Украина и украинско-российские отношения

204,366,773 347,856
 

BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Lord250 от 05.09.2022 17:29:08Да с чего вы взяли, что попил? А как вы думаете регулировать правила украинского языка на бывших территориях окраины отошедших к России?...

На каждой территории свой диалект со своим произношением. И этого более чем достаточно. А "державна мова" – нет державы, нет и дер. мовы, есть родной язык свой для каждой области. На выбор.
И это в конечном итоге гораздо дешевле, чем в очередной раз наступать на грабли "ленинского национального строительства".
 
И толстый справочник, как правильно переводить государственные документы, написанные на разных территориях бУССР в разное время, от 1924 до 2024.
 
И этого более чем достаточно, для всех потребностей. А строить очередной национализм на этих землях не надо.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.74 / 28
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Лета от 05.09.2022 10:42:02Депутат Госдумы Евгений Фёдоров предложил создать в России учреждение, регулирующее нормы украинского языка.

Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец". Пускай народ, если хочет, говорит на говоре своей местности и учит его на факультативах. Разницы в говоре хватает даже сейчас - разные регионы украины говорят очень по-разному. В идеале было бы неплохо концентрироваться именно на различиях, а не своими руками продолжать ковать единого и монолитного "украинца".
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.60 / 52
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,292.50
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Доктор Удмурт от 06.09.2022 00:54:30Согласен. Нужен галицкий, подольский и слобожанский языки, а не украинский! Но такое реально создавать надо. А российский учебник украинского попахивает распилом, потому что возьмут советский учебник, и скажут это стоило миллиард рублей.

Если этого не сделать, то недалёк день, когда посетив урок украинского языка где-нибудь в ЕАО услышите "Москау це столиця Кацапстана,  населена русней" итп. И у учителей будет отмазка - работаем по "методичным указанiя по преподаванию украинской мовы, Львiв 2023г".
Нельзя оставлять контроль за языками нацменьшинств РФ в руках политических противников, тем более что там не только галичане, за ними всё то же НАТО (вспомним эпопею с томосом, кто-то думает это была инициатива одного парашенки? а кто варфоломея настрополил?).
Правильно в песне пели - "я також забираю мову".
Отредактировано: zap - 06 сен 2022 01:28:41
  • +1.30 / 27
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Юзеф от 06.09.2022 00:51:58Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец". Пускай народ, если хочет, говорит на говоре своей местности и учит его на факультативах. Разницы в говоре хватает даже сейчас - разные регионы украины говорят очень по-разному. В идеале было бы неплохо концентрироваться именно на различиях, а не своими руками продолжать ковать единого и монолитного "украинца".

Ерунда это все... правильно что занимаются языком.  Эти запрещают русский, наши... занимаются украинским..  Никакая не диверсия... Все уже и так есть по факту, поздно уже диверсии делать.  Есть украинцы которые даже русского не знают - пусть на своем говорят... Пусть будет региональный государственный наряду с русским. В Крыму так сделали - никому не мешает. А предложение собственно испохабленный украинский полонизмами засранный привести к истокам.  У них там дурдом... насколько я понял с нормами языка. Не надо просто навязывать и все ни тот ни другой... какой хотят тот и учат. Может вообще украинцев спросить как они хотят. Сколько я не смотрел чат рулетку... мовой у них вообще мало кто владеет.  Пытаются говорить несмотря на то что русский родной. Отмена насильственной украинизации все приведет в норму... 
Наоборот идея отличная в разрез хохлопропоганды.... У них там все пропагандоны в оду дуду дудят.... Русские хотят всех уничтожить как нацию..
Отредактировано: bushd - 06 сен 2022 08:53:14
  • +0.99 / 14
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Lord250 от 05.09.2022 21:49:14И Вам и Чену - языки штука сложная и с шашкой подходить к этому вопросу не советую. Уже одно, что Донбасс восстал и в основе этого лежал и языковый вопрос должно Вам о чем то говорить…
А насчёт госязыков - русский - язык межнационального общения и одновременно государственный во всей стране, но первое его значение по значимости даже важнее - оно цементирует страну.

Политика в отношении языков должна быть однообразной и прагматичной в отношении всех языков - госбюджет оплачивает изучение русского языка в рамках существующей школьной программы, одного иностранного языка, а все остальные местные языки и наречия, или дополнительные иностранные, изучаются факультативно, что оплачивается местными бюджетами.
Вы никогда не задумывались отчего очагами сохранности национальных языков всегда была деревня? Культура и язык условных "охотников на мамонтов" могут существовать только у охотников на мамонтов, где ведется традиционный жизненный уклад и где местного языка достаточно для внятного описания всех процессов. Но как только закончились мамонты - язык перестал быть достаточным для новой реальности и... неизбежно меняется, старый уходит в вечность. Вот так происходит со всеми малыми языками, в новой реальности они вынужденно "впитывают" необходимую терминологию из других языков и получается суржик. (Я неоднократно слышал переговоры оперативников на диспетчерском щите туркменского диспетчерского управления, с третьего раза было все понятно - русская электротехническая терминология сопровождалась туркменскими соединительными союзами. Это не "новый" туркменский, это испорченный русский.)
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.05 / 17
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.44
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
зарисовка с ганзы
Дискуссия   94 0
Зарисовка с ганзы:

ЦитатаДобрый день , братья-ганзовцы!
Сын с семнадцати лет сидит один в однокомнатной квартире на первом этаже в Харькове. Восемнадцатилетние встретил в мае там же. В июне должен был диплом колледжа компьютерного получить.
В Харькове , по моим данным, будут очень серьёзные проблемы с отоплением. В связи с этим я озадачился скомплектовать максимально эффективную посылку , которая поможет согреваться.
Пока два вопроса:
1. Какое сухое горючее лучшее?
2. Какая динамо-машина самая легкая и лучшая для зарядки телефона и как источник света.
Спасибо за советы и ответы.
З.Ы. Поставку продуктов сыну наладили ( пока канал работает). Необходимый запас их создаём и пополняем. Вопрос только «как не мёрзнуть в бетонном мешке зимой».

Там же:

ЦитатаКуплю монеты с надписью "украина"-до 1914 года, документы и биографии украинских дворян и князей. Дорого.
Отредактировано: Luddit - 06 сен 2022 10:04:09
  • +0.57 / 21
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 06.09.2022 09:11:41Политика в отношении языков должна быть однообразной и прагматичной в отношении всех языков - госбюджет оплачивает изучение русского языка в рамках существующей школьной программы, одного иностранного языка, а все остальные местные языки и наречия, или дополнительные иностранные, изучаются факультативно, что оплачивается местными бюджетами.

Поправлю по выделенному мной. Местный бюджет формируется из налогов и сборов со всех жителей региона. Т.о. выделенной мной фразой Вы предлагаете оплачивать заморочки части населения региона за счет всего населения. Правильнее будет оплачивать эти факультативы напрямую родителям тех учеников, кто их пожелает изучать.
Либо пусть создают некоммерческие фонды, которые это всё будут оплачивать за счет пожертвований. Так и отследить всякого рода местных националистов будет легче, а они есть, это я  Вам как полукровка (русский+мордвин) говорю, многие из таких ребят меня из-за происхождения за своего держат и не стесняются высказывать всякие мысли, наслушался. Причем часто от "национальной интеллигенции", преподов в универе, многие из которых свой хлеб с маслом получают на филологии, а у нас языков мордвы аж 3, причем не диалектов, а именно полноценных языков, вот раздолье этим "филолухам", местной истории и, что самое для меня странное, находятся технари с такими заморочками, которые местечковый национализм лелеют просто так, без прямой выгоды для себя.
Отредактировано: СГ2018 - 06 сен 2022 10:49:30
  • +0.65 / 14
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,894.15
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,712
Читатели: 2
ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.

https://ria.ru/20220…56298.html
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.05 / 3
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,894.15
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,712
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 06.09.2022 15:13:02
ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.

https://ria.ru/20220…56298.html

В Бердянске был взорван автомобиль принадлежащий коменданту города, затем произошла перестрелка, как минимум 1 человек в больнице, сообщили власти региона
https://t.me/rian_ru/176837
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.09 / 2
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.26
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 06.09.2022 07:30:51сформируется пласт людей финансово заинтересованных в укруинстве, его сохранении и размножении: филологи (а они все несколько головой скорбные), те же члены комиссий, депутаты, учителя и преподаватели мовы, издательства печатающие все сопутствующие методички, учебники для школ и вузов....

Все это УЖЕ сформировано при хохлах и теперь боится потерять источник существования. Поэтому про "мова жизненно необходима" и заговорили.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.29 / 24
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +817.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,786
Читатели: 5
Цитата: Lord250 от 05.09.2022 17:29:08Да с чего вы взяли, что попил? А как вы думаете регулировать правила украинского языка на бывших территориях окраины отошедших к России? Можно заморозить ныне существующие, можно отступить к правилам 2004 года, но то, что на оставшихся территориях Украины этот рычаг будут использовать по полной даже не сомневаюсь - и возникнет очередной государственный украинский язык

Ну да, главная проблема России - развитие мовы. Думаю, нужно просто всем спокойно переходить на русский. Все нормы давно придуманы. Всё делопроизводсво, естественно, на русском.

Хто хочет размовлять мовой, нехай продолжает, но не за счет российского бюджета.
  • +2.08 / 37
Гидравлик
 
russia
Санкт-Петербург
60 лет
Слушатель
Карма: +73.13
Регистрация: 25.02.2019
Сообщений: 488
Читатели: 0
Цитата: sssccc от 06.09.2022 19:04:40Мы благородные люди. Мы не отвечаем подлостью на подлость. Надо терпеть. Терпение потом вознаградиться Богом.

Пресечь насилие возможно только бОльшим насилием, уж извините за бестактность...А Господь рассудит...
  • +0.42 / 10
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Lord250 от 05.09.2022 21:49:14я бы посоветовал и ЛНР и ДНР озаботиться этим вопросом

ЛНР и ДНР - это переданная хохлам коммунистами часть Области Войска Донского.
Никакого отношения ни к чему к "украинскому" они не имеют - это русская земля.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +2.23 / 52
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.09
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,605
Читатели: 74
Цитата: Юзеф от 06.09.2022 00:51:58Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец".

Грабли коммунистов - это коренизация. 
А запрещать национальный язык - это грабли хохлов.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.72 / 48
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.

Повод, при желании, всегда найдётся! 
В СССР уже развивали и что? Поводов не нашлось? Нашлось и много. 
Более того, украинский язык советского образца продолжили хаять, что он недостаточно автентычный западенский. То ли дело говирка эмигрантов в канадщине - ото щира мова. Так и тут будет. Как не изголяйтесь с мовой всё равно скажут, что это омоскальщеный неправильный вариант. А если так, то зачем платить больше и силы с ресурсами тратить? Непонимающий
Отредактировано: Cheen - 07 сен 2022 09:53:36
  • +1.36 / 27
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.43
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Максимыч от 07.09.2022 07:53:15Кто-нибудь подскажет практическую ценность этой информации в паспортах?

Рудимент эпохи отсутствия электронных баз данных. По этим номеркам можно было запрашивать и проверять исходную выдачу документа и  данные проверки производимой при его выдаче. Сейчас, да, просто анахронизм.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.85 / 30
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +817.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,786
Читатели: 5
Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.

Все верно. Русские пришли развивать Россию на свои временно оставленные земли. Никто украинский язык запрещать не собирается. Но как и в СССР вся национально озабоченная часть населения будет поголовно состоять из бородатых интеллихентов неопределенной национальности и училок украинского языка - бывших доярок из села. Бородатых - не надо ни под каким сосусом. Училки - пусть остаются и обучают украинскому у себя на селе. Не знаю, 2 часа в неделю по каким-то утвержденным учебникам. 
Всё. Больше никаких танцев с бубнами не нужно. 
Хто хочит робити у родном силе - ласково просимо. Все остальные автоматом выучат русский и в течение 20 лет проблема рассосется сама собой.
Отредактировано: Orthodox - 07 сен 2022 12:54:12
  • +1.11 / 24
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: Советчик от 07.09.2022 11:54:06Учить будут русскому языку и на русском языке. На те кто хочет ознакомится с полтавским суржиком вместо углубленного знания русского языка - предоставят подобную возможность.

Россия - свободная страна, и в ней есть свобода изучать и преподавать всё, что угодно. Но не за гос-счёт.
Государство ОБЯЗАНО учить школьников и студентов на всех уровнях образования (от школьного сада до университета) на русском языке по утверждённой министерством программе - и тратить на это деньги общероссийского налогоплательщика.
Но если найдётся индивид или группа заинтересантов изучать что-либо индивидуально - они могут совершенно свободно организовать собственную частную школу, снять помещение, купить учебное пособие, нанять учителей и проч. Однако, в таком случае общероссийский налогоплательщик не несёт ответственности за материальную поддержку частной инициативы гражданина или группы граждан. Ведь никого нельзя принудить к оплате сервиса, которым пользуется другой индивид или узкая группа.
                      
Например, совершенно свободно в индивидуально-групповом порядке можно изучать цыганский язык тверской области, верхне-средне-сибирский диалект идиша, этническое многообразие Бессарабии, разговорно-песенные особенности днепровско-днестровского междуречья, литературно-историческое наследие града Китежа, кройку и шитьё, радиодело и многие другие дисциплины по желанию.
Если государство захочет поучаствовать в том или ином проекте (напр., издать учебное пособие по предмету изучения), - что ж, профильное министерство должно оценить целесообразность затрат и подъёмность для бюджета. Если решат положительно - пусть будет.
                    
Цитата: Cheen от 07.09.2022 09:45:31Зачем запрещать? Где вы увидели запрещать? Не финансировать развитие.


Запрещать частную инициативу недопустимо - любую. Но и навязывать предмет изучения недопустимо. Каждый гражданин имеет право на свободу личного, инивидуального, группового образования (в рамках закона, разумеется). Но при этом каждый гражданин оплачивает такое обучение самостоятельно. Всё, что не запрещено законом, разрешено - за свой счёт. Финансирование чего бы то ни было - за свой счёт! - не запрещено. Пусть самостоятельно учатся предмету по индивидуальному выбору, - т.е. вне-государственно организуют и содержат процесс.

При этом российский налогоплательщик в лице российского государства содержит обще-образовательную структуру на русском языке. 
Никакого противоречия здесь нет. Гос-образование и "индивидуальное обучение по личной инициативе" - непересекающиеся плоскости.
Отредактировано: Хроноскопист - 08 сен 2022 00:34:11
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +1.35 / 28
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,894.15
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,712
Читатели: 2
Цитата: Vineta от 06.09.2022 16:42:57Сам комендант Бардин в больнице. Эта хрень будет продолжаться десятилетиями.

Нет. До тех пор, пока не будет уничтожена уркаина
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.72 / 12
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Советчик от 07.09.2022 14:27:36В госпрограмме школьного образования есть часы отведенные на изучение "родного языка". Русского, татарского, крысмско-татарсксого, украинского, башкирского и пр. Вот какой язык местные жители считают родным - тот и могут изучать. ...

Только пора бы уже, наконец, признать, что "единого украинского языка" как такового не существует, есть "державна мова", и есть 100500 разных родных языков. И эта дер. мова явлется порождением той самой "ленинской национальной политики", которая в конечном итоге привела СССР к разрушению.
И да, родные языки жителей территории бУССР не должны ущемляться (т.е. поддерживаться точно так же как и другие родные языки России), тем более не должны ущемляться ради державной мовы г-на Зеленского.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.27 / 8
Сейчас на ветке: 99, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 20, Ботов: 74
 
Danilov71 , Rustik 666 , Vaal , wood-cutter , Коломбет