Украина и украинско-российские отношения

204,377,406 347,855
 

Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Доктор Удмурт от 22.01.2023 08:50:25И в Германии и в сша есть деление граждан на сорта. В сша есть US National и US Citizen. У них разные права. В Германии есть обычные граждане, а есть граждане-потомки-иностранцев и тоже разные права.
Почему США и Германии можно иметь граждан с разными правами, а РФ нет?

Аналогия искусственна и провокационна.
Русские бУССР не потомки филиппинских эмигрантов на американской земле и не потомки гастеров-турок на немецкой земле.
Это очевидно, разве нет?
upd Разделяла ли Германия по сортам немцев Саара, Баварии, Бранденбурга и переселенцев из Богемии и Силезии?
Отредактировано: Vladislav - 22 янв 2023 16:26:28
тэт а сэ щий гине
  • -0.05 / 11
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.01.2023 04:26:02А в Папуа-Новой Гвинее после каждых выборов - несколько десятков проигравших кандидатов - съедают. В буквальном смысле.
России точно надо перенимать обычаи дикарей?

Мы говорим о людях прямо или косвенно участвующих или одобряющих происходящее с той стороны. "Дикарские" жесткие меры, без стеба, для денацификации считаю абсолютно необходимыми. Иначе опять кровищей умоемся из- за своего великодушия. С волками по волчьи.
  • +0.21 / 6
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: keryneia. от 22.01.2023 14:59:21Прочла благодаря Вам, иначе меня бы не заставили читать что-либо, исходящее от Медведчука))
И не считаю, что зря потратила время. Возражу камрадам, находящим в этой статье украинские обороты - мне с одного взгляда ясно, что это писал не носитель мовы, не бывший житель Украины и тем более не свежеэкстрагированный оттуда Медведчук. Там есть некая степень отстранённости, которой нет, скажем, у Ищенко (хотя мне кажется, что и не все материалы под именем Ищенко пишет украинец). И минимум рисовки, без которой украинца представить трудно. В общем, больше похоже на какой-то околокремлёвский think tank (надеюсь, что он существует).


Цитата: keryneia. от 22.01.2023 14:59:21Радует, что у нас есть люди, умеющие так писать и объяснять. Скажем, про победу/поражение в холодной войне и про "римское" отношение к бывшему СССР - весьма свежо и доходчиво. Но целевая аудитория какая? Не украинцы точно - их эти аргументы не зацепят. Россиянам актуальнее, но, опять же, не из уст Медведчука. Такие речи здесь слышат и замечают, когда они исходят от Медведева и Володина. А вот Западу такое нужно во все уши дуть, даже если не хотят слышать. Но тоже не Медведчуком, который им фиолетов. Есть Лавров, Небензя, RT, а ещё лучше было бы проводить эти мысли через их родных ЛОМов, типа Такера Карлсона. Для не-Запада - вбрасывать через китайскую, индийскую и пр. прессу. В общем, согласна, что в информационной войне надо быть поактивней и уж точно не заплёвывать попытки её вести.

ИМХО, это нацелено на укров, недавно попавших в РФ. Люди, у которых сейчас некоторый когнитивный диссонанс из-за несовпадения привычных для ушей тезисов и реальности. Для людей, которые с большей верой отнесутся к тому, кто недавно был их соотечественником, пусть и из других слоев общества..

С паршивой овцы хоть шерсти клок - вот, и запустили медведчука
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.86 / 14
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: keryneia. от 22.01.2023 14:59:21Прочла благодаря Вам, иначе меня бы не заставили читать что-либо, исходящее от Медведчука))
И не считаю, что зря потратила время. Возражу камрадам, находящим в этой статье украинские обороты - мне с одного взгляда ясно, что это писал не носитель мовы, не бывший житель Украины и тем более не свежеэкстрагированный оттуда Медведчук. Там есть некая степень отстранённости, которой нет, скажем, у Ищенко (хотя мне кажется, что и не все материалы под именем Ищенко пишет украинец). И минимум рисовки, без которой украинца представить трудно.

Соглашусь с этой т.з. В первую очередь по структуре текста.  Достаточно большой блок посвящённый России 90-х и отсутствие аналогичного блока для укры, что немыслимо для укрополитика. Наличие логических цепочек, а не эмоциональной экзальтации. Достаточно адекватная оценка России в мире. 
В общем автором выступает, кто-то из российской аналитической тусовки. И адресатом также является российское общество. Ибо украм нужны не факты, а эффекты. А Западу вообще ничего не нужно.
  • +0.50 / 5
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Советчик от 22.01.2023 18:39:46... В общем автором выступает, кто-то из российской аналитической тусовки. И адресатом также является российское общество. Ибо украм нужны не факты, а эффекты. А Западу вообще ничего не нужно.

Только при чём тут Медведчук? Кто и где его (Медведчука) целевая аудитория?
 
Т.е. сейчас он, вроде как, никто и звать никак... или всё таки что-то за ним есть?
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.57 / 8
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,629.19
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Nobody от 22.01.2023 20:59:36Неявно все ждут когда же Путин наконец развернется и Одессу захапает.  Не озвучивают, но подразумевается очень многими.
Чтобы этот п***ц наконец закончился.  
Человек особо не прячется (хотя телефон с телегой с собой не носит), в возрасте, но у него бонус - гражданства украинского нет.  А европейское - есть.

Ну правильно, ещё в 15 году писал здесь, что русские должны прийти и сделать хохлам хорошо. Сами они будут сидеть развалясь в кресле и покрикивать - почему так долго.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.94 / 41
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.20
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: BUR от 22.01.2023 19:42:09Только при чём тут Медведчук? Кто и где его (Медведчука) целевая аудитория?
 
Т.е. сейчас он, вроде как, никто и звать никак... или всё таки что-то за ним есть?

Деньги. Спас же он наверняка что-то нажитое непосильным трудом.
Связи. Иноагенты клевещут, что партнеры по "бизнесу" его пророссийскость деньгами из бюджета РФ  содержали и долю свою немалую от того получали, 
Так что будущий Гетман Медведчук  влиятельных сторонников имеет. Осталось информационный фон его триумфального въезда на вУкру на шее русского солдата создать.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +0.10 / 15
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинские военные размещают западные вооружения на территориях атомных электростанций, заявил директор российской Службы внешней разведки (СВР) Сергей Нарышкин.

"Поступают достоверные данные о том, что украинские вооруженные силы осуществляют складирование предоставляемых Западом вооружений и боеприпасов на территориях атомных электростанций. Это касается наиболее дорогостоящих и дефицитных для ВСУ ракет к комплексам РСЗО HIMARS и зарубежным системам ПВО, а также артиллерийских боеприпасов большого калибра", — приводит его слова пресс-служба СВР.

По данным разведки, только за последнюю неделю декабря через железнодорожную станцию Рафаловка на Ровенскую АЭС из-за рубежа было доставлено несколько железнодорожных вагонов "смертоносного груза".

Как утверждает Нарышкин, Киев рассчитывает, что российские вооруженные силы не станут наносить удары по АЭС, опасаясь ядерной катастрофы.

"Если же масштабная детонация складов и разрушение атомной станции случится по вине очередной "заблудившейся" ракеты украинской ПВО, то вину за трагедию всегда можно будет списать на Москву.

"Хочется надеяться, что в Киеве никому не придет в голову специально подорвать такие склады в расчете выклянчить у США и их союзников еще больше оружия и боеприпасов", — добавил директор службы.

По его словам, такой метод часто используют международные террористы. При этом, как утверждается, в заложниках киевского режима сейчас находятся не отдельные мирные граждане, а "десятки и даже сотни тысяч жителей собственной страны и соседних государств".


https://ria.ru/20230…01868.html


Если в случае халатности укровояк боеприпасы сдетонируют, это будет жесть. Только конченые идиоты могли додуматься сделать из АЭС склады боеприпасов.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.09 / 26
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,473.16
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,251
Читатели: 23
Цитата: slavae от 22.01.2023 21:23:59Ну правильно, ещё в 15 году писал здесь, что русские должны прийти и сделать хохлам хорошо. Сами они будут сидеть развалясь в кресле и покрикивать - почему так долго.

Интересно смотреть репортажи с освобождённых территорий (обычно это ДНР и никогда не Херсонская область, например). Там всегда пожилая директриса школы или больницы рассказывает, как им сделали ремонт, провели отопление. При этом не выражает бурных восторгов, не радуется, что освободили, если благодарит - то не собственно Россию, а конкретных шефов из Волгограда. Хотя в случае возвращения укров она всё равно смертница и терять ей уже нечего. Практически никогда не выступают молодые (что и понятно - или их там не осталось (убиты, сбежали, воюют в ополчении), или боятся, что война сделает вираж, вернутся укры и расстреляют, или среди них настроения не особо пророссийские, а может, и директива дана не шибко светить на камеру тех, кто дело делает - могут попасть под теракт). Но что характерно, вообще никогда ни от кого не услышишь: мы сделали субботник, разобрали руины, высадили деревья, покрасили забор. Хотя это было бы так естественно...
Так что обстановка там сложная во всех отношениях, и чтоб даже эти регионы пережевать, нужно или полностью завершить войну с победой или, как минимум, отбить всё, что может стрелять, подальше от их границ и зафиксировать линию разграничения по Днепру, например.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +1.84 / 45
Greeny
 
Слушатель
Карма: +379.19
Регистрация: 05.08.2022
Сообщений: 827
Читатели: 2
Цитата: keryneia. от 23.01.2023 12:14:48Интересно смотреть репортажи с освобождённых территорий (обычно это ДНР и никогда не Херсонская область, например). 
Так что обстановка там сложная во всех отношениях, и чтоб даже эти регионы пережевать, нужно или полностью завершить войну с победой или, как минимум, отбить всё, что может стрелять, подальше от их границ и зафиксировать линию разграничения по Днепру, например.

Да они может и не особо рады освобождению. Жили не тужили, прогибаться под нациков уже привыкли, а тут пришла война и вся привычная жизнь разрушена. Большинство наверняка даже не верит, что все разрушенное будет восстановлено. Они ж Россию не знают кроме пропаганды и проецируют на неё реалии Украины. Украина всю эту разруху 100% бы не восстановила, при их жизни за 30 лет вокруг ничего нового не строилось и не восстанавливалось, так что по их логике и Россия не сможет / не станет. А это уже повод для депрессии - жить нам теперь в руинах. Да ещё ципсота в том же духе в мозги срет и страхи разгоняет. Это лечится только временем. Чтоб появилась уверенность в скорых улучшениях и надежда на лучшее.
Отредактировано: Greeny - 23 янв 2023 12:38:46
  • +0.96 / 25
piligrim33
 
european_union
Слушатель
Карма: +205.22
Регистрация: 06.12.2014
Сообщений: 252
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Типичная Одессаhttps://t.me/odessa_typical/24434


Многочисленные знакомые сообщают что в последние дни пошли жесткие облавы на мужчин призывного возраста (Одесса и область), причем не обращают внимание на то служил или нет, состояние здоровья и т.д. - гребут всех подряд. Тупо хватают толпой и волокут в микроавтобусы/внедорожники... Выставляют блок посты на вьездах в города или пасутся в местах массового скопления, ходят облавами по дворам и квартирам вместе с полицаями. 
Понятно что солдат из таких "мобилизованных" не получится, непонятно в чем смысл мероприятий? Бросить как мясо и на несколько часов оттянуть падение "обороняемого" участка? Может есть у кого мысли по поводу целей такой охоты на лиц мужского пола? Армии Венка не хватает штыков? 
Убежать илиоткупиться - без шансов, ходят/стоят группами по 5-8 рыл и почти везде неместные... 
Вот такие дела, малята... (на фото Одесса - Привоз и центр) 

Отредактировано: piligrim33 - 23 янв 2023 18:20:03
  • +0.87 / 24
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,059.47
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,376
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 23.01.2023 23:02:32сколько бы не повизгивали юрасумы, шарии и подоляки - они нихера не получат.


Юрасумы и подоляка это одна (ну или адын) сучность. Веселый
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.21 / 37
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 24 янв — РИА Новости. Гимн Украины представляет собой источник "национальной катастрофы", заявил бывший советник главы офиса президента Украины Алексей Арестович в интервью на своем Youtube-канале.
Скрытый текст
https://ria.ru/20230124/gimn-1846959548.html


Я когда смотрю на всех них, то  думаю - может быть, действительно, место проклятое?
  • +1.04 / 22
Yankee.......
 
lnr
Луганск
55 лет
Слушатель
Карма: +492.94
Регистрация: 13.10.2014
Сообщений: 934
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
крысы
Дискуссия   1.352 1
рвут когти с корабля. Очередной пошел
ЦитатаГлава офиса президента Украины Кирилл Тимошенко подтвердил, что написал заявление об увольнении с должности.
  • +1.12 / 20
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,366.23
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,971
Читатели: 15
Цитата: keryneia. от 23.01.2023 12:14:48...чтоб даже эти регионы пережевать, нужно ... зафиксировать линию разграничения по Днепру, например.

Aгa-ага, тогда из-за Днепра пpoдолжатся oбстрелы возвpaщенных peгионов орyжием, бьющим на 80км или 300км (которое Peйх рано или поздно поставит). 
И никому ничего не пpeдъявишь, потому что солдаты Peйха вроде бы "ни при чём", а оставшаяся Укpaина "воюет за возвращение своих земель".
Ещё и по ядровой России прилетит (Курской, Блгородской, ...).
                             
Haпрашивается очевидный вывод (сделанный уже тысячу раз): малейший пятачок теppитотрии, оставленный Укpaине, будет использован в качестве "законного" плацдарма для нападения на Россию и продолжения proxy-войны: дальнобойной стрельбы, засылки ДПГ, отправки БПЛА, прямых военных атак и пр. И это будет подогреваться, поощряться и усиленно снабжаться Рейхом в рамках "международного права".
Heт, только полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях решит проблему кapдинально.
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.80 / 50
Elona
 
russia
Паспорт без вилки
Слушатель
Карма: +428.16
Регистрация: 19.03.2022
Сообщений: 988
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: valery913 от 24.01.2023 08:40:51Скрытый текст
Скрытый текст


Эта ж гнида, проходимец повышенной проходимости! Он ничего никогда не делает спонтанно и не делает зря. Неужто и вправду задумал что нехорошее и Зеле не сказал? Веселый Как бы ему вертолет на голову не упал....
Вопросы, пожелания, угрозы, принимаются в порядке общей очереди. Отвечу по настроению :)
  • +0.74 / 13
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +167.87
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: Хроноскопист от 24.01.2023 09:45:40Aгa-ага, тогда из-за Днепра пpoдолжатся oбстрелы возвpaщенных peгионов орyжием, бьющим на 80км или 300км (которое Peйх рано или поздно поставит). 
И никому ничего не пpeдъявишь, потому что солдаты Peйха вроде бы "ни при чём", а оставшаяся Укpaина "воюет за возвращение своих земель".
Ещё и по ядровой России прилетит (Курской, Блгородской, ...).
                             
Haпрашивается очевидный вывод (сделанный уже тысячу раз): малейший пятачок теppитотрии, оставленный Укpaине, будет использован в качестве "законного" плацдарма для нападения на Россию и продолжения proxy-войны: дальнобойной стрельбы, засылки ДПГ, отправки БПЛА, прямых военных атак и пр. И это будет подогреваться, поощряться и усиленно снабжаться Рейхом в рамках "международного права".
Heт, только полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях решит проблему кapдинально.

А что означает "полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях", в том числе в виде проявления огромного числа людей, считающих её своей родиной, расцвести которой не дали кляты москали? Просто объявить их гражданами России и заниматься перевоспитанием? Так именно это и задумывал Ленин, сливая донбасс с галичиной, мол прогрессивный пролетариат перевоспитает, получилось наоборот: пролетариату работать надо было, а воспитанием как раз занялись галичане.
Западный огрызок может быть использован для атак на сопредельные территории, но и перехват этих атак - задача сугубо техническая, т.е. принципиально решаемая за более-менее адекватное время, причём принципиальное неприсоединение этих территорий в обозримом будущем даёт отмашку на превентивное улепёшивание поползновений на такие атаки. Вот заехали хаймарсы на хуторок - собирайте вещички и тикаты, пока смерчи не накрыли всё зажигалками, без разбора, или минами обсыпали. Сейчас (пока топчемся на донбассе) такие меры неуместны, ведь и порушенное и покалеченных мы примем к себе, чем невероятные партнёры пользуются.
Забрав запад к себе - получим целый ворох сложнейших проблем гуманиратного характера (т.е. без предсказуемого решения), снабжать "армию освобождения Галитчины" - партнёры будут с огромным удовольствием (бандеровцев после войны гоняли десять лет, и это сталинскими "чекистами"), бед она сможет натворить не меньших, превентивно воздействовать - разве что тотальным выселением (что тоже не самое простое мероприятие). Самое главное - чем эта территория будет полезна России, как она окупит затраты (в том числе многих-многих жизней) на своё присоединение / подчинение?
Отредактировано: North - 24 янв 2023 11:59:07
  • +0.47 / 17
Morain
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +157.32
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 336
Читатели: 0
Интересно, выпустят ли их с украины живыми?
  • +0.03 / 1
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,476.20
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,727
Читатели: 3
Цитата: Хроноскопист от 24.01.2023 09:45:40Aгa-ага, тогда из-за Днепра пpoдолжатся oбстрелы возвpaщенных peгионов орyжием, бьющим на 80км или 300км (которое Peйх рано или поздно поставит). 
И никому ничего не пpeдъявишь, потому что солдаты Peйха вроде бы "ни при чём", а оставшаяся Укpaина "воюет за возвращение своих земель".
Ещё и по ядровой России прилетит (Курской, Блгородской, ...).
                             
Haпрашивается очевидный вывод (сделанный уже тысячу раз): малейший пятачок теppитотрии, оставленный Укpaине, будет использован в качестве "законного" плацдарма для нападения на Россию и продолжения proxy-войны: дальнобойной стрельбы, засылки ДПГ, отправки БПЛА, прямых военных атак и пр. И это будет подогреваться, поощряться и усиленно снабжаться Рейхом в рамках "международного права".
Heт, только полная ликвидация "Украины" во всех её пpoявлениях решит проблему кapдинально.

А с этого места подробнее пожалуйста. Как Вы себе представляете процесс "ликвидации" 20 млн населения с Украиной в голове?. Геноцид вышел из моды, а другие способы очень долгие, затратные и результата обычно не дают.
Проблема с шотландским сепаратизмом у Британской короны уже лет так 900 тянется. Кардинального решения не видно.
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • -0.08 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: Таф от 24.01.2023 16:16:31Геноцид вышел из моды, а другие способы очень долгие, затратные и результата обычно не дают.
Проблема с шотландским сепаратизмом у Британской короны уже лет так 900 тянется. Кардинального решения не видно.

А чем вас работа с Чечней или с Крымом не устраивает?
  • +0.27 / 9
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 8, Ботов: 85
 
Alex Green , Saved1 , timofey41