Украина и украинско-российские отношения

204,365,940 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6622499 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Vladislav от 24.09.2022 10:50:04Если вы что-то не умеете(не можете) делать, это не значит, что это не надо делать.

Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.
  • +0.85 / 25
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: gvf от 24.09.2022 10:55:19Не надо прыгать с десятиметровой вышки если вы не умеете этого делать.
И еще много всяких не надо если вы не хотите самоубиться.

ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:
  • Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии

  • трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии

  • "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом

  • Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем


С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.
Отредактировано: Vladislav - 24 сен 2022 15:42:29
тэт а сэ щий гине
  • +0.39 / 18
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.23
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,474
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49
С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину. Всерьез. Причем в тех случаях когда интерес пропаганды будет (а это обязательно будет) идти в разрез с реальными интересами придется делать выбор в пользу пропагандистской машины. Особенность психики человека в том, что этот поток нужно постоянно усиливать иначе наступает уставание и "глухота". Вторая проблема - требуются люди, чье воспитание сильно противоречит устоявшимся моральным нормам народа и таких людей способных к этому воспитанию очень мало и отобрать их на ранних стадиях мы не умеем, а делать систему типа "олимпийского резерва" самоубиственно из-за того что в отличие от просто здоровых на выходе будет куча больных и где-то 0.01% толковых пропагандонов.
2. Дозированно сообщать исключительно то что требуется сообщить и тому кто готов это услышать. Проблема тут в том, что на первом этапе готовых услышать очень мало и при определении лживости поступающей информации доверие падает резко и восстанавливаетя оооочень медленно. Но! усиливать поток и вкладывать бешеные средства на его поддержание не надо. Что в условиях недостатка этих средств сильно помогает.
--
При таком раскладе выбор очевиден, просто не все понимают те проблемы которые в каждом из вариантов возникают и ограниченность этого выбора.
Я тут привел далеко не все, просто этого уже достаточно
  • +0.85 / 18
стрелок
 
Слушатель
Карма: +65.09
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49С разной степенью успешностью все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала
Отредактировано: стрелок - 24 сен 2022 12:40:03
  • +0.28 / 12
Николай1959
 
Слушатель
Карма: -0.16
Регистрация: 07.12.2019
Сообщений: 219
Читатели: 0
Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много
поэтому если правда у вас, то вы хоть миллион раз ее повторяйте, но остается все та же одна
а лучше вспомните знаменитый рассказ Задорнова про 6 й американский флот и маяк и диалог по рации командующего флота и служителем маяка
и подумайте какие аргументы мог тот служитель привести тому генералу, что б тот не перся на скалы у маяка
поэтому мы не проигрываем информационную войны лжи, за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала.

Ипериалистическую войну за ресурсы, развязанную коллективным Западом, необходимо превратить в войну Гражданскую на территории Европейского союза и США.
  • +0.63 / 17
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: gvf от 24.09.2022 12:34:20У вас есть ровно два варианта.
1. Вкладываться в пропагандистскую машину.…
2. Дозированно сообщать исключительно то …
--


Отличненько. Перешли к практическим вопросам применения, а не к стратегическому признанию в собственной немощи — «Поэтому незачем заполнять мякиной наш пузырь»
тэт а сэ щий гине
  • +0.08 / 10
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49тут разница в целях
правда всего одна, а лжи вокруг этой правды можно накрутить много и много

Правд много. У русских — своя, у венгров — своя, у американцев  — своя. Какие-то правды совместимы, какие-то — антагонистичны. Важно чья правда доживет до победы.
Цитата: стрелок от 24.09.2022 12:38:49… за нас с этой ложью борется сама реальность , а мы лучше посидим на скале и потом похороним этого генерала

«Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці, Запануємо ми, браття, у своїй сторонці»
тэт а сэ щий гине
  • +0.14 / 14
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: стрелок от 24.09.2022 15:58:54но мы же в их правду не лезем-вот в чем вся разница и не потому что у нас нет спецов на укр мове, а наверное потому что мы врать не можем и не надо нам это


Тут точно про политику времен войны и про пропаганду внутри вражеского лагеря?
Скрытый текст
тэт а сэ щий гине
  • +0.27 / 12
Greeny
 
Слушатель
Карма: +379.19
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 826
Читатели: 2
Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Вот ради них и стоит вести ежеминутную, ежечасную, ежедневную агитацию и пропаганду в пользу России. Людям свойственно менять точку зрения и она, это точка, должна быть на нашей стороне.

На Украине народ - это просто безропотное стадо, послушно идущее за вожаком. Не нужно пытаться проецировать на них российские реалии, там совершенно другое общество. "Наш/один народ" там только на низовом уровне, по определению не способном к самоорганизации и сопротивлению, а вот элиты чужие, не русские. Поэтому в 2014 от Украины откололись только два кусочка, которые там изначально были чуждыми, имевшими российскую ментальность. Два куска России (Крым и часть территории Всевеликого войска Донского ака Ростовской области), которые коммунисты присоединили к Дикому Полю. Вся остальная Украина - это реально не Россия. Обычные люди там ничего не решают. Власть на них кладёт толстый болт. Можно конечно пытаться бороться за их умы, но зачем? Это абсолютно бессмысленно. Они все равно не восстанут и хунту не сбросят. Те территории, которые потенциально могли, уже откололись. Украинский народ достанется вместе с землёй победителю по праву сильного, и перекрасится в соответствующий окрас, как исторически уже происходило множество раз. Поэтому чему тут удивляться касаемо смены настроений в Херсонской и т.п. областях? Вчера они были бандеровцами, проклинали москалей, сегодня голосуют за Россию на референдуме, и все абсолютно искренне. Абсолютно пластичная психика. А вот настоящие наши враги там как раз русские, а не хохлы, ставшие вырусью. Вот они свои нацистские убеждения так просто не изменят и биться будут до конца потому что русские, просто с поломанными мозгами. Пытаться их в чем-то переубедить - все равно что из орков делать обратно эльфов, не получится. Вырусь можно только закопать. Это и есть денацификация: выявить и выманить на фронт вырусь и физически уничтожить, занять территорию, выдавить нерусские бывшие элиты и привезти из метрополии новых управленцев, включить хохлам Соловьева. Через пару лет они станут обычными россиянами, будут голосовать за Единую Россию и красить урны в цвета триколора (при этом не перестанут быть хохлами и в случае гипотетического отпадания территории в будущем так же легко перекрасятся снова).
Отредактировано: Greeny - 25 сен 2022 04:44:34
  • +0.75 / 26
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +817.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,786
Читатели: 5
Цитата: Vladislav от 24.09.2022 12:17:49ложная аналогия с вышкой
предлагаю более адекватные:
  • Weltrundfunksender - иновещание нацистской Германии

  • трансляция советского радио "Свободная Германия" на территорию нацистской Германии

  • "Голос Америки" и "Радио Свобода" в недавнем советском прошлом

  • Дойче Велле и многочисленные "нью таймсы" в недавнем настоящем


С разной степенью успешности все противоборствующие вели пропаганду среди граждан вражеского государства. И только экспертное сообщество ГА отметает этот метод априори.

Владислав, простой вопрос. Зачем? 
Как за 30 лет выяснилось, никакие взятия Плевны и безумные советские дотации не изменили утилитарный подход братушек. И это, наверное, правильно. Вон, американцы бомбили Вьетнам 20 лет, поливали его всякой химией, а поди ж ты, вьетнамцы мечтают туда попасть.
У нас главная задача и СВО и вообще госполитики, чтобы в итоге у России была высокоразвитая экономика и богатое население. Всё. Что при этом думает рагуль в своем селе или кто-то "сочувствующий" за границей РФ - не важно.
  • +3.12 / 72
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +817.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,786
Читатели: 5
Цитата: Lord250 от 24.09.2022 18:24:49Когда был период упорных боёв в марте- апреле-мае , на ГА превалировала точка зрения, что все украинцы одинаковы и все достойны одной, прямо скажем плохой, участи. Побеждали голоса - они одним миром мазаны, не братья, нерусь. Потом Путин не раз говорил - мы один народ. Но часть камрадов не унималась и твёрдо стояло на своей точке зрения. Руководство окраины также в один голос надрывается здесь - мы все вместе, мы украинцы, а они орки, мы - цивилизованные европейцы, а они дикари, мы в едином порыве, единым кулаком… короче настаивали на единстве всего населения Украины и единомыслии.

Вы как-то странно проблему видите. ВПР и население РФ типа должно априори исходить из какой-то безумной ценности населения присоединяемых территорий. Люди - наше главное богатство. Сделаем всё, чтобы доказать им, что... 
И сидит такой житель с двумя открытыми вухами и слушает. Одним вухом сладкоголосого Арестовича, а другим вслушивается и ничего не слышит. Ну нет у нас своего Арестовича. И не будет. Зато есть армия и работающая экономика.
И россияне смотрят на жителей присоединяемых областей и задаются вопросом: а у всех ли там есть мозг между двумя вухами? Потому что, ежели гражданин способен только слушать лживых пропагандонов, но самостоятельно мыслить не способен это беда. 
Вы там сильно не обольщайтесь. Вы не приз СВО. Каждому из вас делом придётся доказывать, что гражданство России получили заслуженно. А так - страна свободная, все, кто скучает по качественной пропаганде волен принимать соответствующие решения.
Отредактировано: Orthodox - 25 сен 2022 09:10:05
  • +1.63 / 40
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 25.09.2022 08:43:31Владислав, простой вопрос. Зачем? 
...

Для того, чтобы победить в войне быстрее и с меньшими потерями.
тэт а сэ щий гине
  • -0.29 / 21
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +817.45
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,786
Читатели: 5
Цитата: Vladislav от 25.09.2022 09:18:43Для того, чтобы победить в войне быстрее и с меньшими потерями.

Так может задача стоит иначе?
1. Убежденный русофоб-пассионарий. Welcome в окоп. Средний срок жизни юнита - 1.5 месяца;
2. Цееуропеец. Запад ждет тебя. Открыты вакансии сх поденщиков, санитаров, жриц любви и т.д. по списку;
3. Обыватель, который не решил кому отдаться. Нужно решать скорей. Время вышло;
4. Реальные патриоты России, пока не сильно понимающие как оно "тикает". Ребята, мы Вас любим и ждём. Но, пожалуйста, примите, что Россия уже сложилась как государство. Да, не без минусов. Мы тоже о них знаем. Но, как говорится, в чужой монастырь со своим уставом. Интегрируйтесь, вливайтесь, открыто выражайте своё мнение, но не обижайтесь, что Вас изредка будут одёргивать. Это не из-за злобы. А потому что, к сожалению, за 30 лет жители России и люди вне России получили разный опыт. И так как Вы присоединяетесь к нам, мы ждём, что Вы примите наши сложившиеся нормы, а не будете навязывать свои.
  • +2.00 / 50
Andranik65
 
russia
Луганск-Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +574.79
Регистрация: 02.03.2016
Сообщений: 935
Читатели: 3
Сегодня состояние здоровья позволило, вышел прогуляться, и дошёл до избирательного участка. Проголосовал (кстати, по паспорту с "вилкой", а то были вопросы - можно ли по нему).
Очереди нет, всё чётко. В листе, где я в списке, пока больше никто не голосовал. Внесены все, даже кто уже 15 лет как в России, но не выписанУлыбающийся. На обратном пути наконец увидел передвижные пункты (1), так что они таки существуютУлыбающийся. Но, видимо в каждом конкретном месте недолго, так как на пути "туда" его не было ещё. По телефону 220 таки можно дозвониться (собственно оттуда я и уточнил куда идти), но ждать приходится до 20 минут. 
Вчера в центре агитаторы ходили листовки раздавали... Но не могли сказать, куда пройти голосовать, передвижных пунктов уже не было после обеда. Но раз уже на вчера явку сообщили больше 45%, я думаю в итоге будет больше 50%, весь вопрос, как правильно тут указывали, к какой базе, очень много народа поуезжало кто куда, при этом обычно никто не выписывался (а кому охота несколько дней в очереди проводить?), а кто в июне 2014 и позже выезжал, тем вообще не до выписки было. Но и приехало тоже немало, и если они смогли прописаться (я тут как-то писал, как почти месяц в 2020м дежурил днём и ночью для того, чтобы попасть в миграционку на прописку), то тоже будут учитываться.
Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.
Капитализм - не лекарство от идиотизма
  • +1.50 / 40
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Сегодня состояние здоровья позволило, вышел прогуляться, и дошёл до избирательного участка. Проголосовал (кстати, по паспорту с "вилкой", а то были вопросы - можно ли по нему).

Именно, что по вилочному. Меня тут в Томске уже тоже оповестили, что, как выходец с Донбасса, вы можете проголосовать 27.09.22 на стационарном участке. Мол, не забудьте укропаспорт..
Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Очереди нет, всё чётко. В листе, где я в списке, пока больше никто не голосовал. Внесены все, даже кто уже 15 лет как в России, но не выписанУлыбающийся. На обратном пути наконец увидел передвижные пункты (1), так что они таки существуютУлыбающийся. Но, видимо в каждом конкретном месте недолго, так как на пути "туда" его не было ещё. По телефону 220 таки можно дозвониться (собственно оттуда я и уточнил куда идти), но ждать приходится до 20 минут.

Те, кто уже давно в РФ, могут проголосовать прямо в РФ.

Складывается впечатление, что такой скрупулезный подход к голосованию власти РФ применяют, в первую очередь, чтоб не было вопросов по результату у самих граждан РФ. И где там осел, в итоге послебардачных метаний rommel или Andranik, властям не важно - Россия большая, своим везде рады..

Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Вчера в центре агитаторы ходили листовки раздавали... Но не могли сказать, куда пройти голосовать, передвижных пунктов уже не было после обеда. Но раз уже на вчера явку сообщили больше 45%, я думаю в итоге будет больше 50%, весь вопрос, как правильно тут указывали, к какой базе, очень много народа поуезжало кто куда, при этом обычно никто не выписывался (а кому охота несколько дней в очереди проводить?), а кто в июне 2014 и позже выезжал, тем вообще не до выписки было. Но и приехало тоже немало, и если они смогли прописаться (я тут как-то писал, как почти месяц в 2020м дежурил днём и ночью для того, чтобы попасть в миграционку на прописку), то тоже будут учитываться.
Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.

Да, заукраинцы отсидятся. Потому, что после каждодневных укрообстрелов гундеть им уже совсем не с руки.
Отредактировано: rommel.lst - 25 сен 2022 12:17:29
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.99 / 31
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,890.75
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,710
Читатели: 2
ЦитатаРостов-на-Дону. 25 сентября. ИНТЕРФАКС-ЮГ - Херсонская область перешла на газоснабжение с территории России и больше не зависит от газовой системы Украины, сообщил глава военно-гражданской администрации региона Владимир Сальдо.
"То количество газа, которое нам нужно на всю область, чтобы обеспечить работу, котельные и бытовой сектор, мы будем получать теперь уже из России. Как ни старалась Украина (...), но нам теперь не нужен их газ, у нас теперь есть российский. Объемы достаточные, чтобы все предприятия работали, и у людей будет газ", - сказал Сальдо журналистам в воскресенье.
При этом он уточнил, что стоимость газа будет в пять раз ниже, чем раньше.
Ранее со ссылкой на главу Крыма Сергея Аксенова сообщалось, что республика готова поставлять в Херсонскую область электроэнергию и газ - до 3 млн кубометров в сутки. В середине сентября стало известно, что область уже получает электроэнергию с территории полуострова.
В настоящее время Херсонская область почти полностью находится под контролем российских сил в результате проведения спецоперации. В эти дни там проходит референдум о вхождении в состав России.

Ну вот и на территории бывшей уркаины - газ по 50. (ну ладно, ладно, по 96, как в России)
И вот еще какой момент - 
Объём газа, доступного на среднюю зарплату; куб. м.
Россия - 7,5 тыс.
Германия - 3,8 тыс.
Франция - 2,9 тыс.
Болгария - 1 тыс.
Молдавия - 0,8 тыс.
Отредактировано: Danilov71 - 25 сен 2022 13:37:27
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.99 / 29
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Практикант
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: ржавый от 26.09.2022 17:43:10Может, кто - то писал о таком, но я только сейчас увидел новость от вчерашнего дня. "The Yerusalem" назвала Зеленского " самым влиятельным евреем в мире" (!!!). Возможно, такое признание некоторым евреям душу согревает. Это же почётно. Но! Тот же еврей (ничего против евреев не имею. Процент подонков и честных среди всех примерно одинаковый, это человечья суть) Зеленский сейчас откровенно на стороне бандеровцев, которые чуть не лопатами убивали даже еврейских женщин и маленьких детей. Всё дело в рациональности и практичности?
Выражение "двойные стандарты" использовать не буду, но откровенная подлость, по - моему, нигде пока не зачислена в список добродетелей. Правда, у меня точка зрения с русской и российской стороны. Недемократичный "ископаемый мамонт" я, наверное, по их мнению. 
Гадко.

Вся беда в том, что мы в основном воспринимаем евреев единым народом.
А они не едины. Хуже того, этот народ разделён на "колена", которые ненавидят друг друга ещё сильнее, чем нас - "гоев".
И когда Зеленский отдаёт честь тем, кто когда-то зверски убивал его соплеменников, и кто-то его при этом восхваляет, то возникает очень много вопросов на тему: "кто на самом деле организовал Холокост".
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +2.30 / 47
Цитата: Andranik65 от 25.09.2022 11:47:54Результат, я думаю, вполне предсказуем, кто против, тот просто не пойдёт (лично таких знаю, заукраинцы, и заевропейцы, их ничем не переубедить). Так что будет конечно не 99.9%, как в СССР, но значительно больше 90, точно.

Утром сходил на открытый участок голосования. Несмотря на несколько дней дистанционного (вне участков). люди идут. Я пришел к в 8.05 люди уже голосовали. 
Вечером буду присутствовать при подсчете голосов.
  • +3.01 / 81
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.17
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Референдум
Новость   1.489 21
Пришел на участок в Томске, проголосовал. В подписных листах было только по ЛНР фамилий страниц на десять. А рядом стояли столы для дончан и бывших жителей запорожской и херсонской областей. Крепко сомневаюсь, что проживающие здесь земляки сколько-то массово скажут "Нет" присоединению наших четырех регионов к РФ. Но процедура выдержана от и до - кабинки, урны, бюллетени по паспорту..

Будущим историкам не оставят почвы для разночтений и сомнений - документально все оформляется скрупулезно..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +2.90 / 69
Gorod1604
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +281.53
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 282
Читатели: 6
Цитата: Лета от 27.09.2022 08:15:49ДНР, ЛНР, Херсонская и Запорожская области могут войти в Крымский федеральный округ наряду с самим полуостровом после референдумов о присоединении к России, сообщили источники «Ведомостей». По информации газеты, новым полпредом президента может стать бывший вице-премьер, экс-глава «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков и сам Дмитрий Рогозин не ответили запросы о комментариях.

Округ можно назвать Новороссийским — недаром Путин упомянул Новороссию в недавней речи.
  • +0.64 / 18
Сейчас на ветке: 134, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 15, Ботов: 116
 
Stepnjk , Yuriy58 , donbass.hellas