Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Greeny от 03.12.2022 14:32:49Это фигня. Нет там никаких особых вооружений. Наши не сумасшедшие укры, чтоб размещать например артиллерию на территории атомной станции. Да и зачем, если ее можно разместить по соседству? Станцию охраняет росгвардия, какие у неё могут быть особые вооружения? Вряд ли даже танки, максимум БТР. Укры просто как обычно лгут и используют как предлог якобы нахождения на территории ЗАЭС российского наступательного вооружения (которого там нет) для обоснования своих террористических ударов. Так что их тут в данном случае просто поймали за язык.

Причем пока что это вообще рассуждения лезущего за нобелевкой придурка:

ЦитатаМАГАТЭ не исключило скорой договоренности о зоне безопасности вокруг ЗАЭС
Гендиректор МАГАТЭ Гросси не исключил скорого соглашения о создании зоны безопасности вокруг Запорожской АЭС
Соглашение, которое позволит остановить безрассудные бомбардировки Запорожской АЭС, могут заключить в скором времени, сообщил гендиректор МАГАТЭ Рафаэль Гросси.
Гросси заявил, что «предложение лежит на столе». «Мы почти у цели», – сказал он. По его словам, продолжаются переговоры относительно зоны безопасности вокруг станции, передает ТАСС.

При этом вчерашний Лихачев:

ЦитатаМосква. 2 декабря. INTERFAX.RU - Россия обозначила свою позицию по созданию зоны безопасности вокруг Запорожской АЭС, дальнейшее решение проблемы зависит не от Москвы, заявил журналистам гендиректор госкорпорации "Росатом" Алексей Лихачев.
"Переговоры (по созданию зоны безопасности - ИФ) идут, мячик не на нашей стороне", - сказал Лихачев.
Он заметил, что Россия свою позицию обозначила и теперь ожидает ответа. "Наш представитель в Вене Михаил Ульянов (постоянный представитель РФ при международных организациях в Вене Михаил Ульянов - ИФ) ведет активную работу... но сейчас решение не на российской стороне, не в Москве", - уточнил он.
На вопрос о сроках создания зоны безопасности глава "Росатома" сказал: "Конечно смысл есть - чем быстрее, тем лучше, иначе это будет выглядеть просто как затягивание времени".
Охрана Запорожской АЭС должна быть усилена даже в случае создания вокруг станции зоны безопасности, также заявил Лихачев.
Отвечая на вопрос журналистов, останутся ли российские военные на ЗАЭС, если на станции будет создана зона безопасности, Лихачев сказал: "Нам всегда необходима охрана станции, особенно в эти времена. И мы принимаем решения об усилении охраны станции на территории России в силу понятных причин".
"Поскольку зона боевых действий находится буквально в считанных километрах, Запорожская станция нуждается в усиленной охране", - добавил он.
По его словам, РФ выполняет обязательства по неразмещению на ЗАЭС наступательных вооружений и ударных сил, "но охрана, конечно, должна быть исчерпывающий для безопасности станции".

Другое дело, что после "перегруппировок" и Херсона (говорю не о военной составляющей, а о информационном сопровождении) народ от любого вброса будет истерику устраивать.

КИЕВ, 3 декабря. /ТАСС/. Возвращение к плановым отключениям электроэнергии на Украине может произойти в течение нескольких недель, если не будет новых повреждений критической инфраструктуры. Об этом сообщил исполнительный директор украинского энергохолдинга ДТЭК Дмитрий Сахарук.
https://tass.ru/ekonomika/16494021

Оптимисты....

КИЕВ, 5 декабря. /ТАСС/. Украина столкнется с дефицитом нефтепродуктов и ростом их стоимости из-за введения странами ЕС ограничения цены на российскую нефть. Такое мнение выразил в воскресенье директор украинской консалтинговой группы А-95 Сергей Куюн.
https://tass.ru/ekonomika/16498855

Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2022 23:58:26А сам народ Украины наглядно доказал, что он не только не дорос до суверенитета и самостоятельности, 
но и служит только для поддержания взбесившегося зомби на месте бывшей Украины.

народ украины в массе своей, особенно интеллигенция, поддержал
национализм

а националисты, как правильно отметил какой то человек,
2 мая в Одессе перешли грань от национализма к
нацизму - перешли к убийствам тех кто думает не так
как они, и кичатся открыто своим нацизмом

так что народ украины осознанно выбрал нацизм

а у нацистов в вермахте, усердно выполняющих
директивы гитлера по уничтожению СССР и славянских
народов, тоже в германии оставались жены, дети,
которые совсем "ничего не знали"  и хотели продолжать
жить "нормальной" жизнью

к вопросу о мирном населении

что то давно по энергосистеме ударов не было

Цитата: k3sv от 05.12.2022 08:34:07народ украины в массе своей, особенно интеллигенция, поддержал
национализм

а националисты, как правильно отметил какой то человек,
2 мая в Одессе перешли грань от национализма к
нацизму - перешли к убийствам тех кто думает не так
как они, и кичатся открыто своим нацизмом

так что народ украины осознанно выбрал нацизм

Как мне кажется многие повторяют ошибочную мантру "народ украины"... 
Мой прадед как и многие его ровестники родившись в Бессарабии на территории южной части Одесской области в течении жизни проживал на территории 4 стран при этом не выезжая из своего села... 
Украина созданная большевиками объединила народные массы разных этносов и культурных наследий и если РИ и СССР могли и хотели подавлять махровый национализм и "знакокачественность" то "незалежность" выплеснула все наружу и стала всячески доказывать существование единой нации "едына краина" под руководством нацистких недобитков вернувшихся из америк-канад в 1990х и захвативших социо-культурную сферу 404й. Экономика этих территорий вчегда была под евреями которые и перекрасились в "жидобандер" на протяжении последних лет 15.
А в подчинение к нацистам "украинский народ" попал очень просто - в отличии от великороссов, мало/новороссы и остальные народности населяющие эти земли всегда были индивидуалистами, "хатаскрайниками" и лучший подарок для многих это когда у соседа корова сдохла или хата сгорела. 
Как следствие "когда пришли за соседом евреем - я молчал, когда пришли за за мной - все соседи скромно отвернулись"... И 2 мая в Одессе - прекрасная этому иллюстрация. Сначала был животный страх за себя и родных, а потом многие увидели что быть предателем и "полицаем" не только не страшно, но и выгодно - это дает индульгенцию от всех преступлений и позволяет "заработать" грабя ближних. 
О чем это я - без сильной "имперской" руки территории между Днепром и Збручем - это "дикие земли" со всеми вытекающими... феодальная раздробленность где "каждый сам за себя".
А приход каждой новой власти - это сцены смены власти из " Свадьба в Малиновке" с переобуванием на лету (Кива всем в пример). Вот так "украинский народ" осознанно принял нацизм, точно так же как население Бессарабии "выбирало" власть королевской Румынии в 1918 или население западной Украины/Белоруссии "выбирало" власть Польши времен Пилсудского в 1920. Или немцы осознанно приняло Гитлера. Вооруженное меньшинство под страхом смерти загоняет народ в стойло и "панует" пока не прийдет русский Иван забрать свои временно отвалившиеся земли...

Цитата: piligrim33 от 05.12.2022 10:41:43

Скрытый текст

Как мне кажется многие повторяют ошибочную мантру "народ украины"... 
...
А приход каждой новой власти - это сцены смены власти из " Свадьба в Малиновке" с переобуванием на лету (Кива всем в пример). Вот так "украинский народ" осознанно принял нацизм, точно так же как население Бессарабии "выбирало" власть королевской Румынии в 1918 или население западной Украины/Белоруссии "выбирало" власть Польши времен Пилсудского в 1920. Или немцы осознанно приняло Гитлера. Вооруженное меньшинство под страхом смерти загоняет народ в стойло и "панует" пока не прийдет русский Иван забрать свои временно отвалившиеся земли...

Тут возникает вопрос об исследовании и понимании проблемы. И выборе метода, подхода. Что это? Мелкобуржуазность (подход с точки зрения общественно-экономических формаций), или "отдельнонародность" (цивилизационный подход)?

С паблика "Типичная Одесса"...

Цитата: Ayup-han9 от 05.12.2022 13:38:37С паблика "Типичная Одесса"...

Что-то сразу это вспомнилось… https://forums.drom.…45665.html

Цитата: Ayup-han9 от 05.12.2022 13:38:37

Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал SALOBOY™ 

Ну и про Новый Год   логотип новогодней ёлки

Цитата: navi2 от 05.12.2022 11:22:45Тут возникает вопрос об исследовании и понимании проблемы. И выборе метода, подхода. Что это? Мелкобуржуазность (подход с точки зрения общественно-экономических формаций), или "отдельнонародность" (цивилизационный подход)?

Вас интересует соответствие постулатам каких-либо отцов-основателей? Или наличие предсказываемых результатов? Первому безразлично второе, второму - первое. 

Цитата: Телеграм-канал Каргач 🇷🇺⚡️ꙂУроки истории на бутылке

2000-е
Анатолий Петушарий до того как стал известен

Бутылка. Подписаться

https://t.me/karga4/226614

Все налоги украинцев идут на войну, остальные расходы бюджета оплачивает Запад - Шмыгаль
Все налоги, которые сейчас собирает украинское государство, идут на военные расходы. За время войны последние составили в долларовом эквиваленте более 30 миллиардов.

Об этом заявил премьер-министр Денис Шмыгаль на заседании правительства.

"Абсолютно все налоги, которые граждане и бизнес сейчас платят в бюджет, направляют на обеспечение наших военных", - сказал Шмыгаль.

Остальные расходы бюджета сейчас оплачивают своей финансовой помощью союзники Украины.

Цитата: Верноразящий от 03.12.2022 14:50:54Другое дело, что после "перегруппировок" и Херсона (говорю не о военной составляющей, а о информационном сопровождении) народ от любого вброса будет истерику устраивать.

Есть от чего. Кстати, вы не в курсе случайно, нефть странам с потолком уже перестали отгружать?

Цитата: Alien_ от 08.12.2022 15:25:43Есть от чего. Кстати, вы не в курсе случайно, нефть странам с потолком уже перестали отгружать?

Пока турки застопорили все  танкеры без страховки Ингосстраха. Типа  с казахской нефтью Шелл, Шеврон и прочих "казахских" компаний. Потому что страховщики отказываются подписываться под возмещением ущерба. Так скоро и через Суэцкий канал начнут в Ингосе страховаться.
И да, ни одной бочки по потолку не продано.
PS
Факт подрыва Британской монополии на страхование морских перевозок можно считать состоявшимся.  Ждем развития событий в этом тренде со стороны Китая и Саудовской Аравии. Туркам спасибо, отрабатывают газовый хаб и скидки.

Цитата: k3sv от 05.12.2022 08:34:07народ украины в массе своей, особенно интеллигенция, поддержал
национализм
....
что то давно по энергосистеме ударов не было

Шизофрения "заразна", особенно политическая, а когда к власти приходят шизофреники она охватывает все слои населения...
Вот один из результатов

Цитата: Телеграм-канал MediaKillerЗеленского никто не "гуглит": Google представил итоговый рейтинг поисковых запросов украинских пользователей в 2022 году.

Как оказалось, человека года по версии Financial Times в поисковых запросах обошли Арестович, Путин, Медведчук, Залужный и даже выдуманный "призрак Киева".

Самым распространённым поисковым запросом за 2022 год в Google Украина, стала "Карта воздушных тревог". Также сообщается, что в 2022 году украинские пользователи искали ответ на вопрос, что такое swift, ленд-лиз и чрезвычайное положение.

https://t.me/MediaKiller2021/5653

Это уже такое расслоения того что должно бы быть национальным самосознанием, что видно нет никакой нации, никакого народа, а население территории ищущие кто силу, кто "где бы сховаться" 

Ну так что в "играх" цивилизаций ответственность коллективная особенно если предали свою цивилизацию, и стали играть за чуждую... 
отсюда и шизофрения от стар до млад, от неграмотен до образован... 
и отвечать за выбор верхов приходиться всем....

Цитата: Телеграм-канал Направленец по Украине 

Цитата: OlegNZH-2 от 09.12.2022 15:28:54А вот интересно , нашли они в этих поисковых запросах моральное удовлетворение ? Ну , с картами воздушных тревог  и ЧП понятно , радостей мало . Но вот  про swift  и ленд-лиз.... Блокировка первого ведь  работает не очень , а второе - ленд-лиз  , это ведь не бесплатные плюшки .  Они этими запросами хотят удостовериться , что "америко" с ними? Но навряд-ли результаты запросов их успокаивают .

А это разве важно?
ПМСМ важно то, что люди ищут понимание "своего будущего", и список тех от кого оно зависит очень показательно.

Не знаю, если было, то прибейте. Просто шокировало. "Страна", всю свою историю издевающаяся над людьми. И дураки за это блядство рогулячье погибают. ПЦУ-ки захватывают церковь и не дают матери отпеть погибшего на войне сына.

Бывший адвокат Юкоса:

Цитата: Телеграм-канал Shit & SableНекоторые практически "новогодние" мысли об СВО:
1) Нет, уважаемые украинцы и их сторонники, за вас вовсе не весь мир, ни по количеству населения, ни по промышленной мощи, ни по природным ресурсам. За вас выступает лишь «золотой миллиард», а остальные семь спокойно ведут дела с Россией.
2) Хотя денежные ресурсы «золотого миллиарда» конечно преобладают в мире, но когда речь идет о войне, они мало что значат – вы не можете питаться цифрами в компьютере или красивыми бумажками, вы не можете ими воевать или отапливать ими дома. Как результат - час в день подачи электричества в Одессе.
3) Россия это вам не Иран или Сев. Корея, она слишком большая и насыщенная ключевыми ресурсами страна, которые необходимы всем миру – от территории для пролета лайнеров до природного газа, так что ее изоляция вредит больше самим изолирующим.
4) Россия это вам не СССР, который был не в состоянии себя прокормить и вынужденно "развалился" при крупном обвале цен на нефть, когда не смог обменять сырьевые доходы на импортное зерно. Россия легко выдержала уже несколько таких обвалов, поскольку теперь сама крупнейший экспортер зерна и полностью самодостаточное государство.
5) Россия имеет один из мощнейшиших ВПК в мире, который способен производить любое оружие в товарных объемах, причем без какого-либо импортного участия – от пушек до крылатых ракет. Оно может где-то уступать по характеристикам западному, но для целей СВО его хватит с избытком.
6) Россия имеет практически абсолютный политический консенсус власти и народа "идти до победы", независимо от каких-либо неувязок на фронте или в тылу. Оппозиция, как таковая, отсутствует.
7) Россия обладает просто бесконечными запасами советского оружия, например танками, которое может использовать десятилетиями слегка модернизируя.
8 ) Россия до сих пор вела и ведет крайне "ограниченную" войну как по использованным силам и средствам, так и по выбранным целям для поражения. Ограничения эти - сугубо политическое решение. Только один маленький, но показательный пример: Зеленский свободно посещает прифронтовые города, не опасаясь прилета ракет.
9) Никаких серьезных проблем или лишений ни экономика, ни жители России не испытывают и нет даже такой тенденции. И еды, и энергии, и услуг - просто навалом. А на машинах и китайских ездить можно.
10) Украина наоборот, потеряла огромные территории и испытывает экономический и демографический коллапс, лишившись уже около половины людского и промышленного потенциала, при этом она полностью зависит от притока многих ресурсов извне, включая даже наемников-операторов западного оружия. Любые проблемы на "демократическом" Западе больно бьют по украинской боеспособности.
11) В отношении ситуации с СВО сейчас складывается довольно положительный политический консенсус, выгодный России - американский конгресс "взяли" республиканцы, в Британии - системный кризис, Китай полностью поддерживает "восточный проект", арабские государства "держат " цену нефти, между Францией и Германией системные разногласия по роли ЕС, конфликт Европы и США относительно "переманивания" бизнеса.
12) Голословное вранье, противоречащее вышеприведенным банальным фактам и которым украинская и западная пропаганда пытается поднять боевой дух и убедить себя в неминуемой победе эту победу приблизить не может, а лишь затягивает агонию абсолютно нежизнеспособной, несамостоятельной в условиях войны Украины.

https://t.me/shitandsable/5103

Кстати, там же, если что:

Цитата: Телеграм-канал Shit & SableНе буду писать, что «Британия замерзает от дикого холода» и «беспомощные старики умирают в своих промерзших домиках, не в силах заплатить за отопление». Это все лирика и пропаганда.
Просто приведу конкретные цифры с нашего смарт-счетчика: за холодный день на электричество и газ нами было потрачено где-то двадцать пять фунтов. То есть, холодный месяц обойдется где-то в 600. Вот такие реалии без преувеличений - чистая статистика. Много ли британцев, особенно пожилых, потянут подобные расходы даже с так называемой «помощью» от государства?

https://t.me/shitandsable/5102

Цитата: Ajarius от 16.12.2022 11:22:48Четвёртый день полного молчания на ветке...
Внизу: "Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 20, Ботов: 20".
Интересно, все гости – это боты и есть?
Символично. Конец упомянутых в названии ветки отношений, похоже, практически наступил.
Укры могут быть для нас либо врагами, либо новоявленными согражданами, третьего не дано.
Отношения с врагами – это в военную ветку, с согражданами – в российскую.
Донбасская же ветка плавно переходит в российскую провинциальную. Вместе с не существующими здесь херсонской, запорожской, ну или белгородской либо хабаровской...

Рискну предположить (да не будет это воспринято как обсуждение действий модерации), что на форуме, в частности в этой ветке, которая по сути своей является достаточной "острой", как и ветка про СВО, достаточно сильно зачищено дискуссионное поле. Т.е. допускается очень небольшое отклонение от "центральной линии партии", в противном случае прилетает. И ладно бы прилетало откровенно упоротым (которых тут я давно уже не видел), но прилетает и просто тем, кто недостаточно восторженно воспринимает окружающее и пытается критически смотреть на происходящие события (критически = обдумывать и обсуждать, а не просто искать объяснения, почему это хорошо), даже если он по сути свой. Да, достигается информационное единство, но в ущерб диалогу и реальному анализу.