Украина и украинско-российские отношения

204,649,572 348,093
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6613262 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,532.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,019
Читатели: 6
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: sssccc от 19.09.2022 18:09:16Вобщем-то немножко согласен с вашей основной конвой, но тогда у нас все таки была другая "система" и другой "тренер". Такой ситуации как сейчас, тогда быть не могло. Все быстрее (и жестче) закончили. 
Тут скорее больше подходит "Странная Война" 1940-го. Капитализм, "интересы корпораций", Кофе на Монмартре (на Воробьевых), изнеженное общество и "авось пронесет". Не пронесло. 
Как-то так.

Осталось доказать пользу от быстрого завершения СВО по сравнению с долгим сценарием. Сейчас очевидно, что руководство РФ считает приоритетным долгий сценарий.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.56 / 24
  • АУ
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,311.53
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,163
Читатели: 11
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: Вика от 19.09.2022 19:13:08Предложение устарело.
Читаю прямо сейчас на ria.ru:  ОП ЛНР призвала главу республики немедленно провести референдум
Это же новое слово в международной политике, которое можно коротко обозвать: "кусь-кусь, ням-ням".  Вот прямо сейчас Россия произведёт один маленький кусь-кусь  в виде ЛДНР. Можно даже сначала одну ЛНР.  А через месяцок сделать второй кусь в виде ДНР. Ещё через месяцок третий ...

И самая прелесть, в одной деревне на границе с Польшей (где у населения уже есть карты поляка), ввести в голосование пункт о "присоединении к Польше". И после того как проголосуют за, посмотреть как ЕС и Польша будут объяснять "незаконность такого голосования".
 
А потом смотреть на Каталонию, Корсику, Баскенланд и все границы на Балканах в составе ЕСУлыбающийся
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.45 / 14
  • АУ
Амальгама
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +1,042.37
Регистрация: 16.04.2015
Сообщений: 808
Читатели: 6

Модератор ветки
Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Новость   714 17
Общественная палата ДНР (ОП) подготовила открытое обращение к Главе ДНР Денису Пушилину и Народному Совету с инициативой о проведении референдума по вопросу о вхождении Республики в состав России (ДАН)
ЦитатаОбращаюсь к вам не только от имени Общественной палаты Республики, но и всех граждан ДНР: учителей и врачей, ветеранов и многодетных семей, студентов, шахтеров, сталеваров, фермеров, — всех, кто остался здесь жить, работать, воспитывать детей и защищать Донбасс. Все они в один голос говорят об одном: настало время решительных действий, — говорится в тексте. — Все мы давно чувствуем и знаем, что Донбасс — это Россия, мы воюем за это долгих восемь лет, мы ежедневно терпим за это удары по нашим домам, улицам, больницам, школам и детским садам. Пора стереть несуществующую границу между нашими государствами, как она давно стерта в наших сердцах и провести референдум о вопросе вхождения Донецкой Народной Республики в состав Российской Федерации.
Мы хотим, чтобы между нами и Украиной пролегала граница Российской Федерации! Мы хотим вновь стать частью одной большой Родины — России. Народ Донбасса это заслужил!

_____________
кучно пошло
Отредактировано: Амальгама - 19 сен 2022 19:49:08
  • +1.71 / 33
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.81
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,942
Читатели: 8
Дискуссия: Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Цитата: Амальгама от 19.09.2022 19:32:45Общественная палата ДНР (ОП) подготовила открытое обращение к Главе ДНР Денису Пушилину и Народному Совету с инициативой о проведении референдума по вопросу о вхождении Республики в состав России (ДАН)

_____________
кучно пошло

Что же, значит срок жизни Артемовско-Славянской группировки укров пошел на дни..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.30 / 29
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,959.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Дискуссия: Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Цитата: rommel.lst от 19.09.2022 20:10:56Что же, значит срок жизни Артемовско-Славянской группировки укров пошел на дни..

Это значит, что донецкие задолбались терпеть.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.49 / 24
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.81
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,942
Читатели: 8
Дискуссия: Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2022 20:11:58Это значит, что донецкие задолбались терпеть.

Это никого не волнует наверху. Там оценивается только целесообразность с точки зрения глобального результата. А чиновники ЛДНР озвучивают только то, что надо озвучить..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.44 / 31
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,959.49
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Дискуссия: Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Цитата: Вика от 19.09.2022 21:05:29А может сегодняшним массовым убийством хотят напугать население, чтобы оно не пошло ни на какие пункты голосования, боясь, что пункт разбомбят? 

Никаких "может". Такие обстрелы ведутся исключительно для того, что бы напугать население. Безотносительно референдума.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.05 / 26
  • АУ
Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +10.98
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Дискуссия: Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Цитата: smith от 19.09.2022 20:12:13это паникеры шум наводят , все будет делатся согласно законов РФ , и без референдума присоединение  новых территорий вряд ли возможно .

В Федеральном Конституционном Законе "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации" упоминаются лишь "референдумы заинтересованных субъектов Российской Федерации по вопросу об образовании в составе Российской Федерации нового субъекта и согласованная формулировка вопроса, выносимого на референдумы заинтересованных субъектов Российской Федерации."
Статья 4
"1...В качестве нового субъекта в Российскую Федерацию может быть принято иностранное государство или его часть.

2. Принятие в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части осуществляется по взаимному согласию Российской Федерации и данного иностранного государства в соответствии с международным (межгосударственным) договором о принятии в Российскую Федерацию в качестве нового субъекта иностранного государства или его части (далее - международный договор), заключенным Российской Федерацией с данным иностранным государством."
ЛНР и ДНР - это иностранные государства, достаточно взаимного согласия
  • +0.39 / 8
  • АУ
Сергей_93
 
Слушатель
Карма: +10.98
Регистрация: 21.05.2022
Сообщений: 197
Читатели: 0
Дискуссия: Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Цитата: AltTab от 19.09.2022 19:52:50И кстати, а референдум вообще это обязательная процедура?

Из текста статьи 4 http://pravo.gov.ru/…=102073921 следует, что нет.
Может, еще другие есть законы. Но это федеральный конституционный закон, выше только Конституция
  • +0.15 / 5
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,532.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,019
Читатели: 6
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: тамбов-Москва от 19.09.2022 21:56:46А вы можете назвать, хотя бы  гипотетические плюсы "долгого сценария"? 
 А польза... Ну хотя бы такая, что сегодня остались бы живы наши детишки в Донецке. Рано как и вчера, позавчера и т.д....

На вскидку
Военные:
1. Адаптация и отработка на практике с реальным более менее оснащеным противником вооружений и военной техники
2. Обучение личного состава армии на реальном противнике, формирование квалифицированного офицерского состава.
3. Сильный рост выпуска военной продукции, который не будет настораживать большое число стран в мире так как есть вроде бы очевидный повод. Причем это может сработать даже на страны НАТО.
Экономические: 
1. Продолжение взятого курса на разрыв партнерских отношений с Европой без возможности отыграть назад так как пока идет СВО идет блокировка отношений на той стороне и несмотря на желание ряда бизнесменов из РФ идет построение новой экономической модели.
2. Самоочистка рынка от западных компаний, которая так же происзодит по инициативе оттуда, что намного эффективнее любых барьеров с нашей стороны (так как никто не будет искать пути их обхода).
Политические:
1. Формирование и укрепление новых союзов, где процессы вокруг Украины нужны в качестве повода.
2. Запуск кризиса в Евроре с целью ослабления ЕС, где Украина и СВО являются инструментом.
Отредактировано: Foxhound - 19 сен 2022 22:35:48
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +1.48 / 34
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,532.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,019
Читатели: 6
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: rat1111 от 19.09.2022 22:35:402. Слом европейских торговых сетей. 
Впрочем, это экономическое, скорее

Тут просто отличие в том, что про Сирию мы могли у себя говорить что думаем, так как наше информационное пространство с сирийским не пересекалось, а тут так нельзя.
Отредактировано: Foxhound - 20 сен 2022 02:46:06
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.63 / 10
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,532.18
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,019
Читатели: 6
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: Вика от 19.09.2022 23:00:11Объясните, пожалуйста, чайнику, а как изменится реакция России на привычные для хохлов обстрелы Донецка после завершения референдума?

Никак, так же как на обстрелы приграничных сел в Белгородской области. Возможно предложат эвакуироваться.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.28 / 28
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,483.57
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,747
Читатели: 3
Дискуссия: Общественная палата ДНР выступила за немедленный референдум о вступлении Республики в РФ
Цитата: Мастер Фикс от 19.09.2022 21:13:16Никаких "может". Такие обстрелы ведутся исключительно для того, что бы напугать население. Безотносительно референдума.

Извините, ерунда. 
Обстрелы ведутся для того, чтобы эмоции у Принимающих Решения возобладали над расчетом и военной целесообразностью и как следствие ВС РФ были бы отправлены в банзай-атаку на подготовленные позиции с лозунгами "спасем мирных жителей любой ценой!",  и понесли значительные потери. И вот на этих то потерях и планируется разгонять в РФ волну общественного мнения, протесты и внутреннее недовольство. Потому что нет у "партнеров" других вариантов кроме создания внутренних проблем РФ в условиях, когда Европа тонет в инфляции и дефиците, США переходят к внутренним разборкам элит, страны "нецивилизованного мира" все больше дружат против "цивилизованного", а экономика Укры просто сдохла.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.87 / 54
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,342.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,792
Читатели: 74
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: Foxhound от 19.09.2022 22:40:12Тут просто отличие в том, что про Сирию мы могли у себя говорить что думаем, так как наше информационное пространство с сирийскими не пересекалось, а тут так нельзя.

Согласен
То что мы на Украине за интересы России - воюем до последнего украинца (так же как - и в Сирии - до последнего сирийца) - говорить несколько некошерно
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +1.44 / 39
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,342.35
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,792
Читатели: 74
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: Вика от 19.09.2022 23:00:11Объясните, пожалуйста, чайнику, а как изменится реакция России на привычные для хохлов обстрелы Донецка после завершения референдума?

Юридически чисто начнут убивать "гражданских" украинцев в количестве
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.84 / 27
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,523.81
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,942
Читатели: 8
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: g1v2 от 20.09.2022 02:01:55Это политический и военный момент. В случае вхождения ЛНР в состав РФ на ее границах встанут погранцы, ее госструктуры переформатируются в российские. Налоги. экономика, ликвидация таможни , включение частей корпуса НМ в состав СВ РФ, а МВД и МГБ в Росгвардию и МВД. Внутри ЛНР можно будет поставить срочников, тк это будет уже территория РФ. Для населения будущее станет определено. Российская территория официально увеличится на 26683 км в квадрате, а население на 1,7 -2 млн человек . Граница отодвинется от Воронежской и Ростовской областей навсегда.


Цитата: g1v2 от 20.09.2022 02:01:55Обстрелы конечно возможны, но салорейху придется учитывать что это территория РФ , хоть он и не признает это. Крым он тоже не признает, но химеры по нему не сильно бьют, хотя и могут. Самое главное - это определенность будущего и надежда для остальных регионов. Насчет ДНР я не понимаю как можно будет проводить референдум до освобождения всей территории республики. СБУ нагонит пару десятков проукраинских жителей Славянска и Краматорска и те скажут что на референдуме они не голосовали и в состав РФ не хотят. В очках На запад нам конечно пофиг, а вот на Казахстан и Индию - нет. Можно провести референдум на Херсонщине, но опять же надо выбить с ее территории всу.

С военной точки зрения появится только формальная возможность ввести в ЛНР "срочников". Погранцы и смена вывесок ничего не изменят для укров - обстрелы продолжатся с вероятностью почти 100%. Ну, и есть статья Конституции, где прямо написано, что Россия не торгует своими территориями. И угрозу целостности (или как там в Доктрине?) будет парировать всеми средствами, вплоть до применения ЯО. Вот, из этого, думаю, и надо исходить..

С политической т.з. весь мир увидит, что РФ готова таки официально инкорпорировать территории бывшего СССР в конвейерном режиме. Это кого-то оттолкнет от нас, а кого-то убедит в серьезности наших доводов.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.86 / 25
  • АУ
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,812.74
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,445
Читатели: 6
Новости
Новость   1.389 7
ХЕРСОН, 20 сентября. /ТАСС/. Власти Херсонской области по примеру Запорожья могут в будущем принять указ о выдворении за пределы региона людей, причастных к различным преступлениям, сообщил ТАСС заместитель главы военно-гражданской администрации (ВГА) региона Кирилл Стремоусов.В июле глава ВГА Запорожской области Евгений Балицкий подписал указ о выселении за пределы региона граждан, причастных к совершению терактов, и их сообщников. Аналогичные меры применяются за дискредитацию органов власти РФ, а также проявление экстремистской деятельности и использование нацистской символики.

"У нас такого [указа о выдворении] нет, но, скорее всего, мы тоже введем", - сказал он в ответ на вопрос о возможности принятия документа о выдворении. Стремоусов не уточнил, за какие именно преступления могут ввести такую меру наказания.
По словам замглавы ВГА, в регионе задерживают преступников и они отбывают наказание на территории области. "Этих людей (преступников - прим. ТАСС) нейтрализуют и  [изолируют от] общества", - отметил Стремоусов.

Он также подтвердил, что правоохранительную систему в Херсонской области полноценно выстроят после завершения процесса самоопределения в регионе.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15802235


ТАСС, 20 сентября. Сотрудники Запорожской АЭС (ЗАЭС) на протяжении всего времени после перехода станции под контроль российских войск добросовестно выполняли свою работу, ни одного случая саботажа не зафиксировали. Об этом сообщил ТАСС председатель движения "Мы вместе с Россией" Владимир Рогов."Они работают стабильно, никакого саботажа с их стороны не было. Несмотря на отключение [энергоблоков], люди на рабочих местах", - сказал он.

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15802211
  • +0.66 / 19
  • АУ
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,169.77
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,643
Читатели: 100
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: rat1111 от 19.09.2022 22:35:402. Слом европейских торговых сетей. 
Впрочем, это экономическое, скорее

Не только экономическое. Коррекция соц. структур в плане контроля в дальнейшем "в свою пользу" или в интересах групп "с той стороны", проявивших желание смены существующих векторов бытия. Таковые -есть и весьма активны. 
К списку комрада Foxhound можно добавить еще "юридически тщательную фиксацию" проводимых как военных, так и политических действий со стороны ВПР. Сейчас это - вроде как формальность на фоне беспредела с той стороны, однако -есть очень серьезные нюансы, которые могут аукнуться в относительно недалеком будущем. В более дальних частях Европы, чем хохлостан.
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +1.47 / 27
  • АУ
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,108.26
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 3
Дискуссия: Обстрел Донецка сейчас
Цитата: g1v2 от 20.09.2022 02:03:44Это ответ на дизмораль после отступления из харьковской области. Населению областей надо показать, что у них есть надежда и перспектива. Опять же это фиксация несгораемой суммы. В случае приема ЛНР в состав РФ по конституции даже обсуждать ее отчуждение будет нельзя.

И я так понимаю важнее это сделать как раз не в Республиках. 

С Республиками все и так понятно. Они выбрали свой путь в 2014. В 2022 Россия их признала как государства, заключила с ними международные договора. 

А вот по Херсонской и Запорожской областям это было бы важно. Особенно после событий в Харьковской области.

Если эти области становятся Россией (правда с г. Запорожье, который под украми не очень понятно) то для населения это четкий ответ на вопрос.

А не уйдет ли оттуда Россия?
Россия из России уйти не может.

И была несколько недель назад озвучена идея что референдум надо проводить одновременно - в Республиках и в освобождённых областях.
Отредактировано: Vampir - 20 сен 2022 09:48:09
  • +0.74 / 16
  • АУ
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,483.57
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,747
Читатели: 3
Дискуссия: Новости
Цитата: Luddit от 20.09.2022 09:22:40Тут уже приводили довод, что выдворить можно по-разному, совсем необязательно вести публичную статистику по расстрельным статьям. 
Выдворен и всё. Без права переписки. В какой нацбат он на укре потом вступил и где попал под бомбёжку - кому интересно выяснять?

Опасный путь..  легко ступить но трудно сойти.
Практика "выдворения" чем-то неугодившего трупом в канаву легко превращается в сведение личных счетов, поставленный на поток механизм отъема имущества и так далее...
Проходили. С точки зрения горячих голов закон только мешает, но в долгую основанное на соблюдении закона общество всегда выигрывает у основанного на "революционной целесообразности как я ее вижу"
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.68 / 32
  • АУ
Сейчас на ветке: 75, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 62
 
Alex Green , Plazma999 , Бездельник , МитяМатик