Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Советчик от 20.12.2022 22:35:25Меня вообще удивляет выбор героев хохлятского эпоса. Они все лохи и неудачники. Просравшие всё что возможно.

Так уркаина - химера.
Естественно, что первейшая задача головы химеры - убедить тело, что они лохи и неудачники

Цитата: rat1111 от 20.12.2022 23:28:20Так уркаина - химера.
Естественно, что первейшая задача головы химеры - убедить тело, что они лохи и неудачники

Не, смысл этих кунштюков в воспитании жертвенности.
Маленький укр должен с радостью идти в печь, вдохновляемый примерами.
Обратите внимание, большая часть эпоса воспевает смерть за идеалы, а не победу.

Цитата: Советчик от 20.12.2022 22:43:05Есть очень большое сомнение что "воины света" вернутся. Для этого нужна капитуляция укры (вариант их победы не рассматриваем). Что в общем имеет околонулевую вероятность. Всех этих "воинов света" будут гнать в атаку на русские пулеметы и артиллерию до тех пор пока они полностью не закончатся. И если сейчас гонят громадян с юго-востока, то по мере продвижения фронта на запад сгребать будут все более щирых хохлов.
В общем утилизация всего сколько-нибудь пассионарного населения будет близкой к 100. Останутся только те, кто предпочтет сесть в тюрьму только бы не получить автомат в руки.

Во-первых, я не исключаю внезапного завершения первого этапа СВО. То есть заморозку конфликта еще задолго до утилизации всех украинцев с хотя бы небольшой долей укронацизма головного мозга (а таких миллионы). Мы не будем брать на содержание побежденную часть Украины, устанавливать своего условного Януковича и восстанавливать им всё - в этом нет смысла. Пусть догнивают дальше в собственном соку и высасывают ресурсы Запада.

Под первым этапом СВО я понимаю полное освобождение Донецкой, Луганской, Херсонской и Запорожской областей, а также, возможно, создание буфера безопасности 20-30 км. Это уже обернется для укропов потерями 350-400 тыс. убитыми и столько же инвалидов с полной утратой обороноспособности. На этом этапе будет вынесена большая часть украинской кадровой армии, почти вся техника (включая западные поставки), большая часть промышленности и энергетики. Запад не сможет бесконечно спускать миллиарды и дефицитную технику на помощь Украине и вынужден будет попросить передышку. Зелю скорее всего грохнут сами западники, поставят другую говорящую голову, которая подпишет нужные бумаги.

Потом несколько лет будет режим КТО и сценарий Идлибского гадюшника в Сирии, Курдистана в Турции или Тыграя в Эфиопии. То есть хохлы будут пытаться накопить хоть какую-то технику и живую силу - туда сразу будут прилетать ракеты. ДРГ будут устраняться. Изредка хохлы будут проводить теракты, а в ответ будет снова и снова массово выноситься критическая инфраструктура Украины, всё дальше втаптывая её в средневековье.
Население Украины будет стремительно сокращаться, мобресурс растает.  Российская армия, напротив, ещё больше нарастит свою мощь по сравнению с 2022-м годом. Массово пойдут в войска Арматы, Коалиции, Бумеранги, Курганцы, Торнадо-С, Земледелие, Тосочки, Ка-52М, Ми-28НМ, Су-34М, Су-30СМ2, Су-57, С-70, С-350, С-500, счет накопленных запасов Х-101, Х-555, Х-32, Калибров, Цирконов, Кинжалов, Искандеров пойдёт на десятки тысяч, добавится несколько кораблей ЧФ, новые средства РЭБ и т.д..  Скорее всего, численность нашей армии и Росгвардии вырастет с нынешних 1,15 млн и 0,35 млн  (1,5 млн суммарно) до 1,5 и 0,5 млн (2 млн суммарно). 

Во время второго этапа СВО (где-нибудь после 2025) будут окончательно денацифицированы/деукраинизированы Одесса и Николаев, возможно с огромными разрушениями в этих городах (если не заходят быстро сдаться). Церемониться так как раньше мы уже не будем, а количество максимальных ежесуточных ударов Калибрами/Х-101/Х-59МК2/Х-69/Искандерами и гиперзвуковыми ракетами может вырасти с нынешних 50-100 до 500 в сутки, плюс сотни ежесуточных Ланцетов/Гераней. Второй этап скорее всего займет пару месяцев и нанесёт ещё больший урон инфраструктуре Украины. Хохлы навсегда лишатся выхода к морю, численность населения оставшихся областей сократится до 8-10 млн.

Слона надо есть по частям. Сначала переварим 4 области, потом еще 2-3. Главное, чтобы следующие области входили в состав РФ уже относительно обезлюженными, всё же население там не очень лояльное к России, а для украинцев в будущем это как приговор. 
Разом взваливать на плечи и содержать всю Украину для России невыгодно,  удары по заводам/электростанциям показывают, что мы этого делать и не собираемся.
...

Во-вторых, таки выжившие "атошники" после первого этапа СВО всё равно останутся, кого-то по ротации вернут, кто-то отсидится с легким ранением в госпитале, кто-то дезертирует. И этот упоротый контингент еще долго будет портить кровь куянам, поленившимся вовремя уехать из зачумленного барака. 
...
P.S. Возможен и другой сценарий завершения первого этапа СВО - вступление в войну Белоруссии, взятие под контроль всей западной границы Украины. Шойгу не просто так 2 раза в декабре летал в Минск, а также Путин и Лавров вчера. Что-то там явно готовится:
https://glav.su/foru…age6705797
https://glav.su/foru…age6706288

Цитата: User78 от 20.12.2022 22:21:32Тут проблема ширше и глубже.

...вна самой Украине богатеньким буратинам (и даже простому среднему классу) будет очень хреново. После завершения первой фазы СВО до хаты вернутся тысячи умудрившихся выжить "воинов света", подсевших на иглу, с кучей психических травм и заболеваний, умеющих только грабить и убивать. Из своих сел они двинут в Киев, Одессу и другие украинские города... Вангую просто запредельный уровень преступности вна Украине в ближайшие годы. 

... Всех хохлов, кому было жалко или лениво продавать недвижимость и переезжать в нормальную страну, ждёт множество интересных открытий на тему "дикого запада" и "закона джунглей".  Хатынку их скорее всего сожгут,  детей прирежут за копейку, отправят в бордель или подсадят на иглу - всё это станет нормальным следствием людоедской сути бандеровщины. ...И мы не будем им мешать, возмездие должно свершиться.

А можно всякие послевоенные ужасы одичавшего укро-населения вынести территориально из пределов Юго-Западного федерального округа за границу России, – напр., в Краков, Дюсседьдорф, ... ?
Что произойдёт во всякой Европе, будет интересно посмотреть со стороны. Но в русских городах (Одесса, Николаев и проч) закон и порядок должны быть приближающимися к железному (с поправкой на загашивание остатков "вольницы" силами органов правопорядка).
                   
И что такое "украинские города" после завершения СВО? Если прилагательного "украинский" вообще не останется в словаре?
После окончания предыдущей операции мы разве говорим "немецкий город" Кёнигсберг? Или "румынский город" Черновцы? Почему тогда теперь должен остаться "украинский город" Одесса - даже в названии и памяти (кроме библиотечных книг для профессиональных историков)?
                              
Не нужно никакой преступности, бандеровщины, дезорганизации, ветеранов АТО и любой украинщины в городах и весях всея России – от Владивостока до Чопа. 
СВО как раз и ведётся ради того, чтобы это всё выпереть из пределов страны.
                

Цитата: User78 от 21.12.2022 00:15:27Слона надо есть по частям. Сначала переварим 4 области, потом еще 2-3. Главное, чтобы следующие области входили в состав РФ уже относительно обезлюженными, всё же население там не очень лояльное к России, а для украинцев в будущем это как приговор. 
Разом взваливать на плечи и содержать всю Украину для России невыгодно,  удары по заводам/электростанциям показывают, что мы этого делать и не собираемся.

                
Слона (укро-государство) надо просто убить. Не обязательно это делать прямо сегодня; напротив, процесс можно растянуть на две-три зимы (для расчистки территории), но останавливать прикладывание давления нельзя ни на минуту. И убить чуждое гос-образование и начать процесс трансформации в Россию ("переваривания") совершенно необходимо на всей территории "У".
И надрываться ("взваливать и содержать") совсем не обязательно – хоть там четыре области, хоть там двадцать шесть. Аграрный (в основном) придаток с населением в 10-15 млн может мирно пахать и сеять следующие лет 50 без чрезмерных централизованных капиталовложений в его экономику – до полного обрусения и ассимиляции всей жизни. А кому не нравится - "Европа зовёт!"

Цитата: Хроноскопист от 21.12.2022 00:15:46И что такое "украинские города" после завершения СВО? Если прилагательного "украинский" вообще не останется в словаре?
После окончания предыдущей операции мы разве говорим "немецкий город" Кёнигсберг? Или "румынский город" Черновцы? Почему тогда теперь должен остаться "украинский город" Одесса - даже в названии и памяти (кроме библиотечных книг для профессиональных историков)?
                              
Не нужно никакой преступности, бандеровщины, дезорганизации, ветеранов АТО и любой украинщины в городах и весях всея России – от Владивостока до Чопа. 
СВО как раз и ведётся ради того, чтобы это всё выпереть из пределов страны.

Вирусом украинства, укронацизма и русофобии неизлечимо поражены миллионы жителей Украины, может даже 70-80% взрослого населения. Вы предлагаете всю Украину силой включить в состав России в 2023 году и за счёт россиян делать хорошо этим хохлам, пока они будут крутить фиги за нашими спинами, голосовать за всяких Навальных и всячески гадить?

СВО не остановится после первого этапа, но и украинские города, конечно, останутся. Мы не будем "освобождать" Киев и потом делать красивую жизнь всем этим свидомым куянам, а они в ответ будут только гадить и предавать снова и снова.  Свидомые куяне не заслужили вхождения в состав РФ, а проводить тотальную зачистку Киева методами геноцида - не в наших этических нормах. 

Для Запада было бы крайне выгодно спихнуть нам на шею все эти миллионы неблагодарных вороватых хитрожопых украинцев, которые постоянно снимают-надевают буденовку, бьют себя тапком по вышиванке с криками "да я самый пророссийский!", а потом с лёгкостью продаются тому, кто предложит на пару сотен гривен больше. Всё это мы уже проходили и дважды в одну лужу вступать не будем. Сначала плавное перегнивание и обезлюживание и только потом территории нам, очистившиеся от населения естественным образом. 

Одессу и Николаев скорее всего освободим жестким способом после 2025, но сначала там будет ад. Пророссийских людей там всё равно исчезающе мало.

Цитата: Доктор Удмурт от 21.12.2022 00:46:03И существует большой риск того что до того как войска РФ войдут в Буджак (бывшая Измаильская область) его оккупируют быстрее румыны

Вы рассуждаете с точки зрения 2022-го года, а я с позиций 2025-го. 
Я же не просто так написал, что второй этап СВО - не ранее 2025 года. Тогда и хохлы будут пожиже, и коллективный Запад послабее, и наша армия ещё в разы сильнее. Ну попытаются "оккупировать" румыны, ну прилетит им сразу 800 наших крылатых и баллистических ракет по оккупантам. Тем более, мы с ними толком за Великую отечественную не поквитались, СССР сразу взял их в соцлагерь без малейшей кары и начал накачивать ресурсами как витрину. Никакая 5-я статья при этом распространяться на глупость румын не будет, соберут свои трупы и уберутся восвояси. Но я думаю они не настолько тупы, чтобы нападать на РФ образца 2025-го, будут сидеть тихо и не отсвечивать.

Цитата: User78 от 21.12.2022 00:32:40Вирусом украинства, укронацизма и русофобии неизлечимо поражены миллионы жителей Украины, может даже 70-80% взрослого населения. Вы предлагаете всю Украину силой включить в состав России в 2023 году и за счёт россиян делать хорошо этим хохлам...

СВО не остановится после первого этапа, но и украинские города, конечно, останутся. Мы не будем "освобождать" Киев и потом делать красивую жизнь всем этим свидомым куянам, а они в ответ будут только гадить и предавать снова и снова.  Свидомые куяне не заслужили вхождения в состав РФ, а проводить тотальную зачистку Киева методами геноцида - не в наших этических нормах.

Вы исходите из безусловного императива "русского прогрессорства", которое якобы диктует безальтернативную необходимость обустраивать и украшать территорию "У" и "делать цикаво" местным свидомитам.
Как только вы мысленно включите план "регрессорство" и "ассимиляция", всё встанет на свои места.
                            
Главное: к России присоединяется исконно-русская территория, а из доставшегося населения целенаправленной политикой вылепляется искомая часть русского общества – количественно и качественно. (Успешные исторические примеры есть. Просто раньше бытовали "пролетарские иллюзии", пагубность которых ныне осознана).
Напр., ну не оправдана численность населения три миллиона в Киеве – ни экономически, ни политически. И проводимое "сокращение" базы содержания такого большого населения весьма наглядно. Плюс на повестке тотальная русификация (без называния её таковой) и интергация. И "украинский город" переделывается в обыкновенный русский. Всё, украинщина закончилась как класс.
             
Подробности сейчас я расписывать не хочу, т.к. время ещё не подошло. Но оно придёт.

Мадонна сожрала ссаную тряпку и у нее выросли рога сатаны. Может это объясняет бесовщину хохлячью? Что-то бабка  из мейнстрима выпала, курнула может....

Цитата: Aleksej от 21.12.2022 11:19:31.
И лишь часть населения необходимо перевоспитать, Чечня нам в пример.

Когда укры заговорят по чеченски, мы вернемся к вашим вопросам.

Цитата: User78 от 21.12.2022 00:15:27Во-первых, я не исключаю внезапного завершения первого этапа СВО. То есть заморозку конфликта еще задолго до утилизации всех украинцев с хотя бы небольшой долей укронацизма головного мозга (а таких миллионы). Мы не будем брать на содержание побежденную часть Украины, устанавливать своего условного Януковича и восстанавливать им всё - в этом нет смысла. Пусть догнивают дальше в собственном соку и высасывают ресурсы Запада.

Вероятность околонулевая. Любая заморозка конфликта подразумевает договоренности с другой стороной. А там не с кем и не о чем договариваться. Особенно в контексте недавних откровений Меркель.

Цитата: Хроноскопист от 21.12.2022 01:02:49Главное: к России присоединяется исконно-русская территория, а из доставшегося населения целенаправленной политикой вылепляется искомая часть русского общества – количественно и качественно. (Успешные исторические примеры есть. Просто раньше бытовали "пролетарские иллюзии", пагубность которых ныне осознана).
Напр., ну не оправдана численность населения три миллиона в Киеве – ни экономически, ни политически.

Численность в 3 млн. в Киеве была оправдана для промышленного потенциала созданного во времена СССР. На данный момент укра стремительно превращается в с/х страну. Т.е. превращение Киева в условный Ставрополь совершенно объективный процесс. А там населения будет гарантировано менее 500 тыс.

Цитата: Советчик от 21.12.2022 12:40:37Численность в 3 млн. в Киеве была оправдана для промышленного потенциала созданного во времена СССР. На данный момент укра стремительно превращается в с/х страну. Т.е. превращение Киева в условный Ставрополь совершенно объективный процесс. А там населения будет гарантировано менее 500 тыс.

Вокруг Киева кстати не сильно с/х регион, так что меньше.

Цитата: Советчик от 21.12.2022 12:40:37Численность в 3 млн. в Киеве была оправдана для промышленного потенциала созданного во времена СССР. На данный момент укра стремительно превращается в с/х страну. Т.е. превращение Киева в условный Ставрополь совершенно объективный процесс. А там населения будет гарантировано менее 500 тыс.

Согласен. Недавно были нанесены удары по киевскому авиационному заводу "Авиант" ("Антонов"). Так вот, там с 2017 не подняли ни одного нового самолёта, однако числилось и получало зарплату почти 14 тыс. человек ("по состоянию на 2016 год на предприятии работали более 13500 сотрудников").  А также ракетными ударами декоммунизированы киевские заводы "Артём" (2200 сотрудников), "Арсенал" (1200 сотрудников), "Луч" (1100 сотрудников), "Визар" (700 сотрудников) и др., плюс несколько электростанций. 

Многие киевские заводы позакрывались из-за недостатка электроэнергии/водоснабжения, короче деиндустриализация украинской столицы идет по полной.  Айтишнеги, которые очень мобильны и составляют значительную часть киевских работников, частично уже свалили, частично свалят из Киева при первой возможности в более спокойные и благополучные страны. Вслед за ними потянутся риэлторы, грумеры, барберы и прочая обслуга. 
Так что да, численность населения 0,5 млн выглядит нормальной для Киева, остальные будут питательной средой для растущего криминала и быстро растворятся.

Цитата: Советчик от 21.12.2022 12:40:37Численность в 3 млн. в Киеве была оправдана для промышленного потенциала созданного во времена СССР. На данный момент укра стремительно превращается в с/х страну. Т.е. превращение Киева в условный Ставрополь совершенно объективный процесс. А там населения будет гарантировано менее 500 тыс.

Киев будет областным центром. Кишинев тоже и Тирасполь. Львов будет большим райцентром.

Цитата: rat1111 от 20.12.2022 23:28:20Так уркаина - химера.
Естественно, что первейшая задача головы химеры - убедить тело, что они лохи и неудачники

Как я понимаю, отчет масштабируется и на СССР (((

Цитата: Советчик от 21.12.2022 12:36:33Вероятность околонулевая. Любая заморозка конфликта подразумевает договоренности с другой стороной. А там не с кем и не о чем договариваться. Особенно в контексте недавних откровений Меркель.

Камрад - никто не говорит о "заморозке" конфликта, особенно как результате неких договоренностей типа Минска -1, 2.
     
В основном речь идет о переходе от фазы "высокоинтенсивных" БД когда в сутки расходуется 2-2,5 килотонны БП для РАВ к фазе "низкоинтенсивныых" БД, когда 2,5 килотоннны БП будут расходоваться в неделю или даже в месяц. Просто в силу отсутствия с другой стороны целей, оправдывающий такой расход БП (то есть когда с той стороны ЛБС останутся только стрелковка, ПЗРК\ПТРК и шахид-мобили.
     
Низкоинтенсивную фазу БД многие рассчитывали увидеть уже летом, в крайнем случае осенью, когда способности бУ к самостоятельному сопротивлению в основном уже были исчерпаны.
К сожалению оказалось что в ставке НАТО все малахольные (с).  
И теперь мы вынуждены демилитаризовать все оставшееся советское вооружение в странах Африки и ВЕ, а так же утилизировать за свой счет все устаревшее вооружение блока НАТО и даже часть вполне современных систем НАТО, наряду с утилизаией собственно военных НАТО. 
С одной стороны это привело к затягиванию первой фазы, с другой стороны это позволило нам обстрелять значительно бОльшее количество военных и существенно прокачать скиллы людям, оружию, системам взаимодействия, а так же ВПК в достаточно благоприятных условиях.

Цитата: AndreyK-AV от 18.12.2022 10:40:31Когда Путин говорит что русские и украинцы единый народ, он говорит практически о том же, и это подтверждается делами России на освобождённых землях.

Тут вот какая закавыка.
Если исходить из постулата "единый народ", тогда включается совсем другой режим по отношению к населенцам данной территории.
Если он на нашей стороне (бросил оружие, сбежал, дождался освобождения итп) - отношение как к родному.
А если воюет против нас, тогда кто он? Нет, не враг, врагом бы он был вне "единогонарода" - немец там какой-нибудь, швед.
Он - предатель.
А это - гораздо хуже, чем враг.

Цитата: _Sasha_ от 21.12.2022 14:41:50Камрад - никто не говорит о "заморозке" конфликта, особенно как результате неких договоренностей типа Минска -1, 2.
     
В основном речь идет о переходе от фазы "высокоинтенсивных" БД когда в сутки расходуется 2-2,5 килотонны БП для РАВ к фазе "низкоинтенсивныых" БД, когда 2,5 килотоннны БП будут расходоваться в неделю или даже в месяц. Просто в силу отсутствия с другой стороны целей, оправдывающий такой расход БП (то есть когда с той стороны ЛБС останутся только стрелковка, ПЗРК\ПТРК и шахид-мобили.
     
Низкоинтенсивную фазу БД многие рассчитывали увидеть уже летом, в крайнем случае осенью, когда способности бУ к самостоятельному сопротивлению в основном уже были исчерпаны.

Ерунда. В этом случае немедленно получим насыщение оставшейся части укры западным оружием и наемниками. С последующим нанесением ударов ими в тех местах и когда они посчитают нужным. 
Вы реально считаете наше ВПР идиотами, желающими повторения истории с вторжением банд Басаева в Дагестан?

Цитата: Михай от 21.12.2022 13:19:46Киев будет областным центром. Кишинев тоже и Тирасполь. Львов будет большим райцентром.

А зачем нам это!?
Наши не захотели брать ни один из областных центров. И даже тот который взяли оставили (Донецк и Луганск естественно не считаем).
Новые административные центры в других местах...
Центры жизни и власти сделать в других местах и пускай старые центры приходят естественным путем (с нашей калибровочной помощью) в полную негодность. Пишем историю данной территории с "чистого листа"...!
\\\\\\\\\\\\\\\
Для сельхоз регионов центры в БЫВШИХ промышленных городах нам не нужны... Одессу только можно оставить, все таки порт!
\\\\\\\\\\\\\\\\
И областной центр сделать не в Киеве а в каком ни будь Задрищенске... Зачем наступать на те же грабли и восстанавливать то что восстанавливали уже не раз. История показывает что не в коня корм...
\\\\\\\\
Пусть Киев превратится действительно в Мисто куда (на развалины) будут приводить туристов. И из всех строений останутся только православные храмы!
\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну а Львов!? А с Львовом похитрее надо. Пусть Львов пока....