Украина и украинско-российские отношения

Зарисовка с ганзы:

ЦитатаДобрый день , братья-ганзовцы!
Сын с семнадцати лет сидит один в однокомнатной квартире на первом этаже в Харькове. Восемнадцатилетние встретил в мае там же. В июне должен был диплом колледжа компьютерного получить.
В Харькове , по моим данным, будут очень серьёзные проблемы с отоплением. В связи с этим я озадачился скомплектовать максимально эффективную посылку , которая поможет согреваться.
Пока два вопроса:
1. Какое сухое горючее лучшее?
2. Какая динамо-машина самая легкая и лучшая для зарядки телефона и как источник света.
Спасибо за советы и ответы.
З.Ы. Поставку продуктов сыну наладили ( пока канал работает). Необходимый запас их создаём и пополняем. Вопрос только «как не мёрзнуть в бетонном мешке зимой».

Там же:

ЦитатаКуплю монеты с надписью "украина"-до 1914 года, документы и биографии украинских дворян и князей. Дорого.

Цитата: ILPetr от 06.09.2022 09:11:41Политика в отношении языков должна быть однообразной и прагматичной в отношении всех языков - госбюджет оплачивает изучение русского языка в рамках существующей школьной программы, одного иностранного языка, а все остальные местные языки и наречия, или дополнительные иностранные, изучаются факультативно, что оплачивается местными бюджетами.

Поправлю по выделенному мной. Местный бюджет формируется из налогов и сборов со всех жителей региона. Т.о. выделенной мной фразой Вы предлагаете оплачивать заморочки части населения региона за счет всего населения. Правильнее будет оплачивать эти факультативы напрямую родителям тех учеников, кто их пожелает изучать.
Либо пусть создают некоммерческие фонды, которые это всё будут оплачивать за счет пожертвований. Так и отследить всякого рода местных националистов будет легче, а они есть, это я  Вам как полукровка (русский+мордвин) говорю, многие из таких ребят меня из-за происхождения за своего держат и не стесняются высказывать всякие мысли, наслушался. Причем часто от "национальной интеллигенции", преподов в универе, многие из которых свой хлеб с маслом получают на филологии, а у нас языков мордвы аж 3, причем не диалектов, а именно полноценных языков, вот раздолье этим "филолухам", местной истории и, что самое для меня странное, находятся технари с такими заморочками, которые местечковый национализм лелеют просто так, без прямой выгоды для себя.

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.

https://ria.ru/20220…56298.html

Цитата: Danilov71 от 06.09.2022 15:13:02

ЦитатаСИМФЕРОПОЛЬ, 6 сен – РИА Новости. В центральной части Бердянска Запорожской области прозвучал взрыв, обстоятельства уточняются, сообщил председатель движения "Мы вместе с Россией", член главного совета администрации Запорожской области Владимир Рогов.
"В Бердянске громко. В центральной части города прозвучал взрыв. Обстоятельства произошедшего уточняются", - написал Рогов в своем Telegram-канале.

https://ria.ru/20220…56298.html

В Бердянске был взорван автомобиль принадлежащий коменданту города, затем произошла перестрелка, как минимум 1 человек в больнице, сообщили власти региона
https://t.me/rian_ru/176837

Цитата: Cheen от 06.09.2022 07:30:51сформируется пласт людей финансово заинтересованных в укруинстве, его сохранении и размножении: филологи (а они все несколько головой скорбные), те же члены комиссий, депутаты, учителя и преподаватели мовы, издательства печатающие все сопутствующие методички, учебники для школ и вузов....

Все это УЖЕ сформировано при хохлах и теперь боится потерять источник существования. Поэтому про "мова жизненно необходима" и заговорили.

Цитата: Lord250 от 05.09.2022 17:29:08Да с чего вы взяли, что попил? А как вы думаете регулировать правила украинского языка на бывших территориях окраины отошедших к России? Можно заморозить ныне существующие, можно отступить к правилам 2004 года, но то, что на оставшихся территориях Украины этот рычаг будут использовать по полной даже не сомневаюсь - и возникнет очередной государственный украинский язык

Ну да, главная проблема России - развитие мовы. Думаю, нужно просто всем спокойно переходить на русский. Все нормы давно придуманы. Всё делопроизводсво, естественно, на русском.

Хто хочет размовлять мовой, нехай продолжает, но не за счет российского бюджета.

Цитата: sssccc от 06.09.2022 19:04:40Мы благородные люди. Мы не отвечаем подлостью на подлость. Надо терпеть. Терпение потом вознаградиться Богом.

Пресечь насилие возможно только бОльшим насилием, уж извините за бестактность...А Господь рассудит...

Цитата: Lord250 от 05.09.2022 21:49:14я бы посоветовал и ЛНР и ДНР озаботиться этим вопросом

ЛНР и ДНР - это переданная хохлам коммунистами часть Области Войска Донского.
Никакого отношения ни к чему к "украинскому" они не имеют - это русская земля.

Цитата: Юзеф от 06.09.2022 00:51:58Не-не-не. Полная глупость, если не идеологическая диверсия! Создавать нечто, унифицирующее украинский язык - это повторение граблей большевиков по созданию псевдонациональности "украинец".

Грабли коммунистов - это коренизация. 
А запрещать национальный язык - это грабли хохлов.

Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.

Повод, при желании, всегда найдётся! 
В СССР уже развивали и что? Поводов не нашлось? Нашлось и много. 
Более того, украинский язык советского образца продолжили хаять, что он недостаточно автентычный западенский. То ли дело говирка эмигрантов в канадщине - ото щира мова. Так и тут будет. Как не изголяйтесь с мовой всё равно скажут, что это омоскальщеный неправильный вариант. А если так, то зачем платить больше и силы с ресурсами тратить? 

Цитата: Максимыч от 07.09.2022 07:53:15Кто-нибудь подскажет практическую ценность этой информации в паспортах?

Рудимент эпохи отсутствия электронных баз данных. По этим номеркам можно было запрашивать и проверять исходную выдачу документа и  данные проверки производимой при его выдаче. Сейчас, да, просто анахронизм.

Цитата: Maxlock от 07.09.2022 08:12:19Это в корне отличается от национальной политики России в регионах. Русские - не оккупанты, русские пришли развивать.
Не следует отходить от традиций сохранения местных языков, чтобы не давать ЦРУ поводов для вбивания клиньев.

Все верно. Русские пришли развивать Россию на свои временно оставленные земли. Никто украинский язык запрещать не собирается. Но как и в СССР вся национально озабоченная часть населения будет поголовно состоять из бородатых интеллихентов неопределенной национальности и училок украинского языка - бывших доярок из села. Бородатых - не надо ни под каким сосусом. Училки - пусть остаются и обучают украинскому у себя на селе. Не знаю, 2 часа в неделю по каким-то утвержденным учебникам. 
Всё. Больше никаких танцев с бубнами не нужно. 
Хто хочит робити у родном силе - ласково просимо. Все остальные автоматом выучат русский и в течение 20 лет проблема рассосется сама собой.

Цитата: Советчик от 07.09.2022 11:54:06Учить будут русскому языку и на русском языке. На те кто хочет ознакомится с полтавским суржиком вместо углубленного знания русского языка - предоставят подобную возможность.

Россия - свободная страна, и в ней есть свобода изучать и преподавать всё, что угодно. Но не за гос-счёт.
Государство ОБЯЗАНО учить школьников и студентов на всех уровнях образования (от школьного сада до университета) на русском языке по утверждённой министерством программе - и тратить на это деньги общероссийского налогоплательщика.
Но если найдётся индивид или группа заинтересантов изучать что-либо индивидуально - они могут совершенно свободно организовать собственную частную школу, снять помещение, купить учебное пособие, нанять учителей и проч. Однако, в таком случае общероссийский налогоплательщик не несёт ответственности за материальную поддержку частной инициативы гражданина или группы граждан. Ведь никого нельзя принудить к оплате сервиса, которым пользуется другой индивид или узкая группа.
                      
Например, совершенно свободно в индивидуально-групповом порядке можно изучать цыганский язык тверской области, верхне-средне-сибирский диалект идиша, этническое многообразие Бессарабии, разговорно-песенные особенности днепровско-днестровского междуречья, литературно-историческое наследие града Китежа, кройку и шитьё, радиодело и многие другие дисциплины по желанию.
Если государство захочет поучаствовать в том или ином проекте (напр., издать учебное пособие по предмету изучения), - что ж, профильное министерство должно оценить целесообразность затрат и подъёмность для бюджета. Если решат положительно - пусть будет.
                    

Цитата: Cheen от 07.09.2022 09:45:31Зачем запрещать? Где вы увидели запрещать? Не финансировать развитие.

Запрещать частную инициативу недопустимо - любую. Но и навязывать предмет изучения недопустимо. Каждый гражданин имеет право на свободу личного, инивидуального, группового образования (в рамках закона, разумеется). Но при этом каждый гражданин оплачивает такое обучение самостоятельно. Всё, что не запрещено законом, разрешено - за свой счёт. Финансирование чего бы то ни было - за свой счёт! - не запрещено. Пусть самостоятельно учатся предмету по индивидуальному выбору, - т.е. вне-государственно организуют и содержат процесс.

При этом российский налогоплательщик в лице российского государства содержит обще-образовательную структуру на русском языке. 
Никакого противоречия здесь нет. Гос-образование и "индивидуальное обучение по личной инициативе" - непересекающиеся плоскости.

Цитата: Vineta от 06.09.2022 16:42:57Сам комендант Бардин в больнице. Эта хрень будет продолжаться десятилетиями.

Нет. До тех пор, пока не будет уничтожена уркаина

Цитата: Советчик от 07.09.2022 14:27:36В госпрограмме школьного образования есть часы отведенные на изучение "родного языка". Русского, татарского, крысмско-татарсксого, украинского, башкирского и пр. Вот какой язык местные жители считают родным - тот и могут изучать. ...

Только пора бы уже, наконец, признать, что "единого украинского языка" как такового не существует, есть "державна мова", и есть 100500 разных родных языков. И эта дер. мова явлется порождением той самой "ленинской национальной политики", которая в конечном итоге привела СССР к разрушению.
И да, родные языки жителей территории бУССР не должны ущемляться (т.е. поддерживаться точно так же как и другие родные языки России), тем более не должны ущемляться ради державной мовы г-на Зеленского.

Цитата: Амальгама от 07.09.2022 20:05:10и в школах его убрали из разряда обязательных предметов, переведя в факультативные, т.е. при сильном желании, если наберется группа из, емнип, 4х человек, будут учить, вот только группа не набирается  так что никто тут с языками не борется, само отвалилось и пришивать не надо

Ну тут дело такое. Донбасс отличается по истории заселения от остальной западной Новоросии. Если русский язык для большинства Донбасса родной (то что у пендосов называется mother tongue - тот язык на котром кричат при родах, и тот язык о котором сообщаю об угрозе прилета снаряд близким) для абсолютного большинства населения Доньасса , может быть за исключением северных сельских районов Луганской области (Слободжанщина). В большой части это прменимо для приазовья Мелитополь, Бердянск- бывшая таврическая губерния. Там тоже кучами села заселялись из Центральной России в начаде 19 века - те самый чичковские или потемкинские деревни. То насчет херснской области - у меня сосмнеия там куча сельского населения переселялось из правобережной украины, оставляя украинский язык в качестве бытового.Индустрализацци там почти не было (за исключением самого Херсона и Каховки). так шо для тамошнего населения имеется какой то смысл в существовании факультативного обучения украинскоому языку - ну как элемента исторической памяти для аборигенов если зазотят. ТОлько вот культа не надо строить - в мире тысячи умерших языков, из-за того что автохтоны  откзались на нем разговаривать

Цитата: Ajarius от 07.09.2022 16:34:50По выделенному: ну и где брать эти "какие-то утверждённые учебники"?
Они сами нарисуются? Упадут с неба? Приедут из Канады?
Да, нужно поработать над классическим украинским. Это не то что три предложения в форум написать.
Да, на основании этой проработки нужно написать учебники для разных классов.
Да, их нужно снабдить красивыми картинками и издать на бумаге.
Всё это – не "танцы с бубнами". Какие танцы? Обычная работа.

Вы действительно предполагаете, что это вопрос государственной важности , а  форумчане спать не могут, всё думают, есть ли уже качественные учебники по мове или ещё нет. Стоит ли целый институт мовознания в Москве открыть или пока обойдёмся. 
Если я правильно понимаю, украинский в школах учат и в Крыму и в Воронеже и, наверное, где-то ещё. Ну, значит, сделают доптираж этих учебников. Если местных училок не устроит, тоже, думаю, переживём. Жизнь вообще тяжелая штука.

Цитата: rat1111 от 07.09.2022 01:40:04Грабли коммунистов - это коренизация. 
А запрещать национальный язык - это грабли хохлов.

Разницу между "запрещать" и "не развивать" понимаете? Запрещать я не призываю.

Цитата: Юзеф от 07.09.2022 22:27:05Разницу между "запрещать" и "не развивать" понимаете? Запрещать я не призываю.

Есть ещё один термин: "Не включать в гос-образование". Ничего не запрещать. Просто оставить предметы желающему на индивидуальное изучение. 

Цитата: Cheen от 08.09.2022 00:35:04В некоторых районах херсонской обл не украинский, а скорее татарский и армянский изучать надо. Например в Чонгаре много армян,а в соседней Новоалексеевке - татар. А вы туда "поперед батька в пекло" несётесь с учебником укромовы  наперевес. А вас там  просили об этом вообще?

Ничего не навязывать. Никому и никогда. Особенно государством. Ничего насильно изучать не надо (кроме общего образования на русском языке по утверждённой министерской программе).
Если государству приспичит (от переизбытка бюджетных средств ??), можно издать учебное пособие по изучению херсонского татарского, чонгарского армянского, бессарабского болгарского, верхне-средне-сибирского еврейского, одесского блатного...
                          
НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ
Вот пример пособия, которое - уверен! - очень нужно и полезно целому ряду интересующихся индивидуальных учащихся:

Цитата: Cheen от 08.09.2022 00:35:04Не поспешай(с)
Посидеть мудрой обезьяной на берегу реки, подождать труп врага. Отвалится само/не отвалится. В некоторых районах херсонской обл не украинский, а скорее татарский и армянский изучать надо. Например в Чонгаре много армян,а в соседней Новоалексеевке - татар. А вы туда "поперед батька в пекло" несётесь с учебником укромовы  наперевес. А вас там  просили об этом вообще? 

Очень мудро. Украина в 1991 представляла из себя сборную солянку из русскоязычного востока и юга,  суржикоязычного центра, укроязычного запада. Восток и нацмены, думаю, считали себя частью "советского" народа. 30 лет из этого пытались создать новую общность, похоже, не сильно получилось. Поэтому, да, разбиваем на исходные групки и медленно интегрируем с помощью русского языка и общероссийской идеологии. Мовознание тут прямо поперек вообще всех раскладов. А вот в украинских сёлах - самоё оно. Уже классе в 3-м будет понятно, какая Мыкола останется в ридном селе механизатором, а кто сможет получить нормальное образование и сделать карьеру.