Украина и украинско-российские отношения

204,372,014 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6747952 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Полячка от 02.02.2023 11:51:45А было время
...В годы Первой мировой войны произошло нечто, из чего Ленин сделал весьма необычный вывод.
В письме Арманд он пишет:
«...
Отсюда не вытекает, конечно, нимало неверность «свободы отделения». Напротив. Но отсюда вытекает, что, авось, от «австрийского типа» развития судьба Россию избавит».
https://ukraina.ru/2…56323.html

Похвальная попытка разобраться во взглядах большевиков, и лично Ленина, по национальному вопросу и их эволюции. Жаль - получилось не слишком удачно. Где-то на середине автор соскользнул на привычные штампы и пришел заранее известным выводам. А ведь важные для понимания истории "украинского вопроса" "зацепки" по тексту статьи разбросаны.
Упомянута, например, работа Ленина «Выборы в Учредительное собрание и диктатура пролетариата», где сказано: "Не может быть случайностью разделение русских и украинских эсеров на Украине еще в 1917 году". Вот, что за "разделение еще в 1917 году" Ленин имел в виду? Почему автор никак не остановился итогах выборов в Учредительное собрание?
И что там за "недопонимание" возникло у красного военачальника Антонова-Овсеенко между с местным ЦИКом в декабре 1917 г. в Харькове? И почему в Харькове? В Белгороде "недопонимания" не возникло, а в Харькове возникло.
Не заинтересовали автора эти эпизоды. История гражданской войны на Украине в 1919 г. автора вообще не заинтересовала. "В конце 1919 года, когда стало ясно, что дело идет к победе..." - пишет автор. Вот странно, в начале 1919 г.  войска Красной Армии вышли на линию Новоград-Волынский - Шепетовка - Проскуров - Могилев-Подольский, заняли Одессу - это "к победе дело не шло", а в конце 1919 г. только-только вошли в Киев и Харьков и это называется "стало ясно"? Неужели неинтересно, что случилось с Красной Армией на Украине летом 1919 г. и почему это не повторилось летом 1920-го?
Не, не интересно. Автору все понятно: "Создав выдающийся аппарат подавления, большевики, несомненно, могли бы обойтись без признания независимости республик. Многие большевики и в 1919 и в начале 20-х, когда шло обсуждение проекта СССР, выступали за то, чтобы прекратить заигрывать с огнем. При жизни Ленина республики могли упразднить не один раз." Вот так! "Выдающийся аппарат подавления" и "могли упразднить не один раз". Ну, да, два раза они смогли упразднить: первый раз в январе 1918 г., когда загнали правительство УНР и Центральную Раду Украины куда-то в Припятские болота; и второй раз - в начале 1919 г. вышвырнули петлюровцев куда-то в Польшу. Вот только оба раза все закончилось не очень хорошо. И чтобы так не закончилось в третий раз, VIII конференция РСДРП (б) в декабре 1919 г. приняла насчет Украины определенные решения. Что характерно, автор знает об этом, даже приводит выдержки из резолюции конференции, но полагает "временной тактической уловкой".
Дальше становится все совсем скучно. "После смерти Ленина провозгласили не то пророком, не то сразу новым богом. Так что его заветы в национальной политике не подлежали пересмотру". Вот такие дурачки были руководители СССР в 1920-е, 30-е, 40-е и так далее годы. Индустриализацию провести были не дурачки, выстоять во Второй мировой войне - не дурачки, выстроить сверхдержаву, одну из двух - не дурачки, а тут, значит - дурачки.
  • +1.11 / 22
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Полячка от 02.02.2023 16:13:30Для меня собственно, в этой статье, было интересно именно письмо В.Ленина  к Арманд. Почему я его и привела.  Собственно кмк письмо свидетельствует о том,  украинцы не хотели отделения от  России в 1-ой Мировой.  А нынче совершенно иная картина. И этот факт свидетельствует, что национальная политика большевиков была не верна.  И результаты этой политики мы расхлебываем начиная с 90-х годов 20-го века.

Мне тоже этот фрагмент показался очень интересным. Я раньше полагал, что Ленина года до 1914-го национальный вопрос вообще не очень волновал. Я такой вывод сделал, поскольку в его работах (тех, что попали в ПСС) на эту тему практически ничего нет. Однако обнаруженный Вами фрагмент заставляет в этом усомниться. Похоже, что национальный вопрос Ленина очень даже волновал. Рассказ воронежского крестьянина о пребывании в плену - довольно шаткая база для политических выводов, однако Ленин весьма экспрессивно его комментирует. Поэтому я сейчас склоняюсь к тому, что Ленин не касался национального вопроса не потому, что не придавал ему значения, а наоборот, чтобы не провоцировать ненужных последствий.
Относительно того, была ли национальная политика большевиков верна или не верна. Вы какую национальную политику имеете в виду? Улыбающийся Ту, что была весной 1919 г. или осенью (до VIII партконференции и после)? Ту, что была в 1920-22 гг или после 1923 г. (после X партсъезда) и до начала 1930-х? Ту, что была в период коренизации или после ее сворачивания? Как настроения русских военнопленных - украинцев году в 1916-м могут свидетельствовать о верности или неверности национальной политики большевиков в 1918 или 1923 году?
Со второй половины XIX века народы, проживавшие на территории Российской империи, переживали социальные изменения колоссальные по масштабам и глубине. Эти процессы, в частности, заключались в образовании наций и народов в современном понимании этих слов. До середины XIX века, да даже до 1917 г. никаких украинцев толком не было, т. е. они были неотличимы или слабо отличимы от русских. А в 1917 г., во время выборов в Учредительное собрание, вдруг стали отличимы. И дальше - больше. А потом, наоборот, возникли тенденции прямо противоположные - стала складываться "новая общность - советский народ". И на все эти перемены национальная политика большевиков и коммунистов пыталась отвечать.
Я считаю ошибкой полагать, будто национальная проблема была важнейшей проблемой в СССР и ошибки в национальной политики стали причиной его распада в 1991 г. Точно так же национальная проблема в Российской империи не была важнейшей и не была причиной ее распада в 1917 году. Считаю, что в обоих случаях главные причины были социально-экономического характера. Все остальное - вторично. Национальные проблемы и Российской империи, и Советского Союза всего лишь способствовали катастрофе и придали специфическую форму этой катастрофы. Нельзя требовать от национальной политики, чтобы она решала проблемы социально-экономического характера.
-----------------------------------------------
Что еще, по моему мнению упускают. Я написал, что до середины XIX века, да даже до 1917 г. никаких украинцев толком не было, т. е. они были неотличимы или слабо отличимы от русских. Но это утверждение также означает, что и русских до середины XIX века, да даже до 1917 г. в современном понимании не было. Это, как про человека и шимпанзе рассуждать. Пути человека и шимпанзе в ходе эволюции разошлись где-то миллиона 4 лет назад. Это не значит, что 4 млн лет назад были люди и от них вдруг отделились шимпанзе. Это значит, что 4 млн лет назад не было ни человека, ни шимпанзе, а были ранние австралопитеки, которые не были ни людьми, ни шимпанзе или, наоборот, были в равной степени и людьми, и шимпанзе. Советчик пишет: "национальная политика большевиков была направлена на разрушение и уничтожение русской идентичности".

Цитата…Вспоминая о 1914 годе, С. М. Буденный пишет: «Я попал в третий взвод, которым командовал поручик Кучук Улагай, по национальности карачаевец. Командиром эскадрона был кабардинский князь ротмистр Крым Шамхалов-Соколов. Полком командовал полковник Гревс, а дивизией — генерал-лейтенант Шарпантье» [25: #i.25]. А все вместе эти улагай, крым шамхаловы, гревсы и шарпантье во главе с царем составляли «благородное сословие» российского дворянства.

Вот какая была "русская идентичность" до 1917 г. Или известный анекдот:
ЦитатаОднажды на придворном балу император Николай I спросил французского маркиза Астольфа де Кюстина, гостившего в ту пору в России:
- Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
- Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
- Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближенный - поляк, вот немец. Вон стоят два генерала - они грузины. Этот придворный - татарин, вот финн, а там крещеный еврей.
- Тогда где же русские? - спросил Кюстин.
- А вот все вместе они и есть русские...



Эта история могла забавлять де Кюстина или Николая I (чистокровный немец), но вряд ли забавляла русского мужика, которому достойного места в этой России не предполагалось, даром что он типа тоже "русский". Да, такую русскую идентичность большевики разрушили. А что, должны были ее холить и лелеять?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 02 фев 2023 18:14:01
X
02 фев 2023 18:49
Предупреждение от модератора gvf:
большевиков обсуждаем в историческом
  • +1.16 / 30
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Boris Bakhterev от 02.02.2023 18:07:37... Эта история могла забавлять де Кюстина или Николая I, но вряд ли забавляла русского мужика, которому достойного места в этой России не предполагалось, даром что он типа тоже "русский". Да, такую русскую идентичность большевики разрушили. А что, должны были ее холить и лелеять?

Тут Вы подменяете понятия...
 
Но если продолжать Ваши рассуждения, то не хватает "но при этом холили лелеяли и взращивали все другие национальные идентичности". При этом "на заре советской власти" прекрасно понимали разницу между национальным (нация) и этническим (этнос). И также понимали, что нации живут раздельно, это именно отличие наций от народов и этносов.
 
Причем ещё проблема – декларируемое "право наций на самоопределение" вкупе с выращиванием "национальной идентичности" автоматически ведет к запрограммированному распаду целого на нации. И чем больше вложено в развитие "национальной идентичности" тем больше усилий требуется для удержания от распада.
При появлении, как Вы пишете, "проблем социально-экономического характера" ресурсов для всего (в том числе для купрования проблем, связанных с 100500 "национальных идентичностей") не хватает...
Отредактировано: BUR - 02 фев 2023 18:28:14
X
02 фев 2023 18:49
Предупреждение от модератора gvf:
большевиков обсуждаем в историческом
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.53 / 9
Полячка
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,056.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Boris Bakhterev от 02.02.2023 18:07:37Мне тоже этот фрагмент показался очень интересным. Я раньше полагал, что Ленина года до 1914-го национальный вопрос вообще не очень волновал. Я такой вывод сделал, поскольку в его работах (тех, что попали в ПСС) на эту тему практически ничего нет. Однако обнаруженный Вами фрагмент заставляет в этом усомниться. Похоже, что национальный вопрос Ленина очень даже волновал. Рассказ воронежского крестьянина о пребывании в плену - довольно шаткая база для политических выводов, однако Ленин весьма экспрессивно его комментирует. Поэтому я сейчас склоняюсь к тому, что Ленин не касался национального вопроса не потому, что не придавал ему значения, а наоборот, чтобы не провоцировать ненужных последствий.

В этом вопросе согласна с Вами
ЦитатаОтносительно того, была ли национальная политика большевиков верна или не верна. Вы какую национальную политику имеете в виду?

1.Я имею в виду создание  Социалистических республик и наделение их правом выход из состава СССР. При этом условия выхода  из состава СССР - законодательно никак не оформлялись от слова совсем.
2. Во всех республиках ( кроме РСФСР) на протяжении всего периода  СССР проводилась политика воспитания  так наз. национального самосознания,  тогда же появился термин "коренная нация", а люди других национальностей, с давних пор проживающие на  территории, которую включили в состав данной республики оказывались практически людьми  второго сорта...тоесть им местное  нац. руководство подчеркивало, что они  в данной республике "гости", а не "хозяева".
В разных республиках это проявлялось по разному..
Скрытый текст
3.У РСФСР, в отличие от остальных республик не было ни своей ком. партии, ни своей Академии наук, зато  во всех республиках даже в столь мелких как  Прибалтика, Молдавия - АН были.
4. В течении всего времени существования СССР  ( согласно всем стат. данным) РСФСР - была донором и кормильцем всех этих  республик.
5. По не понятным причинам   в состав Молдавии включили Приднестровье ( которое никогда к Бесарабской  губернии не отосилось). В состав УССР, КССР, республик Прибалтики и т.д. включили  российские территории вместе с народом.
Все эти факты привели к тому, что  после развала СССР  мы получи массу недогосударств с русофобским уклоном, с нарушением прав русскоязычного населения и массу  очагов возможных конфликтов.
Это ежели вкратце.
На остальные вопросы отвечу позже, к сожаления сейчас нет времени.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +1.71 / 26
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.82
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: UA0FOY от 01.02.2023 05:40:06Здравствуйте. Разрешите продолжить у Вас, чтоб не начинать новый тред.
Крайний абориген с Украины была Киринея, 28 января. Остальные врезки сейчас от России.
Чёт там стряслось, ранее более было участников\новостей от соседей..


Треды сделаны для связности обсуждения в них. И хламить их, ухудшая их связность голимым офтопом для обсуждения идущего в треде, не надо. Еще и порождая ответы, ответы на ответы... Начинайте новый тред, если нет подходящего по тематике по теме обсуждения. Предупредил. 
Отредактировано: Сизиф - 03 фев 2023 01:32:23
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.85 / 9
Доктор Удмурт
 
united_states_of_america
Нью Йорк
43 года
Слушатель
Карма: +3,509.41
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 4,804
Читатели: 28
Повестки на Украине
Дискуссия   1.459 11
Говорил тут на днях со знакомыми из Украины. Говорят, да мол, повестки вручают, у каждого уже по повестке есть. Получали кто на блокпостах при выезде из города, кто просто на улице, но никто ни в какой военкомат не спешит. Говорят мол что они сделают. Камрады с Украины, как у вас ситуация? Правда что повестки можно просто игнорировать?

Есть ли примеры наказания кого-то за неподчинение повестке?

Отредактировано: Доктор Удмурт - 04 фев 2023 04:02:00
Маджулá Сингапурá!
  • +0.83 / 15
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.85
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔США впервые перевели Украине средства, конфискованные у российского бизнесмена, передает CNN со ссылкой на американского министра юстиции Меррика Гарланда и его украинского коллегу Андрея Костина.

Речь идет о сумме в 5 миллионов 379 тысяч 876 долларов и 94 цента, которые хранились на счету бизнесмена Константина Малофеева в Sunflower Bank. Россиянин попал под санкции США в 2014, а затем повторно - в апреле 2022 - за действия, направленные, как утверждается, на подрыв суверенитета и целостности Украины.

Это первый случай конфискации американскими властями активов россиян, оказавшихся под санкциями, и первый раз, когда средства направляются в помощь Украине.

https://t.me/rian_ru/193064

  • +0.78 / 14
Orthodox
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +818.09
Регистрация: 30.10.2020
Сообщений: 1,788
Читатели: 5
Цитата: Ajarius от 04.02.2023 09:38:48Осталось узнать, что же такое ТЦК.... В простыне об этом ни слова.
Украинские корреспонденты часто оперируют своими реалиями, нимало не заботясь о том, понятны ли эти реалии российскому читателю.
Вполне объяснимо в случае прыжков из свидомитских на российские форумы.

Укропедивикия пишет:
Територіальний центр комплектування та соціальної підтримки (ТЦК та СП) — структура органів місцевого військового управління України, яка покликана замінити собою радянську систему військових комісаріатів. Згодом за результатами експериментального розгортання досвід повинен поширитися на всю структуру військових комісаріатів України й замінити її.
Видимо орган, формировавший терорборону. Хотя, сакральный смысл создания структуры, дублирующей функции обычных военкоматов от меня ускользнул. Может, ограничение функционала МО в пользу местных властей?  Ежели, что не так пойдёт, у каждого мэра/губернатора появится собственный войсковой ресурс. Имхо.
  • +0.59 / 10
метролог
 
Слушатель
Карма: +195.61
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 1,482
Читатели: 0
Цитата: foreigner от 04.02.2023 11:24:13Во-первых, мною написано про массовые советы юристов. А, во-вторых, все зависит от градуса борзости сторон :)
Есть еще телефоны ментов, по которым можно вызвать опергруппу. А у мента еще должны быть полномочия на проверку документов, которых очень часто нет. И объяснять это все надо до, а не в бусике или с повесткой. Повторюсь, все зависит от борзости сторон. При достаточной полноте можно и усех вопрошающих Соледар отбивать направить :)
Потому хотя бы, что перепись лиц, схававших повестки, все же ведется. Последствия готовятся. Но каждому свое. В этом они были правы :)

А вориант с показательным выбросом повестки годится. Не хочет чел воевать и его в итоге суд отправляет в тюрьму. Чел сохранил жизнь и на гособеспечении.
  • +0.13 / 5
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: Доктор Удмурт от 04.02.2023 04:00:25Говорил тут на днях со знакомыми из Украины. Говорят, да мол, повестки вручают, у каждого уже по повестке есть. Получали кто на блокпостах при выезде из города, кто просто на улице, но никто ни в какой военкомат не спешит. Говорят мол что они сделают. Камрады с Украины, как у вас ситуация? Правда что повестки можно просто игнорировать?

Есть ли примеры наказания кого-то за неподчинение повестке?

Ну, "у каждого по повестке" - это преувеличение. Многим пока повезло не столкнуться, но, конечно, явление в последнее время становится совсем массовым.
Уличные повестки - это ерунда, можно легко игнорировать, никто по ним не ищет неявившихся. Сложнее с адресными (если угораздило дверь открыть, кстати, с начала войны даже получение повестки родственниками считается правильным принятием), а особенно тяжело с теми, которые распространили через работу. В последнем случае ты ознакамливаешься с повесткой под приказ и должен выполнить, иначе и с военкоматом будут проблемы, и, потенциально, с работой. Тем более, что через работу если уж начали, то все равно достанут, повторную пришлют и т.п.
Но в любом случае, насколько я знаю, неявка по первой повестке (на медкомиссию или на сверку данных) не является уголовно наказуемой, там грозит только штраф, но это нужно еще через суд провести, чем редко занимаются военкоматовские. А вот неявка по повестке типа той, что у вас на фотке (на отправку, мобилизационной) - это уже уголовка. Впрочем, даже по такой только недавно была первая новость, что дали реальный срок 3 года, раньше только условку давали.
В общем, не вижу вообще никакого смысла ходить. 3 году в тюрьме - все же лучше ускоренной могилизации под Бахмутом. А если повезет с условкой - то вообще суперприз выиграл - ведь пока судимость не снята, призвать уже формально не имеют права.
Отредактировано: Юзеф - 05 фев 2023 02:05:12
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +1.90 / 31
Юзеф
 
novorossia
Слушатель
Карма: +830.74
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 1,332
Читатели: 9
Цитата: foreigner от 04.02.2023 12:07:15Забавные уже не совсем новости, но пока вроде здесь не былоУлыбающийся

Официальная позиция НБУ о коварных зарубежных банках, продолжающих работать в России и Белоруссии.
https://bank.gov.ua/…kogo-rinku

ЦитатаПриверженность уважаемых европейских компаний экономике страны - террориста - ядовита (не точно, мой вариант). Война - это время выбирать между прибылью и гнидостью (непереводимо, но думаю, понятноУлыбающийся)", - Глава НБУ Андрей Пышный.

Такие обращения были адресованы вышеуказанным банкам.



Сейчас пошел тренд такой. Я знаю, что в сфере продуктов питания и товаров массового потребления началось усиленное гнобление иностранных компаний, присутствующих до сих пор на рынке РФ, со стороны некоторых крупных торговых сетей. Причем совершенно без какого-либо законного основания, так, по понятиям. Но при одобрении представителей власти. Т.е. сети тупо перестают принимать товары от таких компаний или дают понять, что скоро такое начнется.
Интересно, что это напоминает выстрел себе в ногу, поскольку реальная борьба с такими поставщиками будет означать полную очистку, например, рынка бытовой химии от нормальных товаров, поскольку все они до сих пор присутствуют в России. Но кого это интересует - боротьба важнее!
П.С. А особенно интересно, что таким образом гнобят не российского производителя (того уже давно выпилили с рынка), а "европейских братьев". И ведь Европа это терпит. Вот уж действительно, что называется, прогнули уже старушку по полной.
Отредактировано: Юзеф - 05 фев 2023 02:16:18
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
  • +0.70 / 36
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.30
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Цитата: Телеграм-канал Репортёр Руденко V🇷🇺https://t.me/RtrDonetsk/14566

#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.32 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.30
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
ЦитатаВ ближайшие два месяца российская армия может взять под контроль всю территорию ДНР, заявил бывший советник офиса украинского президента Алексей Арестович в эфире YouTube-канала «Фейгин Live» (ведущий канала юрист Марк Фейгин внесен российским Минюстом в реестр иностранных агентов).
«Некоторых неприятностей нам, видимо, не избежать. Уж больно большая группировка собирается, превышающая нас и по численности после мобилизации, и по-прежнему превышающая по вооружениям», — сказал Арестович, анализируя карту военных действий на Украине.
4 февраля Минобороны России сообщило, что на донецком направлении в ходе наступления российскими войсками были заняты более выгодные позиции, в результате артиллерийского огня и войсковых действий убиты до 60 украинских военных, уничтожены три боевые бронемашины, четыре автомобиля, гаубица «МСТА-Б» и другая военная техника ВСУ. Также были разрушены два склада боеприпасов и ракетно-артиллерийского вооружения ВСУ.
21 января Арестович заявил, что Киев может проиграть в военной операции, если в украинском обществе и политике начнут «грызться друг с другом».


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…m=newsfeed
Как он термин "полная задница" заменил на "некоторые неприятности"
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.46 / 23
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: BUR от 05.02.2023 15:19:37Тут другая история.
Ничего сложного нынче в производстве бытовой химии нет, но есть патентное право, зарегистрированные по нему формулы и составы и т.д.
Сами вещества, составы и т.д. делаются в России, но дочки инстранных фирм от их продажи под своей маркой отстегивают "мамкам" свой немалый процент. А произвести то-же самое под другой маркой не получив в ответ судебный иск не получится.
Вот полное переоформление на то, чтобы и этот процент оставался у нас, а не отъезжал за рубеж и есть цель всех этих "телодвижений".

В России химические формулы не являются объектом патентной защиты.
  • +0.32 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: keryneia. от 06.02.2023 04:38:20Мда, как посмотрю - пока я тут отстала от жизни, укрмова пошла вразнос (как говорил тов. Бывалов, "какое там может быть несчастье когда я здесь?"). "Дотичність до" - это что за зверь? Точно не "приверженность" (правильно "відданість" или "прихильність"). Гугл переводит как "сопричастность", но она тоже всегда была "причетністю". Основные словари слова  "дотичність" не знают. Сказать бы, что из польского взяли - так нет его и в польском. А, вот, нашла я это словечко в каком-то онлайн-словаре, в значении "касательство". Но оно в этой фразе звучит бессмысленно, да и вся фраза в целом тоже. Видно, правду говорят, что обучение на неродном языке уполовинивает интеллект. 



 Вы просто начали мову забывать.  "дотична" - касательная. Это ещё из  школьного уровня геометрии термин.Подмигивающий Соответственно "дотичнисть" - касательность. 
Короче, соприкосновение с москальским компаниями - токсично.
  • +1.10 / 20
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
КИЕВ, 7 февраля. /ТАСС/. Глава администрации подконтрольной Киеву части ДНР Павел Кириленко не исключил, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) могут сдать город Артемовск российским войскам.
Скрытый текст
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/16983867


Стартовала игра "кому не достанется стул". Это отчетливый маркер....Веселый
  • +0.58 / 15
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
ДОНЕЦК, 8 фев — РИА Новости. Киевские власти "пускают на органы" неучтенных военных украинской армии без признаков ранения в морге Николаевской городской больницы №1, рассказал РИА Новости активист подполья.
Скрытый текст
https://ria.ru/20230208/organy-1850454902.html
  • +1.07 / 19
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +1,808.81
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 8 фев - РИА Новости. Владимир Зеленский назначил главами Днепропетровской, а также подконтрольной Киеву части Запорожской и части Херсонской областей Сергея Лысака, Юрия Малашко и Александра Прокудина, которые занимали должности в Службе безопасности и полиции, сообщает украинское издание "Страна.ua".
Скрытый текст
https://ria.ru/20230208/zelens…lg=slotter
  • +0.48 / 8
Danilov71
 
76 лет
Практикант
Карма: +8,897.30
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 18,713
Читатели: 2
Ранее торговые сети приостанавливали заказы на карты на фоне обсуждения Госдумой закона о противодействии экстремизму
ЦитатаВ столичные книжные торговые сети поступили новые карты России, учитывающие включение в состав страны четырех регионов — ДНР, ЛНР, Запорожской и Херсонской областей.
Как сообщили РБК в издательстве «Атлас Принт», выпущено несколько настенных карт России, Евразии и мира, а также атлас мира, где отражены территории, вошедшие в состав страны 4 октября. Речь идет об административных границах, в том числе о районах, которые сейчас находятся под контролем украинской армии. В издательстве уточнили, что отгрузки карт в магазины начались в начале этой недели.
В объединенной розничной сети «Читай-город — Буквоед» РБК сообщили, что карты, включающие новые субъекты ДНР, ЛНР, Запорожскую и Херсонскую области, уже начинают поступать в продажу в их книжные магазины от издательств «Руз Ко», «Геза Ком», «Атлас Принт» и «ГеоДом».
Корреспондент РБК, побывавший в нескольких магазинах сети «Читай город», обнаружил, что там уже продаются настенные карты с новыми территориями, сделанные «Геза Ком». Консультант магазина сообщил, что эти карты появились совсем недавно и пользуются спросом у покупателей.
В издательстве РБК сообщили, что в основном отправляли их в магазины Санкт-Петербурга, а также продавали через интернет-магазин.
Главный редактор издательства «Карта TD» («Геза Ком») Марина Ропотова уточнила, что обновленная настенная карта России напечатана очень малым тиражом. «Ожидаем, что для служебных блоков карты появится больше информации о новых субъектах, например в какой федеральный округ они будут входить», — сказала она.
Генеральный директор издательства «Атлас Принт» Юрий Суханов рассказал РБК, что в конце года многие торговые сети остановили заказы на любые карты на фоне обсуждения и принятия в первом чтении Госдумой закона «О противодействии экстремистской деятельности»: «Конечно, это перестраховка. Все учебные атласы и карты, которые используются в настоящее время, изданы до последних территориальных изменений. Тем не менее есть крупные торговые сети, готовые продавать только обновленные карты с новыми границами России».
20 декабря Госдума приняла в первом чтении пакет законопроектов о введении штрафов до 1 млн руб. за распространение карт, оспаривающих территориальную целостность России. В пояснительной записке к документу говорится, что «в настоящее время участились случаи распространения продукции, на которой те или иные части территории Российской Федерации (например, Крым, Южные Курилы и др.) наглядно отнесены к территориям других государств». Согласно закону, за распространение таких карт и иной продукции гражданам будет грозить штраф от 1 тыс. до 3 тыс. руб. либо арест до 15 суток, должностным лицам — от 2 тыс. до 5 тыс. руб., юридическим лицам — от 100 тыс. до 1 млн руб.
Несмотря на то что с момента официального принятия в состав России новых субъектов прошло уже четыре месяца, книжные издательства не спешили с созданием новых карт.
Суханов рассказал, что направлял запросы в ФГБУ «Центр геодезии, картографии и ИПД» Росреестра, а также на имя руководителя Росреестра. В декабре ему пришли ответы, что согласно Конституции границы новых субъектов, сопряженные с территорией иностранного государства, считаются государственной границей Российской Федерации. Исходя из этого границы регионов и изображены на новых картах.
Сразу после присоединения новых регионов ФГБУ «Федеральный научно-технический центр геодезии, картографии и инфраструктуры пространственных данных», которое совместно с «Роскартографией» в 2021 году обещало создать сверхточную цифровую карту страны, заверяло, что работы по обновлению карт России ведутся. «Информация о завершении указанных работ и возможности приобретения карт будет размещена на официальном сайте», — заявили в ФГБУ РБК в октябре.
Тогда же и частные компании сообщали, что будут дожидаться законодательно установленных границ страны и решения вопроса о принадлежности новых субъектов к федеральным округам, а потому занимаются лишь отдельными заказами.
РБК направил запрос в пресс-службы компании «Комуса» и Московского дома книги, а также в «Лабиринт», «Москву», «Молодую гвардию», «Библио-глобус» и в Росреестр.

https://www.rbc.ru/p…rom_main_2
карты под спойлером
Скрытый текст
Отредактировано: Danilov71 - 08 фев 2023 11:28:57
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +1.60 / 31
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.85
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
Цитата
https://www.bbc.com/russian/news-64568285


Господя, хакие же хохлы — *****!
Порошенко паспорта, двери(куски) от автобуса возил, интересно, что следующий «президент Украины», на Запад привезёт?
Отредактировано: бардак с идеями - 09 фев 2023 14:21:12
  • +0.44 / 11
Сейчас на ветке: 123, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 10, Ботов: 112
 
Sergey_07d499