Украина и украинско-российские отношения

204,377,818 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6725063 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,898.66
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Dobryаk от 12.01.2023 11:14:23Посевная у них специально растянута, чтобы уборочная у разных фермеров была в разное время.  
Если в нашей средней полосе картоху надо выкапывать за две сентябрьские недели, то уборка сахарной свеклы в районе Ахена начинается в сентябре и последнюю не спеша убирают в декабре!

Нет, не так.
Посевная у них растянута из-за погодных условий. И плюс-минус месяц - спокойно можно сеять. Ну и убирать.
А у нас - Весенний день год кормит. Не посеял в определенные погодой (влажность почвы, температура почвы и воздуха) даты весной - урожай будет так себе. Если вообще будет. 
Впрочем, даже вовремя посеянное - нужно также быстро собирать. Иначе либо осыпется, либо под снег уйдет (в зависимости от вида). 
Ну и не забываем - что у нас вообще зона рискованного земледелия. За исключением Черноземья и Новороссии.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.19 / 7
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.20
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: стрелок от 12.01.2023 11:36:46вывод и однозначный сделал сама наша история
вот только спасибо тов. Сталин за свое мудрое решение так и не дождался

Вовсе нет. Разногласия между Сталиным и Бухариным это 1928 год. На парламентских выборах 1928 года нацисты получили 2,6 % голосов.  И кто знает, как бы пошла история, если бы СССР пошел по человеческому, а не людоедскому пути строительства "развитого социализма".
UPD. Кстати, про трактор, отчественного производителя и за чей счет проводили индустриализацию.
Закупка и доставка американского Fordson-F обходилась СССР в 800 рублей. 
Колхозам трактор продавали за 2000 рублей.
Советский Фордзон-Путиловец в Ленинграде государство покупало за 4000 рублей.
Отредактировано: Таф - 12 янв 2023 14:44:21
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.05 / 28
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: _Sasha_ от 12.01.2023 13:26:22Конечно работать с коллективным хозяйством, артелью или товариществом - удобнее.
тем не менее никто крестьянам не отказывал в услугах обработки полей.

По ссылке типовой договор между МТС и колхозом и ПОЛОЖЕНИЕ О ТРАКТОРИСТЕ МТС на основании договора на тракторах работали колхозники прошедшие обучение в МТС,  в случае нарушения трудовой дисциплины или самовольный уход с работы тракторист подлежал исключению из колхоза и лишался удостоверения тракториста.
В соответствии с типовым договором на колхоз возлагалось много всяких обязанностей которые частник выполнить не мог. Для примера вот такие пункты -
Цитата7. Выполнять все без исключения полевые работы, в том числе и работы на тракторах силами самих колхозников, обеспечивая полное использование тракторов, двигателей,, молотилок, комбайнов и других машин и выполнение всех работ в установленные МТС, по соглашению с колхозом, сроки.
Выделить вполне подготовленных колхозников для постоянной работы на прицепных машинах и для обслуживания тракторов и сельскохозяйственных машин.
8. Бесперебойно доставлять своими средствами и за свой счет горючее и смазочные материалы для тракторов, комбайнов и нефтяных двигателей с усадьбы МТС к месту работы в колхозе, а также доставлять воду к месту работы тракторов, закрепив для этого на весь сезон полевых работ.....колхозников и выделив следующие перевозочные средства и тягло:
……………………………………………………………….

В общем то частник может это делать, но нужны наёмные работники, много, а это уже эксплуатация. Идём дальше -
Цитата11. Отремонтировать весь сельскохозяйственный инвентарь колхоза к весеннему севу не позднее . . …. числа.....
месяца и к уборке не позднее . . . . . числа.....месяца.
Представлять машино-тракторной станции на время выполнения ею тракторных работ имеющийся у колхоза исправный сельскохозяйственный инвентарь (лобогрейки, сеялки, культиваторы, бороны и др.) на условиях оплаты машино-тракторной станцией стоимости износа в размере принятого в МТС процента амортизации.

Колхоз обязан сдавать в аренду МТС свой навесной и прицепной инвентарь, а это уже означает одно, в колхозе должны быть свои мастерские и специалисты  для поддержания этого имущества в должном состоянии. 
Если внимательно почитать договор, то к нему много вопросов, возможно в начальный период это было оправдано, но после ВОВ этот договор устарел.
Цитата: _Sasha_ от 12.01.2023 13:26:22В 29 году страна еще стояла на распутье между единоличниками, совхозами и колхозами.
И по большому счет выбор колхозов - был в значительной степени волюнтаристским решением.
Их создание в общем то не было необходимым условием существования МТК  (МТС) - они вполне эффективно могли работать и с отдельными крестьянским дворами.

С отдельными не могли, надо было полностью перекраивать их работу, МТС создавались именно для колхозов.
  • +0.55 / 9
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.88
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Таф от 12.01.2023 15:00:05С чего Вы решили, что Гитлер был предопределен?
Людоедская индустриализация породила миллионы явных и тайных противников власти. Причина разгрома 41 года и в том, что слишком многие за советскую власть воевать не хотели.

Гитлер БЫЛ предопределен. Нацизм имел все шансы на победу и в Великобритании, так как практически вся аристократия была профашистской. Но Гитлер напугал мелкобритов претензиями на колонии, и англичан, да и французов, в войну не на той стороне, на которой им тайно и явно хотелось быть, втравила жадность.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.36 / 53
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +205.22
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 252
Читатели: 0
На мой взгляд хорошая попытка объяснить упоротость и процветание политической идеи "украинства" у Андрея Ваджры в сегодняшнем выпуске "Картонное небо Украины"... 

https://youtu.be/JWMCbSBCNLk
Отредактировано: piligrim33 - 12 янв 2023 16:10:23
  • +0.47 / 6
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Danilov71 от 12.01.2023 14:26:32всё вот правильно написали. За исключением вывода.

Для УРО ветки почти совсем оффтоп...
 
Но с сельским хозяством "от НЭПа и до Войны" всё настолько непросто... есть территории где "всё получилось", т.е. удачно сложились и хозяйствование местного населения и достаточная разумость и гибкость (т.е. умение считаться с местными условиями и придумывать как и дело сделать и местных не сильно обидеть и придумать как объяснить, что сделанное соответствует линии партии в моменте) партийного руководителя процессом... а есть территории где всё пошло полностью наперекосяк.
И по общим сводным цифрам этого не видно.
 
Потому и получается такой разнобой в рассуждениях. Потому что весь "спектр происходившего" был от благости преимуществ коллективного хозяйства в образцовых хозяйствах до применения химоружия против взбунтовавшегося крестьянства... и в разные годы это проявлялось по-разному.
 
П.С. Ещё сложность в том, что практика приписок и фальшивой и приукрашенной отчетности (в том числе и на самом верху(!), когда учитывался не "вес на элеваторе после сушки", а урожай в поле!) "несколько" искажает результат.
Отредактировано: BUR - 12 янв 2023 17:01:27
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.08 / 5
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Danilov71 от 12.01.2023 14:31:35Нет, не так.

Ну и не забываем - что у нас вообще зона рискованного земледелия. За исключением Черноземья и Новороссии.

И Черноземье и Новороссия тоже зона рискованного земледелия. Засухи, суховеи, теплая зима без снега с морозами в марте, дожди в уборочную...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.10 / 6
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Таф от 12.01.2023 11:46:23А какие непреодолимые препятствия? Вы не смотрите с современным представлением "Трактор это что-то на 20 тонн и 500 сил"  Массовый трактор СССР 30-х  "Fordson" габаритами далеко не К-700 и нормально подходил обрабатывать поля единоличников вместо лошади. Гусеничные тяжелые машины тоже выпускали, но шли они в основном на стройки и в армию, а не сельское хозяйство.

Чересполосица
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.94 / 18
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Таф от 12.01.2023 15:00:05С чего Вы решили, что Гитлер был предопределен?
Людоедская индустриализация породила миллионы явных и тайных противников власти. Причина разгрома 41 года и в том, что слишком многие за советскую власть воевать не хотели.

Гитлер был предопределён Версалем,
"Моя борьба" писалась и издавалась с 1923 - 1926 годы.
.
Индустриализация СССР, была спасением России от очередного  "Дранг нах Остен".
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +1.38 / 32
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: triod от 12.01.2023 14:56:17не раскрыта тема цен на сольУлыбающийся

На Соледар намекаете? Если что, факт в том, что Артемовский завод по производству соли перестал поставлять продукцию на украину еще в начале лета из-за боевых действий - хорошо помню, когда было пару недель солевого кризиса в магазинах и на рынках. После этого соль появилась - какая-то румынская, чешская и польская. По цене, не принципиально отличающейся от артемовской перед кризисом (раза в полтора дороже, чем до кризиса). Понятно, что закупка соли за рубежом за валюту - это очередной удар по экономике по определению, но он уже состоялся летом.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.51 / 28
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.65
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Юзеф от 13.01.2023 00:34:07Понятно, что закупка соли за рубежом за валюту - это очередной удар по экономике по определению, но он уже состоялся летом.

Так этот удар теперь у вас навсегда, Соледара больше у хохлов нет и не будет. И если сейчас поляки вас как-то поддерживают, продавая соль из своих запасов за не очень дорого, то потом могут запросто взвинтить цены и вы с этим ничего не поделаете. Незнающий

А вот Россия с приобретением Соледара дополнительно нарастит производство пищевой соли, а также производство хлора, соляной кислоты, гидроксида натрия и металлического натрия.Улыбающийся
Отредактировано: User78 - 13 янв 2023 00:44:04
  • +1.83 / 38
JanJan
 
russia
Слушатель
Карма: +1,703.89
Регистрация: 25.12.2015
Сообщений: 2,947
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал Артёмовск 🇷🇺 Бахмут

  Всуки зря косплеят немцев. По дикости они их давно превзошли. Выродки

Цитата: Телеграм-канал ZOV - Своих не бросаем.




Цитата: Телеграм-канал Артёмовск 🇷🇺 Бахмут


Цитата: Телеграм-канал Артёмовск 🇷🇺 Бахмут


Скрытый текст

Цитата: Телеграм-канал SALOBOY™ 

Отредактировано: JanJan - 13 янв 2023 13:08:14
" Как тяжело жить, когда с Россией никто не воюет ".
Генри Джон Темпл Палмерстон, английский государственный деятель, 1848 г.
  • +1.46 / 24
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +818.12
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: Alexandr1974 от 13.01.2023 13:45:50тут главное не спешить и не сглазить. К сожалению это не первый и не последний населенный пункт, который может какое-то время переходить из рук в руки, сами укры то ни на что неспособны, но вот если их мощно накачивать оружием, то вся история может затянуться еще на год грубо...
Т.е. ключевой вопрос: когда Западу или надоест или когда он больше не сможет тянуть эту ношу.

Всё неоднозначно, думаетеУлыбающийся? Э, нет. Оставляли только то, что планировали оставлять. 
А сейчас у нас всё готово для решительного наступления. Думаю, будет очень много неприятных для всук сюрпризов в ближайшее время.
  • +0.69 / 15
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: Юзеф от 11.01.2023 02:36:34А что мешает беглому украинцу в Канаде, равно как и в любой другой стране мира, купить билет на самолет в Турцию и далее в Россию, и просто туда прилететь? А там - вплоть до получения гражданства по новой ускоренной процедуре (интересно, работает ли она в реале?)

Работает. У меня родственница сейчас оформляется. Никаких РВП, ВНЖ. Можно сразу подавать на гражданство (а жителям новых областей - сразу приносить присягу и паспорт получать). Её, правда, убедили сначала сделать временное убежище, т.к. оно оформляется быстро и даёт сразу право на работу.  Но можно и без него. Так что, если вырветесь - нет проблем. Ну или непризывная часть семьи. И да, лучше это делать не в столицах.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.22 / 25
Scholar
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +352.33
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 696
Читатели: 1
Саморазоблачение:

Украина в лице мисс Украины на конкурсе мисс Юниверсе вышла из клозета для того, чтобы покровительствовать украинским солдатам, и оказалась воином света, то есть Денницей, сыном зари (Ис. 14:12), также известным как Люцифер
(с) abrod. livejournal.com

А вот собственно о чем речь...
https://youtu.be/cNf3uWBa7Fs

Они уже ничего не стесняются (((
  • +0.80 / 20
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.82
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: Хан от 10.01.2023 17:14:59А что вы с "военного поражения получите"?
Ресурсы? Деньги? Людей?
 
ЧСВ то почесать можно, но руководители государств должны не ЧСВ чесать а проводить стратегию, которая приносит конкретную прибыль для оного государства.
Причем, если брать ту же Украину, нам работы по ассимиляции людей и освоению территорий лет на 10 вперед хватит.
И зачем нам новые конфликты, тем более с использованием ЯО, если у нас на годы вперед работы хватает.

посмотрите на Сербию - и зачем им новые конфликты ? Улыбающийся
  • +0.04 / 1
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.82
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
сначала с 30-года провели массовую индустриализацию (+ урбанизацию), затронувшую
практически так или иначе все население,
с идеологической основой построения общества всеобщей справедливости,
потом с 90-го массовая деиндустриализация,
опять затронувшая огромные массы населения,
с идеологической основой построения общества всеобщей несправедливости,
 - вот у большинства крыша и съехала от таких переворотов мгновенных
  • +0.23 / 5
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Хан от 10.01.2023 17:14:59А что вы с "военного поражения получите"?
Ресурсы? Деньги? Людей?
....
И зачем нам новые конфликты, тем более с использованием ЯО, если у нас на годы вперед работы хватает.

Военное поражение заставляет бывшего врага перейти в разряд поверженных и принять политические условия.
.
А насчёт ЯО согласен, это орудие сдерживания, и без него хватает военно-политических возможностей, "вразумить" европейских псов войны.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.55 / 11
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
СБУ готовит взрыв зернохранилища в Харьковской области для обвинения РФ в создании дефицита продовольствия на Украине, сообщили в воскресенье в межведомственном координационном штабе РФ по гуманитарному реагированию на Украине.

"Службой безопасности Украины осуществляется подготовка к проведению в ближайшие дни масштабной провокации для дискредитации действий России в рамках "зерновой сделки" и обвинений в создании "дефицита продовольствия" на Украине. В населенном пункте Караичное Харьковской области украинской спецслужбой осуществляется минирование зернохранилища, после подрыва которого Российская Федерация будет обвинена в якобы "намеренном уничтожении запасов зерна на Украине", "провоцировании голода" и "срыва", таким образом, "зерновой сделки", - сказали в штабе.

Там добавили, что в западных СМИ инцидент будет представлен как "очередное злодеяние российских войск", требующее "жесткой ответной реакции мирового сообщества".

В гумштабе уточнили, что для подготовки диверсии в город Волчанск Харьковской области прибыла группа украинских специалистов по минно-взрывному делу и сотрудники СБУ общей численностью до 30 человек.

"Владельцем зернохранилища является внештатный сотрудник Службы безопасности Украины В.Уваров. Известны также установочные данные на руководителя группы А.Ткачука и всех остальных ее членов, а также их нынешнее место базирования, – в военкомате города Волчанск по адресу ул.Духовная, д.29", - уточнили в штабе.

На фоне военных неудач украинской армии и в преддверии встречи министров обороны НАТО в Рамштайне (ФРГ) 20 января киевские власти подобными громкими провокациями пытаются усилить давление на общественное мнение западных стран, чтобы добиться новых масштабных поставок современных вооружений и военной техники для войск Украины, отметили в структуре.


https://ria.ru/20230…20793.html
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.33 / 8
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: _SV_ от 15.01.2023 03:11:01СБУ готовит взрыв зернохранилища в Харьковской области для обвинения РФ в создании дефицита продовольствия на Украине, сообщили в воскресенье в межведомственном координационном штабе РФ по гуманитарному реагированию на Украине

Там добавили, что в западных СМИ инцидент будет представлен как "очередное злодеяние российских войск", требующее "жесткой ответной реакции мирового сообщества".


https://ria.ru/20230…20793.html

А ещё они могут написать жалобу в спортлото....
  • +0.25 / 5
Сейчас на ветке: 115, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 7, Ботов: 105
 
KCE , Serdok , МитяМатик