Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Амальгама от 08.09.2022 19:19:16признание до форточки, а внутри себя разобраться не помешает, чтобы сами местные воочию увидели "расклад сил". у нас в 14м у многих "от сердца отлегло", когда они увидели толпы знакомых и не очень людей, стекающиеся к участкам для голосования. потому, что до этого как-то не очевидно было. это у нас действительно большинство пророссийски настроено, или только мои друзья? а на работе, допустим, все эти люди, что там у них в голове? вот NN топит за укру, транслируя весь набор укроагиток, а все молчат, почему? они просто не хотят спорить с идиотом или согласны? так это у нас в 14м, а представьте уровень подозрительности на той территории после этих 8лет охоты на криптомоскалей?

Еще один интересный нюанс. Помимо того о котором Вы, как важно ощутить себя среди единомышленников после стольких лет пропагадонской хуцпы ушатами из всех утюгов.
Укры не просто призывают НЕ ГОЛОСОВАТЬ и вообще НЕ ПРИХОДИТЬ на участки. Они прямо угрожают сроками тем кто придет на участок.
Похоже они очередную перемогу себе организовали даже не плавно, а сразу переходящую в зраду.
Потому как народ придет. И массово, я думаю. В своих СМИ они могут кричать про нарисованную явку, но упоротым могут кричать или не кричать, они уже упороты, не добавит, не убавит. И нам на них пофиг, не наша целевая аудитория,  а вот остальные в инторнетах картинок увидят море. И по ним ясно какая атмосфера была на голосовании и явка.  В том числе и на Окраине, остающейся пока под контролем упоротышей.

Гораздо правильнее для укров было бы призвать всех идти голосовать и проголосовать против!!! Сфоткать потом бюллетень, например, и послать его на укру на указанный номер. Да, выборы незаконные и никакой силы не имеют. Но надо пойти и выразить свой гражданский протест проголосовав против или фигу нарисовав.

А потом кричать что их призывам оккупированные патриоты вняли и пришли, и проголосовали против, и вы их видите на куче роликов, они о своем протесте  известили в мессенджерах массово переслав сфотканный бюллетень с фигой москалям, например. И у них охулиарды этих бюллетеней со всех избирательных участков. А вот клятые москали НАРИСОВАЛИ потом цифры и подменили истинное волеизявление обратным по знаку.

Это бы гораздо более крепкая пропагандонская позиция было бы. И это же и на Западе пиарить было бы гораздо сподручнее.

Цитата: Boris Bakhterev от 08.09.2022 13:10:25В Крыму украинцев в 2001 г. по украинской переписи было 24%, в 2014 г. по российской - 16%. Отсюда можно заключить что примерно треть - "административный" эффект.

Языковая ситуация в Донецкой и Херсонской областях все-таки отличается. В Донецкой области по данным украинской переписи в 2001 г. украинцев было 57%, в Херсонской - 82%. С поправкой на "административный" фактор - это, допустим, 35-40% украинцев в Донецкой области и 50% - в Херсонской.По данным той же переписи украинский язык родной для примерно 60-70% украинцев.

Борис говорите о чем лично знаете, а н о том что там борматала хохлопропагаддк в процессе троительства салорейха... В донецкой области по совестким переимям хоозлов и русских примерно было фифти фити... Причем хохдлы даже в первом поколении (то есть те кто молодыми приехали на освоение донбасса) были повально ассимилированы... Мой сосед был металлупг Синенко (родом откуда-то из черкасс), мои соседи юыли выходцы из Сумчкой области (с фамилиями Геращенко, Золоторенко), и они имели родственников к которым иногда ездили. Мой умекрший очень дальнмй родственник Бойко  был родом из черкасской области (я там был и там разговаривали по украински, и он там переходил на украинский), а он в семье разговаривал по русски. Причем они когда начался майдан разосрались со своими родственникаи с черкащинны... Так что все это чушь о том на каком языке разговаривали укринцы донбасса. Я те так скажу последние украинскик школы закрыли в 60-е годы, и не из-за того что кто-то давил.- нет все просто  никто детей туда не сдавал на обучение. Это показатель зыковой ситуации в Донбассе. Из дестков судиков живгих на нашей улицы -только мой сосед - дел Иван, выходец из украинского села под Мелитополем, разговаривал на почти русском, но все-таки суржике с некоторым включением украиских слов, аля черевики, цыьуля (впрочем цыбулей называли лук многие), пиду (вместо пойду)

Цитата
Если применим "административный" коэффициент получим, допустим, 40-45%. Все равно получается, что украинский язык, что бы под этим не понимали, является родным минимум для четверти населения Херсонской области. А у Вас, в Донецкой области, украиноязычных получается - 15-18%, что, думаю. уже близко к Вашим субъективным представлениям.

Чушь. Юг донецкой области греческий. Сельскте районы севера запада, даже там где были украинские школыи те на суржике разговаривали. Я на свадьбе своего кума был в Жмитровке - это как раз там где шли бои в районе саур-могилы. Типичная деревня в донбассе . Дык вто среди нескольких десятков гостей не было мовных от слова вообще. Мать кума тоже на русском рахговаривала с небольшим примесом суржика. это ситкуация 2000 года

Цитата
И я бы не стал подходить к Украине с мерками Донецкой и Луганской областей. Донецкая и Луганская область свой выбор сделали и выстрадали. Кроме того, какое-никакое этническое размежевание за эти восемь лет произошло.
Кроме того, этническая и языковая ситуация с юго-востока на северо-запад меняется. "Украинец" из Донецка почти неотличим от "русского" из Ростове, а "русский" из Винницы в сравнении с "русским" из Ростова, возможно, будет казаться стопроцентным "хохлом". Вспомните, что ХМАО получил неофициальное название "Хохло-мансийский" АО из-за аномально большого числа украинцев, приехавших его осваивать, хотя большинство этих "украинцев" были выходцами из Донецкой и Луганской областей!
Понятие "русский" и "украинец" в разное историческое время, в разных местах и в разном контексте означают очень разное. Поэтому я убежден, что в этом деле нужна максимальная гибкость. Не нужно цепляться за слова, нужно, в первую очередь, чутко улавливать интересы людей и поступать соответственно. Нынешние украинско-российские проблемы в самую последнюю очередь связаны с различием в языках.

Цитата: Советчик от 08.09.2022 23:34:33Вот не верю. Вообще. По той простой причине, что в каждом доме есть телевизор. По которому показывают мультфильмы. На русском языке.

В Йошкар-Оле молодежь между собой на своем языке говорит. Повзрослее люди на русском. Впечатление туриста.

Цитата: Советчик от 08.09.2022 23:34:33Вот не верю. Вообще. По той простой причине, что в каждом доме есть телевизор. По которому показывают мультфильмы. На русском языке.

Программа ТВ Ямала на языке коми (ижемский диалект). Кроме того, есть программы на языке ханты, татарском и ненецком.
https://yamal-media.…09032022-g

Шарий,, Монтян, Кива  вся эта шелупонь в разные годы своё русофобское рыло показывала.  

Цитата: Телеграм-канал Андрей Медведев

Скрытый текст

Ну если кому-то непонятно, то объясню в очередной раз.

Коллективный Шарий-Монтян и прочие украинские как бы умеренные и как бы разумные лидеры общественного мнения/политики, которые говорят вроде бы правильные слова про ситуацию на Украине и местами даже критикуют тамошнюю власть, этом всего лишь инструмент воздействия.

Они что-то местами неплохо говорят про Россию, говорят, что киевская политика это ужас, что власть на Украине сама довела страну. И все это убаюкивает в первую очередь русских слушателей и зрителей.

А потом, в один нужный момент, они все резко включаются по команде кураторов в повестку и формируют один нарратив в моменте.
"Изюм окружен". "Русские в котле". "Балаклея освобождена". Они все однозначно всегда работали и работают на Украину. Они плавят мозги миллионам русских людей.

Чего тут непонятного???

А, ну добавлю лишь, что некоторая часть как бы умеренных и даже якобы пророссийских opinion makers/политиков осели, собственно в России. И усердно делали и делают вид, что они прямо вот сильно на нашей стороне. Весь набор от нациста Кивы до беглых "регионалов".

В нужный кураторам момент они точно также начнут петь совсем другие песни.
Это так работает. Это мятежвойна, в которой Украина лишь инструмент.

Но инструмент внутри себя весьма осознанный. Национально ориентированный. И потому очень опасный. Как и элементы этого инструмента, такие как Шарий.

https://t.me/SergeyKolyasnikov/42000

https://t.me/MedvedevVesti/11184

Цитата: Kirill62 от 09.09.2022 12:22:12Шарий,, Монтян, Кива  вся эта шелупонь в разные годы своё русофобское рыло показывала.  

Цитата: Телеграм-канал Андрей Медведев

Скрытый текст

Ну если кому-то непонятно, то объясню в очередной раз.

Коллективный Шарий-Монтян и прочие украинские как бы умеренные и как бы разумные лидеры общественного мнения/политики, которые говорят вроде бы правильные слова про ситуацию на Украине и местами даже критикуют тамошнюю власть, этом всего лишь инструмент воздействия.

Они что-то местами неплохо говорят про Россию, говорят, что киевская политика это ужас, что власть на Украине сама довела страну. И все это убаюкивает в первую очередь русских слушателей и зрителей.

А потом, в один нужный момент, они все резко включаются по команде кураторов в повестку и формируют один нарратив в моменте.

1) щиро российские блогеры/военкоры ведут себя точно так же. Издержки профессии. 
2) других писателей у нас для вас нет.
3)реально нет. Это - лучшее из худшего.
А может даже и из лучшего... на У.
То есть, тут все большинство такие. Если это не нравится, то стоило копать ров с крокодилами, а не впускать к себе миллионы граждан У. 

Потребительские цены выросли на 23,8% в августе по сравнению с предыдущим годом за счет основных продуктов питания, таких как яйца и сахар, по сравнению с ростом на 22,2% в июле, показали данные, опубликованные в пятницу. прогнозом центрального банка в 31%.



 Центральный банк ожидал, что инфляция в августе составит 23%. 
По прогнозу банка инфляция к концу года составит  31%.

Цитата: Grig55 от 10.09.2022 14:51:25Вопросы:
 
Вопрос 1: .......

Встречное предложение, ответить на вопрос- Что есть Победа в планах генштаба и ВПР РОссии?
Надеюсь хоть эту мелочь Вам довели в части касающейся.

Цитата: Kirill62 от 11.09.2022 11:21:28.
2. А Шарий националист украинский и он для нас не писатель, он писатель для "украинцев" - для выруси, для тех кто хочет стать "украинцем". Вы с его партийцами общались? Было дело в 2014 году я с ним и Твитте и в ФБ общался

Именно для вас он и писатель - большинство его подписчиков - россияне. 
На У он гораздо менее популярен. 

Цитата: Kirill62 от 11.09.2022 11:21:28.. Или Вы думаете, что он умеет меж струек, как Кучма?

Да тут ВСЕ так умеют.
От старых бабок до малых деток.
Если вы думаете, что это какое-то исключительное монтяно-шариёвское качество, то нет. Это общий менталитет.
Нашли чем удивить. 

Какая связь между отключением ЗАЭС и оставлением Харьковской области? Мне видится такая:
- С отключением ЗАЭС электроэнергии у Украины стало меньше
- А с оставлением Харьковкой области, спрос на электроэнергию на Украине вырос

Мне кажется цель этих двух событий - сделать на Украине дефицит электроэнергии при том что РФ формально не при чем. Видимо это очень важно. Иначе давно бы уже разбомбили бы крупнейшие ТЭС.

Цитата: Мерк от 11.09.2022 17:14:01Меня могут поправить более знающие люди, но вроде как к началу СВО ЗАЭС уже работала далеко не на полную мощность.

Мало того что на полную. Дык хохлы путем постройки ВЛ-750 ЗАЭС-Каэовская ГЭС умудрились решить застарелую проблему  запертой мощности (все 6 блоков не могли одновременно выдаватьнергию в сеть ). В 2021 или начале 2022 ЗАЭс работала всеми 6 блоками

ЦитатаС Украины уехало сколько-то миллионов человек, достаточное число промышленных потребителей перестали потреблять э/э в силу того, что туда прилетела крылатая ракета или ещё что случилось в результате боевых действий. Часть территории находится под контролем РФ/республик. Наш отход с тех частей Харьковской области вообще практически не сыграет роли в спросе на ресурс,

Вот это павильно. Учитывая топологию сети и ведущиеся военный действия в районе Артёмовск я. Там в районе Веселой долины конечный узел ВЛ-750 ПС Донбасская. Без нее посети 330 кв ( есть ВЛ-330 ЗАЭС-запорожская ГРЭС - ПС Запорожская и дале по ВЛ-750 на ПС Донбасскся-750) доставить какое либо значительное количество энергии в Харьков. Вообще Харьков сейчас в самой доме. Сомневаюсь что есть запасы угля на Змиевской и Славянской ГРЭС. ВЛ-750 Курская АЭС - Североукраская запущена не может быть из-за рассинхронизации  ОЭС Украины и ЕЭС России. Остаётся только харьковская ТЭЦ-5 на газе ( слава богу он есть рядом в Мебельных это 10-15 км от потерянной нынче Балаклея, но не знаю насколько он может то использован без запуска шебелиского гпз)и Тэц-3 но она только на обогрев

Цитата
там, скорее всего, будут восстанавливать сети по остаточному принципу - чего этим "сепарам" что-то резко чинить. Так что врядли какой-то дефицит будет. Конечно, могут частично даже в ущерб местному населению продавать какие-то объёмы за границу.

Это невозможно окромя хмельницкой, ровенской АЭС и буруштынской гРЭС из-за сетевых ограничений.

Цитата: AltTab от 11.09.2022 18:32:40Война Россия-США на территории третьего государства спокойно может быть и обычной, хотя и крайне жестокой...
Ни Корея, ни Вьетнам в ядерную не перетекли. Как и Афганистан...

На территории штата США... никакой  обычной войны быть не может.  Украина - наша территория. Сепаратистская. Ну покуда мы ее считаем независимой все нормально...Куба - карибский кризис.. США не потребовалось обоснования что бы начать угрозу ЯВ. А такая ситуация давно есть не территории Польши и этсетра. И на Украине тоже де факто создавались структуры НАТО.  Объявить Украину сепаратистами... надо для 3 стран и для обоснования - любых мер. Когда создается угроза ЯВ... важно все.  Тогда и начинаются разборы по понятиям. И нам важно как мы будем выглядеть.

Российские силовики предотвратили серию терактов на территории Херсонской области, которые должны были осуществить члены украинских националистических организаций "Правый сектор"* и "Национальный корпус" (гражданское крыло полка "Азов"*, запрещенного в РФ как террористическая организация) под руководством кадровых сотрудников сил специальных операций Украины (ССО) и СБУ, сообщил РИА Новости источник в российских силовых структурах.

"В результате проведенных оперативно-боевых мероприятий была пресечена серия террористических актов на территории Херсонской области", - сказал собеседник агентства.

Он отметил, что "был обнаружен крупногабаритный схрон, в котором находилось большое количество взрывчатых веществ, оружия и боеприпасов".

В схронах диверсантов было обнаружено 11 противотанковых мин, взрыватели для противотанковых мин, пять ящиков с автоматными боеприпасами, шесть противопехотных осколочных мин МОН-50, шесть противопехотных осколочных мин направленного поражения МОН-90, ящик с гранатами Ф-1, два ящика с тротиловыми шашками, два автомата АК 7,62 мм и один АКСУ 5,45, модернизированный АК украинского производства, магазины к автоматам, ящик СЗ-4П для проведения подрывных работ и средства взрывания: провода, приспособления для приведения в действие взрывных устройств нажимного действия и с дистанционным управлением.

"По показаниям агента СБУ, указанные средства поражения предназначались для членов "Правого сектора"* и "Национального корпуса"*, которые планировали осуществить серию терактов на объектах инфраструктуры Херсонской области", - сказал представитель российских силовых структур.

По словам силовика, непосредственным исполнителям готовящихся терактов были даны подробные инструкции по организации подрывов ЛЭП и железнодорожного полотна.



https://ria.ru/20220…45135.html

Цитата: Телеграм-канал ZERGULIO🇷🇺https://t.me/SergeyKolyasnikov/42132

Немногим ранее:

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Киевский режим в целях дестабилизации обстановки на освобожденной российскими Вооруженными Силами территории и причинения страданий мирному населению продолжает намеренные обстрелы энергетической инфраструктуры: объектов генерации, трансформаторных подстанций и линий электропередач.

Подчеркну, что ежедневные удары по объектам электроснабжения гражданской инфраструктуры ведутся киевским режимом намеренно и прицельно.

Цитата: Доктор Удмурт от 11.09.2022 16:29:11Какая связь между отключением ЗАЭС и оставлением Харьковской области? Мне видится такая:
- С отключением ЗАЭС электроэнергии у Украины стало меньше
- А с оставлением Харьковкой области, спрос на электроэнергию на Украине вырос

Мне кажется цель этих двух событий - сделать на Украине дефицит электроэнергии при том что РФ формально не при чем. Видимо это очень важно. Иначе давно бы уже разбомбили бы крупнейшие ТЭС.

Всё хорошо вовремя. Натовские штабы привыкли планировать исходя из того, что мы по электроснабжению не долбим.
А тут раз - и планы поломаны.
Плюс лето кончилось, вопить про гумкатастрофу времени нет, да и аргументы слабоваты с учетом обстрелов нашей энергоструктуры.
И пусть никто не думает, что можно игнорировать наши предупреждения "так делать нельзя".

Цитата: bushd от 11.09.2022 22:16:36Вопрос надолго ли такая райская тишина  будет... Интересно как быстро все восcтановят? А так прикольно получилось... раз и срач в телеге на глазах стал угасать)

Держать запасные трансформаторы - это не про Украину. Новый трансформатор сделать не так быстро, да и для этого завод должен работать. То есть сам завод должен быть цел, работники должны быть, должна быть энергия.
Возможно Европа может что-то подкинуть, но вообще у них ситуация не слишком располагает к транжирству электрооборудования - зима близко и непонятно какой она будет.

Цитата: Мерк от 11.09.2022 21:22:58Так сказать для общего развития карта (если кто-то знает получше какую-то на русском языке, то может сможем заменить эту):

Эта вот получше будет.. https://frexosm.ru/p…607/34.673... есть и более  техническая с сечениями проводников

"Не усматриваем в настоящее время какой-то переговорной перспективы и по-прежнему констатируем отсутствие каких-либо предпосылок для таких переговоров", - сказал Песков журналистам в ответ на вопрос, видят ли сейчас в Кремле возможность для таких переговоров и считают ли их необходимыми.



Правильно. Никаких переговоров с преступным режимом. Тем более что укры их тоже не хотят.

Цитата: Телеграм-канал Легитимныйhttps://t.me/legitimniy/13422

Цитата: AltTab от 12.09.2022 11:24:15Репрессий могут избежать только совсем аполитичные профессии (дворники, сантехники, водители городского транспорта и т.д.

Совсем не факт.

Договор с оккупационной властью (ВГА) подписывал, зарплату в рублях получал? Все - изменник.

А учителям конечно лучше эвакуироваться однозначно.

Цитата: Телеграм-канал Vоенкор Котенок Zhttps://t.me/voenkorKotenok/40262

Украинские войска планируют масштабное наступление в районе Запорожской атомной электростанции, сообщил в эфире телеканала "Россия 1" представитель местной администрации Владимир Рогов.

Он уточнил, что ВСУ перебрасывают в район линии соприкосновения реактивные системы залпового огня HIMARS и гаубицы M777. Наступление украинских войск готовится в районе самой АЭС, а также переправ и "чуть восточнее". Рогов подчеркнул, что "боевики Зеленского продолжают заниматься ядерным терроризмом".

По имеющимся у представителя администрации данным, всеми военными действиями Киева руководят представители Великобритании и США.


https://ria.ru/20220…22780.html