Украина и украинско-российские отношения

204,373,987 347,855
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 20:21:49Именно так!
Абсолютно с вами согласен.
Росс-СМИ и ранее и сейчас преподносят для своего электората этот договор исключительно с экономических позиций – развели тупых лохов. И в этом плане они абсолютно правы.
Но при этом абсолютно умалчивается, что это был цивилизационный выбор Украины, где иной порядок исчисления ценностей. И как показывают настоящие события, Украина оказалась готовой платить за право самой выбирать любую цену, вплоть до самоуничтожения.

А чего же вы удалили первую часть моего сообщения, где как раз и шло об этих цивилизационных ценностях?

Платить за "кружевные труселя и ЕС" для выбравших пришлось всем жителям укрии.. Вы пишете, что укры выбрали сторону, сделали цивилизационный выбор.. Ну, вот, теперь, когда противостояние цивилизаций стало горячим, им пришлось оказаться на переднем крае - чего ж теперь ныть, всего лишь последствия выбора.
Но главное даже не это - выбранная ими сторона воевать за укров не спешит. Наоборот, делает все, чтоб укры подольше дохли за выбранные "ценности". Сравните с тем, как поступила со своим младшим союзником Россия - ввела войска и воюет рядом с местными. Как в Сирии, так и на Донбассе.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.98 / 22
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,445.03
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,570
Читатели: 0
Цитата: gmk от 30.11.2022 00:16:36Как то не стыкуется "выбор" и "Украина" в настоящее время.
Янукович никуда не соскакивал, он отложил подписание.
А там не уже важно, не он подписал - кто нибудь другой это сделал.

 
А почему тогда так взбеленились европцы? Канцелярин, чуть ли не с кулаками нападала на Яныка.
Всё потому, что возник шанс, пусть и малый, что Россия сумеет свернуть Украину с пути истинного.
 
Вполне вероятно, что именно это отложение подписания соглашения и послужило пусковым крючком фальстарта Запада с его военным переворотом.
  • +0.90 / 14
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: foreigner от 28.11.2022 00:11:51Все как бы хорошо, но с этими людьми приходиться общаться лично, не по телефону, и почти ежедневно. Троллить устал. Не всасывают. А фейс подправить... работать нужно. Да и самки ж среди них есть. Не поднимается рука на женщину (с) Пока не знаю, чем лечить. За подсказки буду благодарен, поэкспериментируюУлыбающийся
...

Мне кажется, что в целях породить в пациентах смутные сомнения, но самому не попасть в казематы, как агенту Путина, надо говорить что-то типа: "Да, конечно, русские ракеты летят, взрываются, кто-то гибнет, это так. Но, по-моему, под этот шумок наши укровласти стараются списать все свои грехи и косяки. И в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно, русская это ракета или кривая ПВОшная." С упором на то, что военные бюджеты 30 лет разворовывались, вооружение протухало, а всё более-менее ликвидное продавалось на сторону ради попила бабла. Вот, мол, мы и оказались не готовы. А сейчас эти ворюги списывают свою прибыль, как ущерб от русских. В воровство, кмк, хохлы легче поверят, чем в ошибки и непрофессионализм своих лыцарей.
Отредактировано: Вадим Р. - 30 ноя 2022 07:13:54
  • +0.22 / 5
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: sign от 30.11.2022 06:15:15Вполне вероятно, что именно это отложение подписания соглашения и послужило пусковым крючком фальстарта Запада с его военным переворотом.

Судьба Украины была предопределена 8 июня 1995 г. После этой даты ее 18 лет планомерно и целенаправленно вели на закланье к намеченной развязке. 
К 13 году плод созрел и достаточно было любого повода чтобы закончить многоходовочку, которая от классической формулы Бжезинского к тому времени была существенно модернизирована к виду: «…против России, за счет России, на территории России, руками самих русских…».
  • +0.16 / 8
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: fortran_123 от 30.11.2022 09:37:46Судьба Украины была предопределена 8 июня 1995 г.…


Цитата8 Июня 1995 - это очень интересный день. В этот день в Бруклине (США) агентами ФБР арестован Вячеслав Иваньков (Япончик).

Может вы имеете в виду 9 Июня 1995?
Цитатав этот день в Сочи президент Украины Леонид Кучма и президент России Борис Ельцин подписали договор о разделе Черноморского флота.
тэт а сэ щий гине
  • +0.16 / 4
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +625.29
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 4,601
Читатели: 1
Цитата: Михай от 29.11.2022 23:22:16Не шло бабло с Запада.

До 2014 года (до майдана) только США вложили в Украину около 5 млрд. долларов. 
Другое дело, что эти деньги вкладывались не в развитие Украины - в промышленность. в инфрастурктуру и т.п., - а вкладывались в НКО, в формирование определенного сознания, в оболванивание, соответствующую рекламу и т.п.
Цитата: Михай от 29.11.2022 23:22:16И ассоциация не предусматривала развитие Украины. Деньги от запада сейчас поступают на Украину только ради продолжения войны. И хохлятское начальство эти деньги отрабатывает.
  • +0.25 / 5
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +169.44
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 660
Читатели: 0

Бан в разделе до 03.04.2024 10:30
Цитата: Duke Nuken от 30.11.2022 10:08:28До 2014 года (до майдана) только США вложили в Украину около 5 млрд. долларов. 
Другое дело, что эти деньги вкладывались не в развитие Украины - в промышленность. в инфрастурктуру и т.п., - а вкладывались в НКО, в формирование определенного сознания, в оболванивание, соответствующую рекламу и т.п.

5 млрд. за 10 лет - это копейки! И шли эти копейки на руки самым плохим людЯм. Называть их людьми нельзя. Это вложения не в украину, а в пиндосию.
  • -0.02 / 3
Михай
 
russia
Сыктывкар
68 лет
Слушатель
Карма: +169.44
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 660
Читатели: 0

Бан в разделе до 03.04.2024 10:30
Цитата: Урфин от 30.11.2022 05:11:28Посчитайте госдолг недостраны по разным кредитам. Вот это оно и есть. Все рассовали по карманцам. Растения Петровича помним, который стену строил?

Деньги всё равно лежат на западе. И кто ими владеет и распоряжается - это большой вопрос.
  • +0.06 / 2
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: sssccc от 30.11.2022 21:27:48Мы вложили в Руину во много раз больше пендосов. …

Да ничего мы не вкладывали.
Контрибуция за капитуляцию 91го года — имхо, да. «Черная дыра» схематоза и краж для многочисленных «деловых людей» и откровенной бандоты со всего бСССР, грабивших осколки Союза — без сомнений, да. Но — «вложения»? Считать украденные деньги инвестициями можно лишь для самообмана.
тэт а сэ щий гине
  • +0.68 / 19
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +818.12
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: Vladislav от 30.11.2022 21:57:41Да ничего мы не вкладывали.
Контрибуция за капитуляцию 91го года — имхо, да. «Черная дыра» схематоза и краж для многочисленных «деловых людей» и откровенной бандоты со всего бСССР, грабивших осколки Союза — без сомнений, да. Но — «вложения»? Считать украденные деньги инвестициями можно лишь для самообмана.

Владислав, могу ошибаться, но Вы, вроде, из Молдовы или Приднестровья, правильно? Когда Вы говорите: "Мы ничего не вкладывали" Вы кого имеете ввиду?
  • +0.52 / 11
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,509.41
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Маджулá Сингапурá!
  • +1.75 / 35
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: fortran_123 от 30.11.2022 23:28:58«…С момента распада СССР Россия выделила Украине около $250 млрд. Эта сумма в 50 раз больше той, которую за тот же период потратили на поддержку Украины США…»

Когда-то на ГА было популярным выражение «читайте до запятой». В приведенной вами цитате Д.А.Медведева — «выделила». Не инвестировала, не вложила, а выделила.
upd «При этом премьер отметил, что "мы добрые, мы так устроены".» — вы считаете, что так звучит аргумент для вложений-инвестиций?
Отредактировано: Vladislav - 01 дек 2022 00:17:52
тэт а сэ щий гине
  • +0.00 / 8
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 30.11.2022 22:27:14Владислав, могу ошибаться, но Вы, вроде, из Молдовы или Приднестровья, правильно? Когда Вы говорите: "Мы ничего не вкладывали" Вы кого имеете ввиду?

В моих постах есть государственный флаг той страны, чей я гражданин, где я живу и работаю, где живут, учатся и работают мои дети.
Ещё есть вопросы?
тэт а сэ щий гине
  • +0.27 / 11
fortran_123
 
47 лет
Слушатель
Карма: +687.05
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 1,147
Читатели: 5
Цитата: Vladislav от 01.12.2022 00:11:24Когда-то на ГА было популярным выражение «читайте до запятой». В приведенной вами цитате Д.А.Медведева — «выделила». Не инвестировала, не вложила, а выделила.

Игра в слова примитивнейший демагогический прием, но раз вам так хочется - нате:
Путин: Россия вложила в экономику Украины $32.5 млрд за последнее время
По словам президента России Владимира Путина, российские банки инвестировали в экономику Украины около 25 миллиардов долларов
Путин: Россия за последние четыре года субсидировала экономику Украины за счет занижения цен на газ в объеме 35,4 млрд долларов США

Цитата: Vladislav от 01.12.2022 00:11:24upd «При этом премьер отметил, что "мы добрые, мы так устроены".» — вы считаете, что так звучит аргумент для вложений-инвестиций?

Нет, такого уровня аргументы должно озвучивать , как в Послании Президента Российской Федерации Федеральному Собранию России: Сейчас нужно не политиканствовать, не раздавать пустые громогласные обещания, а оказать помощь экономике Украины, разумеется, под реформы
  • -0.03 / 17
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Профессионал
Карма: +12,491.19
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,761
Читатели: 38

Модератор раздела
С Одесского форума...
Новость   2.843 0
Нацисты, земля горит под вашими ногами... Даже испанская...Видимо, кто-то из донецких отослал вам обратно ваш "Лепесток", которые вы ТЫСЯЧАМИ разбрасывали под ноги их детям... "В посольстве Украины, в Мадриде прогремел взрыв, пострадал один сотрудник (украинец).
Как сообщили ранее источники издания 20 Minutos, около 13:00 днем (15:00 мск) в здании посольства Украины в Испании раздался хлопок.

Агентство Reuters уточняет, что сотрудник посольства получил «легкие травмы».

По предварительным данным, в дипмиссию поступила посылка (по другим данным, конверт), адресованный послу, внутри которой находилось взрывное устройство.

На месте ЧП работают взрывотехники, территория вокруг посольства оцеплена..." "Оцеплена"...))) Страшно, да? Да, ребята, это, конечно, не наш метод, но...Если вам начнут родственники ВСЕХ пострадавших устраивать "алаверды" за всё, что вы сотворили в 404-й и на Донбассе... "Око за око"...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.96 / 35
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: fortran_123 от 01.12.2022 09:51:54Игра в слова примитивнейший демагогический прием, но раз вам так хочется - нате:
Путин: Россия вложила в экономику Украины $32.5 млрд за последнее время


Вложила, инвестировала, субсидировала, оказала помощь под гарантии реформ, выделила, потому что мы добрые…
Если нет возможности получить отдачу от потраченного — не важно: нет и не было инструментария принципиально или сломан этот инструментарий «партнерами» с Запада, которых здесь на ГА многие считают никчемными маразматиками и дисквалифицировавшимися гинекологами — то вот к этим миллиардам правильнее, имхо, употреблять глаголы прои…ли, проср…ли, украли, лоханулись, дали маху, выплатили по контрибуции, решение принято исходя из неверной экспертной оценки и тп.
Из тг Симоньян: «Мы вот такие мягенькие, добренькие, доверчивые, кроткие. А надо ли это? Мы же хотели договариваться, восемь лет пытались — Минские соглашения. Сейчас Порошенко признает, что он их заключил только для того, чтобы дать время Украине накачаться оружием. А я спрашивала Сергея Викторовича Лаврова: а мы со своей стороны, когда их подписывали, не думали, что будет так, понимали ли мы это? И он сказал: 'Ну, послушайте, мы все-таки рассчитывали на какую-то элементарную порядочность'. Вот на элементарную порядочность рассчитывать не надо.»
Прям давно устоявшаяся система принятия решений. Без всяких хитрых планов.
тэт а сэ щий гине
  • +0.32 / 16
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Vladislav от 01.12.2022 10:48:05Вложила, инвестировала, субсидировала, оказала помощь под гарантии реформ, выделила, потому что мы добрые…
Если нет возможности получить отдачу от потраченного — не важно: нет и не было инструментария принципиально или сломан этот инструментарий «партнерами» с Запада, которых здесь на ГА многие считают никчемными маразматиками и дисквалифицировавшимися гинекологами — то вот к этим миллиардам правильнее, имхо, употреблять глаголы прои…ли, проср…ли, украли, лоханулись, дали маху, выплатили по контрибуции, решение принято исходя из неверной экспертной оценки и тп.

Деньги тратили те, кто рулил страной, на свои интересы. Когда группы влияния, ориентированные на развитие РФ, достигли достаточного уровня влияния начались газовые войны и прочие чудеса. Потоки бабла на укру стали усыхать. Хотя, действительно, до последнего времени находились те, кто рубил бабки на поставках укуркам.

Цитата: Vladislav от 01.12.2022 10:48:05Из тг Симоньян: «Мы вот такие мягенькие, добренькие, доверчивые, кроткие. А надо ли это? Мы же хотели договариваться, восемь лет пытались — Минские соглашения. Сейчас Порошенко признает, что он их заключил только для того, чтобы дать время Украине накачаться оружием. А я спрашивала Сергея Викторовича Лаврова: а мы со своей стороны, когда их подписывали, не думали, что будет так, понимали ли мы это? И он сказал: 'Ну, послушайте, мы все-таки рассчитывали на какую-то элементарную порядочность'. Вот на элементарную порядочность рассчитывать не надо.»
Прям давно устоявшаяся система принятия решений. Без всяких хитрых планов.

Ну, да, так вам Лавров и скажет, что эта 8-летняя передышка за любые деньги была нужна самой России... ему проще образ наивного простака включить, и закрыть вопрос.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.09 / 28
Alien_
 
Слушатель
Карма: +82.65
Регистрация: 03.04.2022
Сообщений: 427
Читатели: 0
Цитата: fortran_123 от 29.11.2022 20:21:49Именно так!
Абсолютно с вами согласен.
Росс-СМИ и ранее и сейчас преподносят для своего электората этот договор исключительно с экономических позиций – развели тупых лохов. И в этом плане они абсолютно правы.
Но при этом абсолютно умалчивается, что это был цивилизационный выбор Украины, где иной порядок исчисления ценностей. И как показывают настоящие события, Украина оказалась готовой платить за право самой выбирать любую цену, вплоть до самоуничтожения.

Это очень хорошо, что они готовы. Иначе бы наши ещё 100 яйцы мяли...
 
Главное, чтобы заплатила по высшей ставке: проект д.б. закрыт вместе с носителями идеи. Физически. Навсегда. Украинство д.б. признано нацизмом хуже немецкого.
 
Да, наши сейчас чего-то там блеют про одиннорот, но это пройдет с пониманием сучности этого одногонорота...
 
Так что всё правильно идёт в общем.
Отредактировано: Alien_ - 01 дек 2022 12:36:09
  • +0.75 / 17
Alexandr1974
 
50 лет
Слушатель
Карма: +1,432.79
Регистрация: 23.02.2014
Сообщений: 4,043
Читатели: 1
Остапа Данилова несло Веселый

Убрал поток сознания всеукраинского сумашедшего под спойлер
Скрытый текст
  • +0.44 / 10
Сейчас на ветке: 112, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 106
 
saadam