Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Danilov71 от 12.01.2023 14:26:32всё вот правильно написали. За исключением вывода.

Для УРО ветки почти совсем оффтоп...
 
Но с сельским хозяством "от НЭПа и до Войны" всё настолько непросто... есть территории где "всё получилось", т.е. удачно сложились и хозяйствование местного населения и достаточная разумость и гибкость (т.е. умение считаться с местными условиями и придумывать как и дело сделать и местных не сильно обидеть и придумать как объяснить, что сделанное соответствует линии партии в моменте) партийного руководителя процессом... а есть территории где всё пошло полностью наперекосяк.
И по общим сводным цифрам этого не видно.
 
Потому и получается такой разнобой в рассуждениях. Потому что весь "спектр происходившего" был от благости преимуществ коллективного хозяйства в образцовых хозяйствах до применения химоружия против взбунтовавшегося крестьянства... и в разные годы это проявлялось по-разному.
 
П.С. Ещё сложность в том, что практика приписок и фальшивой и приукрашенной отчетности (в том числе и на самом верху(!), когда учитывался не "вес на элеваторе после сушки", а урожай в поле!) "несколько" искажает результат.

Цитата: Danilov71 от 12.01.2023 14:31:35Нет, не так.

Ну и не забываем - что у нас вообще зона рискованного земледелия. За исключением Черноземья и Новороссии.

И Черноземье и Новороссия тоже зона рискованного земледелия. Засухи, суховеи, теплая зима без снега с морозами в марте, дожди в уборочную...

Цитата: Таф от 12.01.2023 11:46:23А какие непреодолимые препятствия? Вы не смотрите с современным представлением "Трактор это что-то на 20 тонн и 500 сил"  Массовый трактор СССР 30-х  "Fordson" габаритами далеко не К-700 и нормально подходил обрабатывать поля единоличников вместо лошади. Гусеничные тяжелые машины тоже выпускали, но шли они в основном на стройки и в армию, а не сельское хозяйство.

Чересполосица

Цитата: Таф от 12.01.2023 15:00:05С чего Вы решили, что Гитлер был предопределен?
Людоедская индустриализация породила миллионы явных и тайных противников власти. Причина разгрома 41 года и в том, что слишком многие за советскую власть воевать не хотели.

Гитлер был предопределён Версалем,
"Моя борьба" писалась и издавалась с 1923 - 1926 годы.
.
Индустриализация СССР, была спасением России от очередного  "Дранг нах Остен".

Цитата: triod от 12.01.2023 14:56:17не раскрыта тема цен на соль

На Соледар намекаете? Если что, факт в том, что Артемовский завод по производству соли перестал поставлять продукцию на украину еще в начале лета из-за боевых действий - хорошо помню, когда было пару недель солевого кризиса в магазинах и на рынках. После этого соль появилась - какая-то румынская, чешская и польская. По цене, не принципиально отличающейся от артемовской перед кризисом (раза в полтора дороже, чем до кризиса). Понятно, что закупка соли за рубежом за валюту - это очередной удар по экономике по определению, но он уже состоялся летом.

Цитата: Юзеф от 13.01.2023 00:34:07Понятно, что закупка соли за рубежом за валюту - это очередной удар по экономике по определению, но он уже состоялся летом.

Так этот удар теперь у вас навсегда, Соледара больше у хохлов нет и не будет. И если сейчас поляки вас как-то поддерживают, продавая соль из своих запасов за не очень дорого, то потом могут запросто взвинтить цены и вы с этим ничего не поделаете. 

А вот Россия с приобретением Соледара дополнительно нарастит производство пищевой соли, а также производство хлора, соляной кислоты, гидроксида натрия и металлического натрия.

Цитата: Телеграм-канал Артёмовск 🇷🇺 Бахмут

  Всуки зря косплеят немцев. По дикости они их давно превзошли. Выродки

Цитата: Телеграм-канал ZOV - Своих не бросаем.

Цитата: Телеграм-канал Артёмовск 🇷🇺 Бахмут

Цитата: Телеграм-канал Артёмовск 🇷🇺 Бахмут

Цитата: Телеграм-канал SALOBOY™ 

Цитата: Alexandr1974 от 13.01.2023 13:45:50тут главное не спешить и не сглазить. К сожалению это не первый и не последний населенный пункт, который может какое-то время переходить из рук в руки, сами укры то ни на что неспособны, но вот если их мощно накачивать оружием, то вся история может затянуться еще на год грубо...
Т.е. ключевой вопрос: когда Западу или надоест или когда он больше не сможет тянуть эту ношу.

Всё неоднозначно, думаете? Э, нет. Оставляли только то, что планировали оставлять. 
А сейчас у нас всё готово для решительного наступления. Думаю, будет очень много неприятных для всук сюрпризов в ближайшее время.

Цитата: Юзеф от 11.01.2023 02:36:34А что мешает беглому украинцу в Канаде, равно как и в любой другой стране мира, купить билет на самолет в Турцию и далее в Россию, и просто туда прилететь? А там - вплоть до получения гражданства по новой ускоренной процедуре (интересно, работает ли она в реале?)

Работает. У меня родственница сейчас оформляется. Никаких РВП, ВНЖ. Можно сразу подавать на гражданство (а жителям новых областей - сразу приносить присягу и паспорт получать). Её, правда, убедили сначала сделать временное убежище, т.к. оно оформляется быстро и даёт сразу право на работу.  Но можно и без него. Так что, если вырветесь - нет проблем. Ну или непризывная часть семьи. И да, лучше это делать не в столицах.

Саморазоблачение:

Украина в лице мисс Украины на конкурсе мисс Юниверсе вышла из клозета для того, чтобы покровительствовать украинским солдатам, и оказалась воином света, то есть Денницей, сыном зари (Ис. 14:12), также известным как Люцифер
(с) abrod. livejournal.com

А вот собственно о чем речь...
https://youtu.be/cNf3uWBa7Fs

Они уже ничего не стесняются (((

Цитата: Хан от 10.01.2023 17:14:59А что вы с "военного поражения получите"?
Ресурсы? Деньги? Людей?
 
ЧСВ то почесать можно, но руководители государств должны не ЧСВ чесать а проводить стратегию, которая приносит конкретную прибыль для оного государства.
Причем, если брать ту же Украину, нам работы по ассимиляции людей и освоению территорий лет на 10 вперед хватит.
И зачем нам новые конфликты, тем более с использованием ЯО, если у нас на годы вперед работы хватает.

посмотрите на Сербию - и зачем им новые конфликты ?

сначала с 30-года провели массовую индустриализацию (+ урбанизацию), затронувшую
практически так или иначе все население,
с идеологической основой построения общества всеобщей справедливости,
потом с 90-го массовая деиндустриализация,
опять затронувшая огромные массы населения,
с идеологической основой построения общества всеобщей несправедливости,
 - вот у большинства крыша и съехала от таких переворотов мгновенных

Цитата: Хан от 10.01.2023 17:14:59А что вы с "военного поражения получите"?
Ресурсы? Деньги? Людей?
....
И зачем нам новые конфликты, тем более с использованием ЯО, если у нас на годы вперед работы хватает.

Военное поражение заставляет бывшего врага перейти в разряд поверженных и принять политические условия.
.
А насчёт ЯО согласен, это орудие сдерживания, и без него хватает военно-политических возможностей, "вразумить" европейских псов войны.

СБУ готовит взрыв зернохранилища в Харьковской области для обвинения РФ в создании дефицита продовольствия на Украине, сообщили в воскресенье в межведомственном координационном штабе РФ по гуманитарному реагированию на Украине.

"Службой безопасности Украины осуществляется подготовка к проведению в ближайшие дни масштабной провокации для дискредитации действий России в рамках "зерновой сделки" и обвинений в создании "дефицита продовольствия" на Украине. В населенном пункте Караичное Харьковской области украинской спецслужбой осуществляется минирование зернохранилища, после подрыва которого Российская Федерация будет обвинена в якобы "намеренном уничтожении запасов зерна на Украине", "провоцировании голода" и "срыва", таким образом, "зерновой сделки", - сказали в штабе.

Там добавили, что в западных СМИ инцидент будет представлен как "очередное злодеяние российских войск", требующее "жесткой ответной реакции мирового сообщества".

В гумштабе уточнили, что для подготовки диверсии в город Волчанск Харьковской области прибыла группа украинских специалистов по минно-взрывному делу и сотрудники СБУ общей численностью до 30 человек.

"Владельцем зернохранилища является внештатный сотрудник Службы безопасности Украины В.Уваров. Известны также установочные данные на руководителя группы А.Ткачука и всех остальных ее членов, а также их нынешнее место базирования, – в военкомате города Волчанск по адресу ул.Духовная, д.29", - уточнили в штабе.

На фоне военных неудач украинской армии и в преддверии встречи министров обороны НАТО в Рамштайне (ФРГ) 20 января киевские власти подобными громкими провокациями пытаются усилить давление на общественное мнение западных стран, чтобы добиться новых масштабных поставок современных вооружений и военной техники для войск Украины, отметили в структуре.


https://ria.ru/20230…20793.html

Цитата: _SV_ от 15.01.2023 03:11:01СБУ готовит взрыв зернохранилища в Харьковской области для обвинения РФ в создании дефицита продовольствия на Украине, сообщили в воскресенье в межведомственном координационном штабе РФ по гуманитарному реагированию на Украине

Там добавили, что в западных СМИ инцидент будет представлен как "очередное злодеяние российских войск", требующее "жесткой ответной реакции мирового сообщества".


https://ria.ru/20230…20793.html

А ещё они могут написать жалобу в спортлото....

В связи с печальным событием в городе снова возникла такая дискуссия. Так как волей случая наблюдал разрушения лично и рядом живут знакомые мне люди, без эмоций не обошлось. Перенес из другой темы.

Цитата: Старгородский от 15.01.2023 09:37:54Как часто ходили к врачу ваши земляки, счастливые от обстрелов Донбасса? От разрушения крымского моста? Или "это другое"?

Для любителей больших обобщений напомню цифры. Против Порошенко с его лозунгом "армия мова вера" проголосовало 75% участвовавших. Рекордные цифры при высокой активности голосования. Голосовали за лозунги Зеленского о мире даже ценой его рейтинга, об одинаковой ценности людей независимо от убеждений и различий. Выборы - единственная возможность законно влиять на власть, хотя понятно что влияние достаточно условное. Когда Зеленский ушел в противоположную от своих деклараций сторону, он потерял поддержку населения. Быть его поклонником стало стыдно. Понятно, что с началом военного положения всякая политическая оппозиция обнулилась. Хотя и до войны пример тех же шариевцев показывал: при желании даже организованный коллектив можно уничтожить как морально, так и физически. Одиночек запрессовывали до 2014-го и просто обнуляли после. Об этом новые власти даже не стеснялись говорить.

ЗЫ. Отвечу на вопросы из другой темы. Некоторым украинцам, радовавшимся любым российским проблемам, тоже стоило бы обратиться к врачу. 
Вопрос такой: стоит ли по сообщениям нескольких человек в этом форуме и степени их одобрения считать, что российский народ в целом желает уничтожения населения Украины, не будет ли такой вывод алогичным обобщением?

Цитата: prof_d от 15.01.2023 10:39:56

Цитата: Старгородский от 15.01.2023 09:37:54Как часто ходили к врачу ваши земляки, счастливые от обстрелов Донбасса? От разрушения крымского моста? Или "это другое"?

Для любителей больших обобщений напомню цифры. Против Порошенко с его лозунгом "армия мова вера" проголосовало 75% участвовавших. Рекордные цифры при высокой активности голосования. Голосовали за лозунги Зеленского о мире даже ценой его рейтинга, об одинаковой ценности людей независимо от убеждений и различий. Выборы - единственная возможность законно влиять на власть, хотя понятно что влияние достаточно условное. Когда Зеленский ушел в противоположную от своих деклараций сторону, он потерял поддержку населения. Быть его поклонником стало стыдно. Понятно, что с началом военного положения всякая политическая оппозиция обнулилась.

Цитата: prof_d от 15.01.2023 10:39:56Хотя и до войны пример тех же шариевцев показывал: при желании даже организованный коллектив можно уничтожить как морально, так и физически. Одиночек запрессовывали до 2014-го и просто обнуляли после. Об этом новые власти даже не стеснялись говорить.

Я еще в 2015 писал, что оставшись на укре, каждый, кто в душе против всей антироссийской истерии, будет волей-неволей лить воду на мельницу войны. И каждый должен это понимать, и не удивляться тому, что в РФ будет все больше радикальных антиукраинских настроений - есть же за что.

Даже те в РФ, у кого родня осталась на укре, особого сочувствия к страдающему от войны населению укры уже не испытывают. А те, кто живет в ЛДНР и других приграничных областях - и подавно..
Достаточно посмотреть на видео обстрелов Запорожской АЭС, на пробитые дыры в корпусах, чтоб понять, что уровень адекватности укровоинства ниже нуля. И граждане, которые живут под крылом такой армии, питая ее мясом и прочими ресурсами - это ее же жертвы в первую очередь. В РФ народ не поймет ваших жалоб - здесь во власть маньяки особо не пролезают, чтоб ощутить, каково это жить в заложниках..

Вы 8 лет имели, чтоб хотя бы тихо уйти, но остались в расчете на то, что само рассосется или освободят. Дык, не рассосется. А освобождение - оно, вот такое с руинами и массовыми смертями, без тепла и света.. по-другому не бывает.

Цитата: prof_d от 15.01.2023 11:33:10ЗЫ. Отвечу на вопросы из другой темы. Некоторым украинцам, радовавшимся любым российским проблемам, тоже стоило бы обратиться к врачу. 
Вопрос такой: стоит ли по сообщениям нескольких человек в этом форуме и степени их одобрения считать, что российский народ в целом желает уничтожения населения Украины, не будет ли такой вывод алогичным обобщением?

Смерти простым людям никто из адекватных людей не желает.
Но, во время войны работает пропаганда, работает в обе стороны. И есть эффект расчеловечивания людей. Потому что людей убивать тяжело, а вот "свиней", "русню", "орков" уже как-то легче.
А кто-то на войне потерял близких, кто-то переживает за тех пал жертвами нацистского киевского режима. Поэтому буду эмоции, обвинения, угрозы.
 
Если вы человек нормальный - то не берите эти эмоции близко к сердцу. Какие люди есть на самом деле, я думаю вы и так понимаете.
 
Дождитесь конца войны, там пыль осядет и будет видно кто есть кто.

Цитата: prof_d от 15.01.2023 12:20:56Лично у меня обстоятельства банальны: пожилые родители, ещё не вставшие на ноги дети. Я не принадлежу себе и отдаю отчёт о том, что идёт война, со всеми ее страданиями и потерями. Но если освобождение проходит под девизом "сдохни, тварь, и пусть сдохнут все кого ты знаешь", без всяких если и почему - я не понимаю такого подхода. Не понимаю, почему это называется освобождением.
ЗЫ. Других идей, кроме помощи родным и близким в этих обстоятельствах, у меня нет и не было.

Если бы освобождение шло под этим девизом, то били бы не точечно по ТЭЦ, а выжигали бы всё на пути нашей армии. Однако сейчас Россия платит жизнями своих людей за гуманизм в отношении "заблудших братьев". И это на подсознательном уровне вызывает злость и раздражение.
А что касается помощи, то я знаю людей, которые еще в самом начале СВО предлагали родственникам кров в России, но были не просто отвергнуты, но, буквально, прокляты.