Украинско-российские отношения

Цитата: Вика от 06.07.2022 15:59:33

Цитата: Вика от 06.07.2022 15:49:34.  Ошибаются, считая, что Россия будет брать Украину ВСЮ,  ну разве что не прямо сейчас и сразу, а по частям, но обязательно всю. Доказательства свои я нашла в речи Путина. Их никто не увидел, потому что слушали и комментировали его речь мужики. У них другая логика, не позволяющая им увидеть нюансы из арсенала женских приёмчиков.  Готова не увидевших просветить.  Они по простоте мужицкой не поняли скрытого смысла слов Путина о том, что после взятия Лисичанска войскам надо отдохнуть и восстановить силы для  выполнения поставленных задач.  Они поняли смысл слов буквально, мол отдохнём и снова в бой до самой границы с Польшей. .

Вика, Вы не внимательно слушали или читали В.Путина
....Заслушав доклад Шойгу, Путин предложил дать передышку российским подразделениям, воевавшим на передовой.
"Подразделения, принимавшие участие в активных боевых действиях и добившиеся успеха, победы на луганском направлении, должны отдохнуть, нарастить свои боевые возможности, - заявил президент России, но тут же добавил: - Другие воинские соединения, включая группировку "Восток", "Запад", должны выполнять свои задачи по ранее утвержденным планам, по единому замыслу".
https://www.gazeta.r…6976.shtml

Цитата: BUR от 06.07.2022 16:37:36Пока что на тему будущего озвучены только 3 "властных слова": демилитаризация, денацификация, возврат к временам "до коммунизма".

Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. Сергей Михеев считает, что в бывших наших среднеазиатских республиках вообще никогда не было советской власти, они жили по своим историческим законам, только делали вид, что они правильные, советские.  Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50..... Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Там не один народ, а несколько разных, включая и русский народ.
Украинцы, да есть и их много, но это народ не сформировавшийся в политическую нацию, т.е. не способный в отличие к примеру от русского, объединять в едином государстве разные народы без их уничижения и дискриминации.
Так что оставлять Украину как большое многонациональное государство, это оставлять источник противоречий и войн, на собственной исторической сфере влияния.
 Территории бУ способна создать большое количество квази-государств, тянущихся к полюсам силы по ментальному, языковому, религиозному,  и экономическому принципу, а уж какое из них куда захочет войти, решит народ этого квази-государства, и им можно помочь с правильным выбором. Т
Без помощи в этом деле никак, ибо найдется достаточное количество государств жаждущих "куска" Украины.

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Согласна с вашим толкованием. А из трёх властных слов мне ближе всего возврат к временам "до коммунизма". Просто потому что последнее время много знатоков высказываются по теме национального менталитета. И их слушаю, и соглашаюсь с теми, кто считает, что это сильно глубинное, впитываемое с молоком матери, и принуждением сверху на это глубинное не повлиять.  Уж как долго украинцев воспитывали как единую общность "советский народ" -  и ничего из этого не вышло. .

Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

.....Советская власть взяла на вооружение галицийскую идеологию, перекодировав ее в коммунистические клише, – дескать это цари всегда угнетали, а при коммунизме будет иначе. И там началась страшная украинизация. Публикуются документы об украинизации: как сопротивлялся малороссийский народ, как никто не хотел идти в школы, где преподавание велось на украинском языке, где не было даже научной терминологии. Всего с десяток мировых языков обладают всей полнотой терминологии и понятий для всех отраслей науки, и русский туда входит, но – ни украинский, ни молдавский, ни румынский. ...

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью

Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Нацию украинцев создавали искусственно на протяжении нескольких веков. Очень подробно  процесс создания  данной нации описан в этой статье.
«Истоки того, что сейчас происходит, лежат в глубине веков»
Как проект «Украина» становится инструментом мировой войны
Наталия Нарочницкая
https://www.stoletie…ov_968.htm

Если Вас реально интересует вопрос кто такие украинцы.  Прочитайте статью

смешно
понять кто такие украинцы вполне возможно сегодня в реале не читая, хоть иногда гляды в новости на тв 
были малороссы ведь  и никаких украинцев не было .нет надо все перечеркнуть и делать все наоборот
кстати, создание республик в СССР было спецпроектом, что бы потом эти республики разнесли в клочья Россию, что и произошло
коммунисты создавали СССР и коммунисты подписывали беловежский распад
кому  надо еще доказательства
значит только коммунисты знали как легко развалить СССР и просто ждали момента

По уточненным данным, погибли двое детей, трое детей получили ранения. Также ранение двое взрослых мирных жителей.

18:39. Администрация г. Макеевки: В результате очередного обстрела Макеевки погиб ребёнок

Сегодня, 6 июля, в результате очередного артиллерийского обстрела Макеевки со стороны ВФУ погиб ребёнок.

Трагедия произошла в  Центрально-Городском районе, возле д. № 18 в кв-ле Шахтёрский. Ещё трое детей и одна женщина получили ранения.

Интересно, после операции будут ли республики выставлять репарации всем «миротворцам», снаряды и ракеты которых крушили дома в республиках? Хохлам-то надо выставить, это даже не обсуждается, а вот например сволочам-англичанам и немцам, вместе со славянскими ремонтниками-пидорами?

Цитата: Полячка от 06.07.2022 17:51:14Вика, украинцев не воспитывали как единую общность советский народ.

Моя мама из шахтёрского посёлка между Донецком и Макевкой. Поступила в Харьковский технологический институт.
Приключения начались с того, что она не знала, что в Харькове баня, это лазня. Потом началось чудесастее. Оказывается в Харькове, на лекции по математике окружность, это коло!
Потом она вышла за моего отца - офицера,  в 1961 году в Закарпатье родился я. Комнату снимали у тётки, которая говорила по венгерски. НЕ РАЗРЕШАЛА СТИРАТЬ И СУШИТЬ БЕЛЬЁ И ОДЕЖДУ!

Цитата: Sultan от 06.07.2022 18:47:20По уточненным данным, погибли двое детей, трое детей получили ранения. Также ранение двое взрослых мирных жителей.

18:39. Администрация г. Макеевки: В результате очередного обстрела Макеевки погиб ребёнок

Сегодня, 6 июля, в результате очередного артиллерийского обстрела Макеевки со стороны ВФУ погиб ребёнок.

Трагедия произошла в  Центрально-Городском районе, возле д. № 18 в кв-ле Шахтёрский. Ещё трое детей и одна женщина получили ранения.

уже двое...

Цитата: Советчик от 06.07.2022 14:51:00Мне не нужен результат достигнутый на Украине. Совсем не нужен.

Тем не менее, независимо от ваших желаний, результат по Украине будет достигнут. Причем, не особо важно, малой или большой кровью украинцев это будет сделано. Большой или малой - это уже решать вам. Украинцам.

Цитата: Полячка от 06.07.2022 19:45:16уже двое...

Касета высыпалась прям над детской площадкой(((

должен быть объявлен военным преступником. Ну а непосредственные исполнители убийств мирных жителей Донбасса до суда дожить не должны. Неправильно жить тем, кто убивает детей.

Я в этом уверен.

Цитата: Полячка от 06.07.2022 19:45:16уже двое...

Вчера в Донецке погибли:

- девочка Вероника Бадина ребенок 2012 г.р
- девушка-подросток 2003 г.р.

Сегодня в Макеевке погибли:

- девочка 2015 г.р.
- мальчик 2005 г.р.
- мальчик 2014 г.р.

Цитата: VS451 от 06.07.2022 22:34:48Это можно выставить только тем, с кого можешь эти репарации содрать. Безотносительно участия.

А это смотря как. Например лет через 10 всё устаканится. Насчитанные деньги обрастут процентами. Восстановится мировая тортговля. И на торговлю с некоторыми странами можно наложить пошлины в погашение. Небольшие, но на много лет, а проценты капают.
И выбор у них будет – платить сразу, или в расрочку под проценты, теряя долю рынка для своих производителей.
 
В отношении европейцев надо быть предельно, просто маниакально злопамятным. Буквально до последнего не прощать ничего. Слишком легко они отделывались и за 1812 и за 1853, и за 1914 и за 1941 и за прочие "делишки".

Цитата: MexT55 от 06.07.2022 10:19:11Да, где-то так я и думал (хотя надеялся на лучшее).  Россия слишком мягко себя ведет с врагами на контролируемых территориях.   Но это ненормально, когда сугсующие ходят по Бердянску и НЕ БОЯТСЯ. В то же время как бояться продолжают нормальные.
--------------------------
Где людей взять сразу, Юзеф? Сами всё сами.

Я думал, лозунг "сами всё сами" ушел наконец в небытие с началом СВО, однако, вижу, что еще присутствует. Извините, но не хочется даже коментировать такую наивность. Вам русским по белому пишут, что настроения в массах наблагополучные, а вы - "сами". Ок, предоставьте все самим - и они вприпрыжку побегут в укру, еще и перерезав по дороге всех русских, которых встретят - и это не алегория.
А насчет нехватки людей - так и я про это. Если бы шла речь о ситуации, когда страна размером с Россию, взяла под контроль небольшой регион, например, размером с область, да еще и в отсутствие войны параллельно, то можно было бы попытаться повозиться по-доброму (хотя с террористами все равно не получится по-доброму). А в ситуации, когда не хватает людей, единственный выход - именно жесткое поведение, чтобы выработать в людях страх неподчинения.

Цитата: Вика от 06.07.2022 17:00:50Ну так незачем ошибки прошлого повторять, и перевоспитывать  целый народ, как будто он только вчера родился.   Патронаж над ним это да, в перспективе союзное государство, как в той же перспективе союзное государство с Казахстаном, Киргизией и прочими, дозревшими. Но только не включать в свой состав -  не надо повторять ошибки прошлого, на них надо учиться!

Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Цитата: Лета от 06.07.2022 19:35:43Не верю, что запад горит желанием восстанавливать укру, но декларацию подписали)
Декларацию конференции в Лугано по восстановлению Украины подписали 42 страны

Цель это декларации, равно как и "кандидатства в члены ЕС", имхо одна - создать у населения украины иллюзию своей важности и нужности для западного мира. Если проще - чтобы каждый свидомый украинец именно сейчас почувствовал, что ему есть, что терять с приходом "мордора". Вот, дескать, оно - лучезарное европейское будущее - членство в ЕС (почти), деньги рекой, все восстанавливается и становится еще лучше чем было! А альтернатива - приход мрачного восточного соседа, который быстро ничего не восстанавливает, при котором нет работы, нет "мирового признания", а наоборот, есть мировая блокада. И который, кстати, очень любит фразу "сами всё сами". Всё это нужно, чтобы украинцев мотивировать, чтобы они отчаянно шли сражаться за "европейское будущее". Вполне допускаю, что Европа уже сейчас понимает, что никаких денег никому выделять не придется, и никого в "члены" принимать тоже - потому можно обещать что угодно.

Цитата: VS451 от 07.07.2022 00:00:16А в реальности выбор был между таким объединением и продолжением гражданской войны.

Не..
Партии, в борьбе с "федеральными" чекистами и совнаркомом нужна была экономическая база. И такой экономической базой стали нацбабайства. Выращивание этнонацистов - целенаправленная политика ВКП(б)/КПСС

Цитата: Юзеф от 06.07.2022 23:21:56Вообще-то ошибкой прошлого было именно создание на месте унитарной империи некой федерации, где пытались "воспитывать народы". Довоспитывались до распада. И Путин как раз озвучивал именно такую позицию. Да, такую ошибку повторять нельзя - все земли нужно включать в РФ исключительно в виде областей, без намека на национальные особенности (конечно, после некоторого карантина).

Не понимаю я вашей логики.  Вы вспоминаете про унитарную империю, но во времена той империи народы-то были в основной массе малограмотными крестьянами и не дурили себе голову всякими там независимостями  - некогда было.  Жили никуда из мест своего исторического ареала обитания не выезжая, и там никто им не мешал существовать согласно традициям и укладу предков.  А сегодня такое возможно?  Вон живут мусульмане в Москве и московской области согласно своим традициям и укладу предков - оно вам нравится?  Вы собираетесь их перевоспитывать?  А может, это они хотят вас перевоспитать?  Ведь никто категорически не желает перевоспитываться, и если сейчас вы попрёте на мусульман или они в ответ на вас, то вот и здравствуй гражданская война.  Как и случилось на Украине. Вот припёрло им переделать русских в украинцев, и как вам получившийся результат?  Мораль всего этого такова, что крайне опасно пускать в свой социум большую дозу представителей  социума чуждого. А нынешние упоротые украинцы это как раз и есть представители ставшим чуждым социума.  Вообще данную тему должно адресовать  товарищам учёным: какую дозировку чуждого социального элемента государство может безболезненно ассимилировать за заданный срок. Ясно одно - чем меньше заданный срок, тем меньшее количество чуждого элемента может раствориться в обществе не принеся ему вреда.  Вот только заданный срок  в подобных процессах это не месяцы и не годы. Это поколения.  И карантин, о котором вы упоминаете, как раз и будет измеряться в поколениях.  Предполагаю, что подобные вычисления  на предмет размера безопасной дозы ассимилируемого элемента наверху уже сделали. Не думаю, что доза оказалась большой. Скорее минимум-миниморум, остальное в карантин на несколько поколений.