Украина и украинско-российские отношения

204,365,063 347,856
 

Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.

Украина очень выгодный ресурс по местоположению и климату. Империя явно не прогадает, вернув ее себе.
  • +1.35 / 29
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Таф от 03.08.2022 10:27:39Просто Вы плохо знаете менталитет хохлов.. настоящих щирых хохлов. Ничего я Вам не объясню. Жизнь сама объяснит. Поживете рядом в одной стране - поймете почему я категорически против присоединения всей укры.

Не должно быть субъекта "большая Украина" (как во времена СССР), а 100500 отдельных участков. С четким пониманием, что местячковый щирый далее своего местечка носу не кажет (хотя бы потому, что за его пределами для него интереса нет и среда чужая). В России есть очень разные места, в том числе и такие, где местные "очень специфические".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.91 / 16
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +720.80
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,562
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55Украина - это объект. Механизм для атаки РФ. Оставите там не подконтрольную биомассу - накачают и бросят в бой снова. И плевали они на смертность рядовых пацаков. Это - расходное мясо.

Неа. Это сейчас они пыжатся в последней надежде, что Арестович не врет и армия Венка покажет кацапам кузькину мать. Они уже сами в это не очень верят, но ссутся признать очевидное. Как только Минск-3 официально откусит от укры самые вкусные области будет жесточайшее отрезвление.

Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55На вукраине будет сплошной нарко-террористический анклав, через который в РФ полезет оружие, наркотики, мотивированные террористы. Мы много кровников наделали на этих территориях. Границу не перекрыть наглухо. Гниющее дерьмо хлынет сюда.

Не хлынет, а будет просачиваться. В объемах, которые пропустят (if any) наши спецслужбы. Вы же предлагаете все это гниющее дерьмо впустить внутрь.

Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55По экономике ответьте на простой вопрос: что будет жрать это фашистское государство? Им денег дадут только под один проект - профессионально гадить России. Этого Вы хотите?

Ну конечно, спонсировать обосравшееся недогосударство с разгромленной армией, убитой инфраструктурой и потенциалом на уровне Молдовы в условиях мирового кризиса - это именно то, чего желают пендосики. Как по мне, проще уж тогда настоящую Молдову в суицидальную атаку на РФ пустить. Там хоть непуганные идиоты в ВС, и дешевле выйдет.

Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55Какие-либо договоренности с ними будут не возможны. Как плевали они на Минск-1 и Минск-2, так наплюют и на Минск-3. 
И в результате Ваш Хасавьюрт-2 закончится Чечней-2. Только вукра успеет отстроить новые укрепрайоны.

Тяжело строить укрепрайоны, когда нет денег, промышленности, выхода к морю, а население сократилось вдвое. А твой оппонент прирос тем, что ты потерял.
Еще раз, БУ сейчас и БУ после Минска-3 по потенциалам несопоставимы.


Цитата: iz_kirova от 03.08.2022 10:40:55П.С. Селенга решает в числе прочих единую макрозадачу остановки войны. Потому, что они ее прос...ли. Это очевидно всем. Укрепрайоны рухнули. Зима на носу. Запад не готов экономически к дальнейшей драке. Не готов военно. Русские устояли. Дальше - обвал, пустота. Нужно политически остановить войска РФ, минимизировать территориальные потери, остановить русских на разбитых территориях. Зафиксировать результат забора остатков украины под крыло Европы. В дальнейшем - накачка буфера и через прокси срть... России. Это ровно то о чем прямо говорил Киссенджер. Вот ровно оно. Задача Запада. Но не задача РФ.

П.С.2. Мы все это проходили в Чечне. Те же шаблоны.

Чечня, это хорошо. Не напомните, насколько меньше Чечня чем Некроина? По площадям и населению?
Поймите, уважаемый iz kirova. Я совершенно с Вами солидарен, что ВСЯ БУ - это наши земли по праву. Мы с Вами расходимся только по вопросу в один или несколько заходов их забирать. Как по мне риски от варианта "забрать все сразу" превышают преимущества.
  • +0.57 / 22
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.32
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.

Ага, а еще есть грабли из той же оперы - "хорошо быть богатым и здоровым". То же ведь грабли... все ведь помрут по итогу.
Зачем забояться о здоровье, учиться, зарабатывать деньги - когда все равно помрешь - да?
 
Зачем нам большая, богатая, независимая страна? Зачем ее чистить от всяких прилипал? Все равно ведь через сто-двести лет "наступит на грабли" - да?
 
Это софизм и подмена понятий.
 
Хочешь хорошо жить - надо работать, в первую очередь над собой.
И если государство хочет хорошо жить - ему тоже надо работать. Бороться за ресурсы, за влияние, за доступы на рынки и регулярно чистить себя от всякого мусора.
Понятно, что результат в обоих случаях не вечен. Но ты хоть что-то получишь. А если только ныть и не шевелиться - ничего не будет. 
Выбирайте.
  • +0.59 / 14
Секешфехервар
 
russia
Орёл, Москва
63 года
Практикант
Карма: +2,341.44
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 4,755
Читатели: 15
Тезисы СВО на Украине.
Дискуссия   204 4
Не знаю чьё. Взял с ютуба от ника "Стас Стасов" . Но ! Эмоционально и логично. 
Скрытый текст
К любому из живущих,
Неумолимо смерть придет.
Достоин вечной славы тот,
Кто сам ее принять готов -
За пепел пращуров своих,
За храм своих богов.
  • +3.27 / 73
Асгл
 
russia
Санкт-Петербург
47 лет
Практикант
Карма: +4,437.26
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 9,530
Читатели: 2
Цитата: Секешфехервар от 03.08.2022 14:14:56Не знаю чьё. Взял с ютуба от ника "Стас Стасов" . Но ! Эмоционально и логично.

Очень много эмоций. Мне кажется достаточно просто написать как сказано во Второзаконии:
"Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам» (Втор. 32:41).
Вот и всё, все кто причастен к убийствам, пыткам, финансировании, должны быть превращены в пепел.
Отредактировано: Асгл - 03 авг 2022 14:40:25
Эн таро одун, питсотысячачертей
  • +1.52 / 24
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Неа. Это сейчас они пыжатся в последней надежде, что Арестович не врет и армия Венка покажет кацапам кузькину мать. Они уже сами в это не очень верят, но ссутся признать очевидное. Как только Минск-3 официально откусит от укры самые вкусные области будет жесточайшее отрезвление.

Они отрезвеют не более чем от замены Порошенко-2 на Зеленского-4. Сама собой денацификация не случается. Особенно на фоне жажды реванша.
Для отрезвления нужна смена элит. Элиты американцы заменят на таких же фашистов.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Не хлынет, а будет просачиваться. В объемах, которые пропустят (if any) наши спецслужбы. Вы же предлагаете все это гниющее дерьмо впустить внутрь.

Я предлагаю взять компостную яму под непосредственный военный контроль. По образу римских прокураторов, например.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Ну конечно, спонсировать обосравшееся недогосударство с разгромленной армией, убитой инфраструктурой и потенциалом на уровне Молдовы в условиях мирового кризиса - это именно то, чего желают пендосики. Как по мне, проще уж тогда настоящую Молдову в суицидальную атаку на РФ пустить. Там хоть непуганные идиоты в ВС, и дешевле выйдет.

Деньги для США не имеют значение. Они их рисуют. Важна величина давления.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Тяжело строить укрепрайоны, когда нет денег, промышленности, выхода к морю, а население сократилось вдвое.

На бетон и арматуру найдут.
Цитата: Максимыч от 03.08.2022 11:50:33Чечня, это хорошо. Не напомните, насколько меньше Чечня чем Некроина? По площадям и населению?

Вот и подумайте над тем, что Вы предлагаете.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.50 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Абсолютное большинство российских военнопленных на Украине подвергаются избиениям и не может связаться с родными, больше половины заставляют сниматься в пропагандистских видео, сообщил в среду замминистра обороны РФ Александр Фомин.

По его словам, согласно опросу вернувшихся из плена военных, побоям и физическому насилию подверглись 81% военнослужащих, к съемкам пропагандистских видео насильно привлекли 55%, 46% не получили необходимую медицинскую помощь, а 79% не могли связаться с родственниками.

"Обеспечивались недостаточным питанием или питанием неудовлетворительного качества 19% военнослужащих. Так, в месте содержания задержанных лиц, принадлежащем СБУ, в Киеве питание предоставлялось один раз в день (кусок хлеба, 50 граммов каши, стакан воды). При этом военнослужащие постоянно находились в масках, закрывающих глаза", - рассказал Фомин на брифинге для иностранных военных атташе.

Зафиксированы многочисленные случаи избиений, намеренного причинения увечий, внесудебных расстрелов, неоказания медицинской помощи, отметил Фомин. По его словам, широко известны распространенные в интернете видеоролики о пытках и издевательствах, распространенные самими исполнителями "чудовищных актов насилия над пленными военнослужащими ВС РФДНР и ЛНР". "Кроме того, украинскими нацистами оказывается психологическое давление на родственников задержанных военнослужащих, широко практикуются вымогательство денежных средств", - добавил Фомин.

https://ria.ru/20220…31227.html
Отредактировано: _SV_ - 03 авг 2022 18:47:44
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.46 / 18
Kroterr
 
russia
Уссурийск - Кубинка-7
45 лет
Практикант
Карма: +637.01
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 0
Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39
Собственно кто умеет анализировать ситуацию,
поймёт об чём идёт речь.
Россия не собирается завоёвывать всю Украину,
и сепарирует людей, оттянув на свою сторону, стимулируя их к переезду,
максимальное количество лояльного и русского населения,
что собственно и правильно. Нравится


...
Полгода назад как-то так оно и виделось. Только несколько оптимистичнее
Цитата: Kroterr от 31.01.2022 23:21:14Ассимилировать - долго, трудно, дорого и много пуль в спину. Надо сепарировать. Благо, фейсбук у каждого сейчас, и кто что лайкал - можно отследить. И начать приходить к тем, кто когда-либо хоть раз лайкнул условное "москалей на ножи". И когда эти клиенты осознают, что со временем и к ним придут, то ломанутся на оставшуюся от Украины часть (ОоУч). Цены на недвижимость в Новороссии упадут, а на ОоУч - вырастут. И тогда в Новороссию поедут пророссийские жители ОоУч. Профит.
Как Вам план?



Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39
В составе России, будет Одесская, Николаевская, Херсонская области,
Кировоградская (для меня кстати это неожиданность, ну да ладно), часть Днепропетровской области,
Харьковская, Запорожская, ЛДНР...остальным не повезло. Незнающий

А что не так с Кировоградской?
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
  • +0.30 / 4
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
КИЕВ. 3 августа. УНН. Кабинет министров Украины обнародовал распоряжение, в котором отмечается проведение обязательной эвакуации населения из Донецкой области в безопасные районы. Об этом УНН пишет со ссылкой на текст распоряжения №679-р от 2 августа.
Детали

Правительство приказало эвакуировать гражданское население Донецкой области в безопасные районы Винницкой, Волынской, Житомирской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Кировоградской, Львовской, Полтавской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой, Черкасской и Черновицкой областей.

ЗЫ. Интересное решение. Из числа безопасных областей (то есть фактически из состава Украины) исключены: Луганская, Донецкая, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Одесская, Харьковская и Черниговская области. Ну а Киевская и Киев заодно, как нерезиновые. А может тоже как потенциально оставленные. Обязательность решения преследует, как мне представляется несколько целей - сохранить мобилизационный потенциал для пополнения пушечного мяса и каким-либо способом попытаться повлиять на легитимность референдумов о присоединении к Российской Федерации. 

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.69 / 11
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,285.70
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 11:23:34вообще-то одна из основных целей СВО - не допустить размещения ЯО на территории Украины

Не "размещения на Украине" (Украина в этом плане не опаснее члена НАТО Эстонии. А "создания Украиной". Последнее - экзистенциальная угроза
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.13 / 36
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Доктор Удмурт от 03.08.2022 21:12:23Мне кажется буджак сильно переоценен.

Полез смотреть правовой режим судоходства по Дунаю. 

ЦитатаСтатья 15.
Официальными языками Комиссии являются русский и французский.
Улыбающийся


ЦитатаСтатья 27.
При прохождении транзитных грузов по участкам, где оба берега реки Дунай принадлежат одному и тому же государству, это государство имеет право опечатывать или ставить под охрану таможенного надзора транзитный товар. При этом данное государство имеет право требовать от капитана или судовладельца письменной декларации только о том, провозит ли он товар, ввоз которого запрещен данным государством, но без права запрещения транзита этого товара. Эти формальности не могут вызвать ни досмотра товара, ни замедления транзита. За представление неправильной декларации капитан или судовладелец подлежит ответственности по законам государства, которым была сделана декларация.
Если река Дунай составляет границу между двумя государствами, то суда, плоты, пассажиры и транзитный товар освобождаются при следовании по реке от всех таможенных формальностей.



Поражения в правах судов непридунайских государств не нашел. 

ЦитатаСтатья 30.
Плавание по Дунаю военных кораблей всех непридунайских стран воспрещается.
Плавание по Дунаю военных кораблей придунайских стран за пределами страны, флаг которой несет корабль, может осуществляться только по договоренности между заинтересованными придунайскими государствами.
  • +0.14 / 4
Alien_
 
Слушатель
Карма: +82.65
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 427
Читатели: 0
Цитата: Селенга от 03.08.2022 07:32:39В составе России, будет Одесская, Николаевская, Херсонская области,
Кировоградская (для меня кстати это неожиданность, ну да ладно), часть Днепропетровской области,
Харьковская, Запорожская, ЛДНР...остальным не повезло. Незнающий

Киев нельзя оставлять. Это будет моральный проигрыш. Западенские нацисты захваттли мать городов русских...
Отредактировано: Alien_ - 03 авг 2022 22:05:12
X
03 авг 2022 22:37
Предупреждение от модератора gvf:
правильно будет так как решит ВПР России. Эмоциональные набросы будут пресекаться
  • +0.75 / 12
Alien_
 
Слушатель
Карма: +82.65
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 427
Читатели: 0
Цитата: Таф от 03.08.2022 11:16:25Империя должна непрерывно расширятся! Пока не надорвется растратив людские и материальные ресурсы на освоение и охрану новоприобритенных территорий.... На те же грабли из века в век.

Вообще-то, это исконные русские территории уж больше тысячи лет.
И если там развелись паразиты, то это не значит, что нашу землю надо им подарить.
  • +0.44 / 11
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 22:56:42создание Украиной своего ЯО это колоссальная угроза для всей Европы, особенно для некоторых соседних безъядерных стран вроде Польши.

Разница заключается в возможности применения.
Украиной, в отличие от других стран имеющих ЯО, управляют люди никак к украинской земле не привязанные, а значит никаких тормозов связанных с угрозой уничтожения этой земли и людей в ответ не имеющие. 
Амеры все же более адекватны, ибо понимают - прилетит в ответ и именно по тем чья жизнь им дорога - бежать им особо некуда. Укроолигархам на укро-земли и маленьких укров плевать - сдохнут и ладно, а потому применение ЯО Украиной переходит из категории возможно в категорию неизбежно.
И амеры и прочие еврогейцы тут остаются не при делах - укры сами примерили свое, а не амеры бахнули, пусть с территории им подчиненной.
  • +1.28 / 25
Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +6.95
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 181
Читатели: 0
Цитата: gvf от 03.08.2022 23:06:50Разница заключается в возможности применения.
Украиной, в отличие от других стран имеющих ЯО, управляют люди никак к украинской земле не привязанные, а значит никаких тормозов связанных с угрозой уничтожения этой земли и людей в ответ не имеющие.

Ну так! По этой же причине собственное украинское ЯО угрожало бы Европе в большей степени, т.к. с ЯО Украина становится сильнейшей военной державой Европы, способной уничтожить небольшие государства (а они там в Европе почти все небольшие) безнаказанно.  Кто дал бы гарантии тем же полякам , что Украина не стрельнула бы по ним как по Еленовке. "По-видимому, это была ошибка"
  • +0.28 / 4
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:16:38Какие "промышленные мощности"? Где они?

Смотрим на карту. Позиция на сейчас +/- условно отделена красной линией.

Не очень похоже на дикое поле. Есть что раскачать при желании и есть кем.

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:16:38Население? Тут основная проблема, что для русского - украинец это " свой". А для украинца - русский это "чужинець". В итоге получается инъекция раковых клеток при подавленном иммунитете.

Уверены что свой? После этой войны? Не соглашусь. Восприятие весьма критическое.
Много на улице видите машин с вилко-номерами? А было изрядно. Лично мне за три месяца попалась только одна, и та в правильных надписях. С чего бы вдруг?

Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:16:38Угрозы же от " Уркаины" без Приазовья, Причерноморья и Донбасса, с разрушенной экономикой и уничтоженным демографическим потенциалом, население в 5-10М - не более, чем, скажем, от Грузии

Для организации биолабораторий и диверсионных школ 100 млн. не нужно. ЦИПСО у прибалтов филиал имеет? А сколько биовойны у пиндосов в Грузии? 0,9млн Чечня постоянно грабила соседние районы при наличии в них войск. Т.е. проблем создать смогут.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.22 / 10
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Сергей_93 от 03.08.2022 23:26:46Ну так! По этой же причине собственное украинское ЯО угрожало бы Европе в большей степени, т.к. с ЯО Украина становится сильнейшей военной державой Европы, способной уничтожить небольшие государства (а они там в Европе почти все небольшие) безнаказанно.  Кто дал бы гарантии тем же полякам , что Украина не стрельнула бы по ним как по Еленовке. "По-видимому, это была ошибка"

зачем им гадить там куда они хотят свалить? там где по их мнению и стоит только жить.
  • +0.45 / 6
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 21:25:01Ну и? На Украине демографическая катастрофа. Лютейшая. 
Кем они "реваншировать"  будут? 
Ну и чем, тоже ?

Буденовск, Красноармейск, Беслан... список длинный. Много нелюдей и оружия понадобилось? А азов и иже с ним - как раз генераторы таких пи...в. Дай им волю - наберут десятки тысяч в полуголодной стране. И, как показывает практика, инструкторов и оружия им предоставят.
У Вас не получится остановиться на полумерах. Вариант был не лезть в это дер...мо, но начав - нужно чистить до конца. Зверя необходимо добить. А затем взять территории как минимум под военно-экономический контроль во всех аспектах. Назначать там Власть (пусть даже путем выборов). Назначать судебную власть. Контроль образовательной системы. Контроль СМИ. Цензура. Требование лояльности. Поражение свидомых в правах... масса различных вопросов. Иначе это не решается.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.74 / 38
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 03.08.2022 22:55:16Самбат - очень стремное место. Проклятое всеми богами.

Тогда сотрите его и засыпьте солью.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.64 / 9
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 9, Ботов: 82
 
OlegNZH-2 , Orthodox , ttiot , Авоська , Кли