Украина и украинско-российские отношения

204,377,152 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6775296 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Orthodox от 10.03.2023 08:44:29
Ваша позиция:…
Наша позиция:…
Ваша позиция: …
Ваша позиция: …

Вы очень вольно трактуете позицию оппонента. Это с одной стороны. 
С другой стороны, вы своё имхо отождествляете с целями русского государства. Тоже, знаете ли, очень субъективное толкование.
тэт а сэ щий гине
  • -0.82 / 19
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Lord250 от 09.03.2023 03:19:19Опоздали... И даже если от большой украины останется одна-две области , они будут называться Украина и там будут жить украинцы...

Целью СВО не формулировалось перевоспитание украинцев в духе лояльности к России, а лишь защита посредством демилитаризации и денацификации от уничтожения адекватной части населения. Если эти одна-две области будут лишены военной силы и в них будет законодательно запрещена поддержка нацизма, то, думаю, что нас такой результат пока устроит. А в быту украинцы могут сколько угодно плеваться друг в друга.
Отредактировано: Вадим Р. - 10 мар 2023 15:43:57
  • +1.29 / 30
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Lord250 от 09.03.2023 21:03:00... , с грузинами разобрались и не призывали уничтожать под корень. Что изменилось сейчас?..

Вы действительно не видите разницы между конфликтом с грузинами и с хохлами? У грузинцев всё было просто и незатейливо - они вполне ощущают себя малой нацией, а посему "если мы все умрём в бою, то кто же будет родину любить?!!" А у хохлов всё категорически не так. Год назад им тоже дали шанс слиться малой кровью, но они же упёртые, намёков не понимают, поэтому формат СВО изменили в связи с этим обстоятельством.
  • +1.23 / 26
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2,394.26
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,478
Читатели: 12

Модератор раздела
Цитата: Вадим Р. от 10.03.2023 09:57:08А у хохлов всё категорически не так. Год назад им тоже дали шанс слиться малой кровью, но они же упёртые, намёков не понимают, поэтому формат СВО изменили в связи с этим обстоятельством.

Грузинская элита - патриоты Грузии.
Это их выбор какой быть Грузии и грузинам.
Элите укрии плевать на укрию и маленьких укров, она воспринимает их как дрова которые можно сжечь ради получения прибыли, потому вопрос слиться для них не стоял и не стоит, а стоит вопрос как можно дольше и больше получать прибыль от костра.
Именно потому дрова берегут и не кидают в костер сразу.
  • +1.05 / 23
wow
 
russia
Слушатель
Карма: +594.75
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,142
Читатели: 3
Цитата: Orthodox от 10.03.2023 08:44:29Ваша позиция: большинство населения украины - беспомощные жертвы режима.

Лучше сказать жертвы пропаганды. Но перед пропагандой беспомощны 80% населения любой страны.
  • -0.75 / 24
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 10.03.2023 08:17:54И Луганск и Ворошиловград находятся в ЛНР, а вот со Львовом сложнее - я не знаю, он еще украинский или еще польский. Пусть бандеры решают.

Это для нас Луганск находится в ЛНР. А для укра?
  • +0.06 / 2
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.20
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2
Цитата: Orthodox от 10.03.2023 08:44:29Наша позиция: люди, которые с нами воюют - пособники, а не жертвы.
Ваша позиция: надо влиять на россиян (так как они более вменяемые?). Наша позиция: СВО будет идти до тех пор, пока все поставленные задачи не будут достигнуты. Какие это задачи? Решает наше ВПР. 
Наша позиция: у России нет никаких обязательств перед населением 404-ой до момента полного достижения целей СВО. 
Ваш примирительный настрой прекрасен, но нет, интересы России слишком долго нарушали и население украины было одним из главных проводников деструктивного влияния. Поэтому - до конца. И уровню озлобления россиян удивляться не стоит. Есть за что.

 
Вы обратите внимание, что говорит российский ВПР, он, кстати, вполне четко отмежевывает нацистов от ВСУ, и простой народ от неонацисткого режима. 
И вполне четкого говорит - Мы с народом Украины не воюем. Мы воюем за то, чтобы освободить земли и народ Украины от неонацистского режима.
 
И когда освободили ту же Херсонщину, украинских граждан массово в пособники нацистов не записывали. Наоборот, предложили участие в референдуме и гражданство РФ по результатам. Чистки естественно ведутся, как и отлов засланных диверсантов, но их никто не выпячивает. 
Работают люди, пусть работа на года, но опять же, обратите внимание, огульно все украинское население во враги никто не записывает и не собирается.
  • +0.78 / 20
zap
 
russia
Санкт-Петербург
51 год
Специалист
Карма: +4,292.50
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 9,693
Читатели: 7
Цитата: Lord250 от 10.03.2023 16:57:59Отрезвление приходит после многочисленных потерь и жертв, после значительного обессиливания противоборствующих систем. Пока люди не осознают, что они не американцы, русские, поляки, украинцы, немцы… а люди.

Через все эти размышления о правде и дружбе, войне и мире мы уже прошли за прошедшие годы.
Мы не хотели войны, но война сама к нам пришла.
Раз уж раз так получилось, надо доделывать работу до конца.
Время для рефлексий ушло безвозвратно.
А ваши все эти "мы все не русские, а люди" просто отвлекают от темы и приводят к личному поражению.
Посмотрите на всех этих "рефлексирующих" со светлыми лицами.
Это всё та же либерота, которая пыталась устроить поражение России на протяжении прошлых лет.
И вы в одном ряду с ними.
Совпадение? Не знаю.
  • +2.00 / 43
Мерк
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +786.20
Регистрация: 09.05.2020
Сообщений: 1,091
Читатели: 0
"Кругом измена, трусость и обман" (с) Николай II
  • +1.33 / 16
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Andres от 10.03.2023 21:27:25Там подобное можно снять и выложить в сеть или на тв, не опасаясь за последствия. В России публично такое никто не скажет, в отличии от того что россияне говорят на кухнях и в курилках: "-раз@@@ть эту украину на.." Да и на ГА такое писали, только на АУ.

Власть в любой стране действует в рамках ограничений имеющихся в ментальности местного населения. Поэтому на укре возможны подобные перформансы. В России их, мягко говоря, не поймут.
Поэтому на укре по поводу взрыва крымского моста устроили публичные гуляния. В России, по поводу уничтожения укроэнергетики, ограничились "ну и правильно".
  • +1.03 / 21
Иванов
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +32.43
Регистрация: 05.06.2012
Сообщений: 267
Читатели: 0
Цитата: Orthodox от 10.03.2023 21:38:11у нас государство следит за порядком и не позволяет излишних инсинуаций. Только не понял, хорошо это или плохо?

Конечно хорошо. Нам, т.е. России, инсинуации не нужны - достаточно просто говорить правду.
Отредактировано: Иванов - 10 мар 2023 22:59:20
По коням!
  • +0.21 / 6
User78
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +8,793.41
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,239
Читатели: 26
Цитата: Хан от 10.03.2023 13:55:21Вы обратите внимание, что говорит российский ВПР, он, кстати, вполне четко отмежевывает нацистов от ВСУ, и простой народ от неонацисткого режима.

Значительная часть украинского народа (я имею в виду людей в сознательном возрасте, совершеннолетних, отвечающих за свои слова и действия) выступает за современную Украину, то есть за нацистскую/прозападную/русофобскую/антироссийскую Украину, а значит они так или иначе поддерживают нацистов, посылают деньги на помощь нацистам и т.д.. 

Российский ВПР давно перестал отмежевывать нацистов от ВСУ, потому что именно ВСУшники намеренно обстреливают мирных жителей, именно ВСУшники засыпали минами "лепесток" мирные города Донбасса, именно ВСУшники пытают и убивают безоружных пленных, именно ВСУшники всячески прислуживают нацистскому режиму. 

Шанс отмежеваться от нацистов Путин украинцам давал в самом начале СВО, они им не воспользовались. Теперь уже никто в сортах дерьма разбираться не будет: взял оружие в руки и служишь нацистам  - значит ты нацист.

Путин 21 февраля 2023:
ЦитатаНедавно одной из бригад вооружённых сил Украины, стыдно сказать, – стыдно нам, им нет, – присвоили наименование "Эдельвейс", как гитлеровской дивизии, которая участвовала в депортации евреев, казнях военнопленных, в карательных операциях против партизан Югославии, Италии, Чехословакии и Греции. У ВСУ и нацгвардии Украины особой популярностью пользуются шевроны Das Reich, "Мёртвая голова", "Галичина", других эсэсовских частей, у которых тоже руки по локоть в крови. На украинскую бронетехнику наносятся опознавательные знаки вермахта нацистской Германии.

Неонацисты не скрывают, чьими наследниками они себя считают. Удивительно, что на Западе этого никто из властей предержащих не замечает. Почему? Потому что им, извините за моветон, наплевать. Наплевать, на кого делать ставку в борьбе с нами, в борьбе с Россией. Главное – чтобы воевали против нас, против нашей страны, а значит, можно использовать всех. А мы видели, так и было: и террористов, и неонацистов, хоть чёрта лысого можно использовать, прости Господи, только бы исполняли их волю, служили оружием против России.
Проект "анти-Россия" – по сути, часть реваншистской политики по отношению к нашей стране, по созданию очагов нестабильности и конфликтов непосредственно у наших границ. И тогда, в 30-е годы прошлого века, и сейчас замысел один – направить агрессию на восток, разжечь войну в Европе, чужими руками устранить конкурентов.

Путин 2 марта 2023:
ЦитатаГлава государства обратил внимание, что сейчас солдаты и офицеры Вооруженных сил РФ мужественно исполняют свой долг, защищают Россию.
«Защищают от неонацистов и от террористов таких, которые восемь лет мучали и убивали людей в Донбассе, таких, которые в Москве убили Дарью Дугину, таких, которые сегодня совершили очередной террористический акт, очередное преступление, проникли на приграничную территорию и открыли огонь по гражданским лицам», — сказал Путин.
"Это насилие, настоящее преступление совершают как раз неонацисты, о которых я сказал, и их хозяева. Уверен, что и о сегодняшнем преступлении эти самые хозяева не вспомнят, никто даже не обратит внимание. Но вновь повторю: ничего у них не получится, мы их дожмем", - сказал Путин, обращаясь к участникам образовательной программы "Школа наставника".

Медведев 1 декабря 2022:
ЦитатаМедведев предложил уничтожать нацистов, призывающих уничтожить Россию

Замглавы Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев прокомментировал призыв главы Совета нацбезопасности Украины Алексея Данилова "уничтожить Россию". По словам Медведева, нет смысла "отвечать на этот бред симметрично, тем более говорить что-то про уничтожение Украины".
"Надо просто уничтожать таких нацистских ублюдков, как тот, что сказал это", – заявил Медведев в ответ на просьбу РИА Новости прокомментировать слова Данилова.
Ранее Медведев опубликовал в Telegram фрагмент своего выступления, в ходе которого отметил, что все разговоры о "цивилизованности" украинских нацистов – это вранье. По его словам, из уст многих европейских чиновников сейчас слышно, что на Украине якобы нет нацизма, что все это придумала Россия в целях пропаганды.

Медведев 21 января 2023:
ЦитатаЗаместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев заявил, что укронацисты и Западная Европа являются прямыми "наследниками" тех, кто раньше пытался противостоять России.
"«[Боррель] вспомнил, что наша страна победила Наполеона и Гитлера. Заметьте, это он сам провел аналогию. Соответственно, укронацисты и Западная Европа — прямые наследники тех, кто воевал с Россией. И война, стало быть, с ними новая Отечественная. И победа будет за нами. Как в 1812 и 1945-м», — написал Медведев.

Шойгу 23 февраля 2023:
Цитата"Товарищи солдаты и матросы, сержанты и старшины, прапорщики и мичманы, офицеры! Дорогие ветераны! 23 февраля отмечается День защитника Отечества. Сегодня этот праздник приобретает особое значение, становится для нас символом сплоченности перед серьезным вызовом. Нашим воинам приходится отстаивать национальные интересы России, проявляя мужество и самоотверженность в борьбе с последователями нацизма", - сказал министр, слова которого приводят в военном ведомстве.


То есть и Путин и Шойгу, и ряд других первых лиц России прямо говорят, что те, против кого сейчас воюют наши доблестные воины на Украине - это нацисты. Включая ВСУ, конечно, ведь они уже давно ничем не лучше всяких правосеков, азовцев и прочей нечисти.
Соответственно, и действия российской армии стали гораздо более жесткими по отношению к ВСУ, утилизируют украинских нацистов очень массово без малейшей жалости.
_________________________________________

Цитата: Хан от 10.03.2023 13:55:21И вполне четкого говорит - Мы с народом Украины не воюем. Мы воюем за то, чтобы освободить земли и народ Украины от неонацистского режима.

И при чем здесь ВСУ? Вы всё перепутали. Говоря "мы с народом Украины не воюем", Путин имеет в виду не всук, нацгадов, сбушников и прочих нацистов, а мирных жителей - прежде всего детей младше школьного возраста.  И таки да, мы не воюем с мирными жителями, не уничтожаем больницы, жилые дома и т.д.
Отредактировано: User78 - 10 мар 2023 23:11:48
  • +1.59 / 40
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Andres от 10.03.2023 22:13:02Дело не в том что это снято и опубликовано, а в том, что это говорят. У них открыто говорят, у нас только меж собой.

Нет. Дело именно в том, что снято и опубликовано. Снимают и публикуют именно потому что местные населенцы хотят видеть и слышать именно эти материалы.
Для России "кто не скачет, тот москаль" и "москаляку на гиляку" за пределами возможного. У нас даже национализм в виде "русских маршей" сдулся за пару лет. Что уж говорить об откровенном нацизме которым переполнено укрообщество.
  • +1.26 / 25
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Профессионал
Карма: +32,286.80
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,606
Читатели: 74
Цитата: Lord250 от 10.03.2023 16:57:59Система начала СВО

Не так.
Система (Государство Россия) увидела что с территории Украины исходит реальная опасность - и начала эту угрозу уничтожать. Сначала - "мирными" методами. Когда не получилось "договориться" - военными.
.
Цитата
и использует для ее объяснения системные понятия - демилитаризация и денацификация.

Отличный эфмеризм, как я считаю.
Под эти понятия могут зайти как "договориться и разойтись краями", так и "по ось колеса БТР"
.
Цитатапоэтому для оправдания СВО выбран СМИ режим свой-чужой

СВО - не надо "оправдывать"
Президентеврей в Мюнхене заявил, что Украина будет разрабатывать ЯО. Техническая возможность ЯО разработать и произвести - у Украины была - Харьков. Сомнений,  что при получении ЯО президентеврей применит его по основным с/х регионам России - не было.
То, что биологическое оружие против РФ разрабатывали и применяли - факт.
Что там еще надо было оправдывать?
.
Цитатаиначе говоря хороший русский и плохой украинец

У меня тетка на работе - из Мариуполя родом. Так вот, даже те местные, которым Россия не по нраву - Уркаину ненавидят.
Вы, украинцы, уж больно людоедисто в этой войне отметились. По мне - так даже немцев переплюнули убивая мирняк.
.
Цитата С их стороны произведена подобная же манипуляция где хороший украинец и злобный кровожадный русский (россиянин).

А вы не обратили внимание - что украинцев - таки стали убивать в промышленных масштабах.
.
ЦитатаК сожалению я вижу большой пласт людей на форумах старательно умышленно или неосознанно раздувающих это обесчеловечивание.

Черти - не человеки, зачем их "расчеловечивать", они и так не люди.
.
ЦитатаПризывы к миру здесь сейчас считаются слабостью и недомыслием.

Что мешало украинцам 8 лет делать шаги к миру?
.
Цитата
Лозунг нашего дня с обеих сторон - мы правы, враг будет разбит!

Не "разбит". Он уже разбит.
Есть один вопрос. Почему вы считаете сущность "Государство Россия" - плюшевым мишкой?
Да, эта сущность всегда предпочитает "договориться". Но. Если "договориться" не получается - недоговороспособных она всегда в своей истории вырезала, причем безжалостно. Почему вы думаете что с украиной и украинцами будет иначе?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +4.11 / 91
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: rat1111 от 11.03.2023 00:52:28Есть один вопрос. Почему вы считаете сущность "Государство Россия" - плюшевым мишкой?
Да, эта сущность всегда предпочитает "договориться". Но. Если "договориться" не получается - недоговороспособных она всегда в своей истории вырезала, причем безжалостно. Почему вы думаете что с украиной и украинцами будет иначе?

Тяжёлое наследие СССР. ВПР России до сих пор транслирует идеологические установки времён СССР. И на основании услышанного окружающие строят свои планы.
При этом все слышат то, что хотят услышать. Про "один народ" слышат, а "мочить в сортирах" проходит мимо их сознания. Поэтому и воспринимают Россию, как терпилу. А потом удивляются внезапно прилетевший плюхам.
  • +1.48 / 33
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Владимир Зеленский поручил премьер-министру Украины Денису Шмыгалю "тщательно проработать" возможность переименования России в Московию, сообщает украинское издание "Страна.ua" со ссылкой на заявление на сайте офиса Зеленского.

В феврале петиция о переименовании России в Московию на сайте Владимира Зеленского набрала необходимые для ее официального рассмотрения 25 тысяч голосов. Она была внесена на сайт в конце ноября прошлого года.

"Поднятый в петиции вопрос (о переименовании России в Московию) требует тщательной проработки... Я обратился к премьер-министру Украины с просьбой о его комплексной проработке, в частности, с привлечением научных учреждений", - приводит издание слова из заявления Зеленского.


https://ria.ru/20230…65669.html


А бывшую укру в Бандерию переименовать не хочет?
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.48 / 28
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,629.19
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: _SV_ от 11.03.2023 02:39:15Владимир Зеленский поручил премьер-министру Украины Денису Шмыгалю "тщательно проработать" возможность переименования России в Московию, сообщает украинское издание "Страна.ua" со ссылкой на заявление на сайте офиса Зеленского.

В феврале петиция о переименовании России в Московию на сайте Владимира Зеленского набрала необходимые для ее официального рассмотрения 25 тысяч голосов. Она была внесена на сайт в конце ноября прошлого года.

А бывшую укру в Бандерию переименовать не хочет?

Хорошо живут! Если им ещё есть дело до этого.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.24 / 23
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +2,373.85
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 4,963
Читатели: 1
  • +0.78 / 17
Andres
 
russia
Екатеринбург
34 года
Слушатель
Карма: +265.82
Регистрация: 10.12.2017
Сообщений: 1,331
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 10.03.2023 23:20:16Нет. Дело именно в том, что снято и опубликовано. Снимают и публикуют именно потому что местные населенцы хотят видеть и слышать именно эти материалы.
Для России "кто не скачет, тот москаль" и "москаляку на гиляку" за пределами возможного. У нас даже национализм в виде "русских маршей" сдулся за пару лет. Что уж говорить об откровенном нацизме которым переполнено укрообщество.

А вы думали что там иное можно говорить и снимать? После полу-года могилизации ВСУ, после потерь ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей? При отсутсвии каких либо перспектив к победе. Естесственно их накачивают этой ненавистью к России.
  • -0.64 / 32
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Andres от 11.03.2023 06:55:56А вы думали что там иное можно говорить и снимать? После полу-года могилизации ВСУ, после потерь ЛДНР, Херсонской и Запорожской областей? При отсутсвии каких либо перспектив к победе. Естесственно их накачивают этой ненавистью к России.

Ещё раз. Украина, как и РФ, существует уже 30 лет. За эти 30 лет Украина скатывалась ко всё более оголтелому нацизму. И сейчас ничем принципиально не отличается от нацисткой Германии. В РФ за это же время ушли даже от националистической пропаганды. Народ не воспринял её как норму жизни и она исчезла из публичного пространства.
Поэтому смешно смотрятся потуги на тему "а нас за що" со стороны укров. Вот за поддержку нацизма в течении 30 лет эту территорию сейчас и освобождают от активных и латентных нацистов.
Отредактировано: Советчик - 11 мар 2023 09:08:55
  • +1.95 / 40
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 75
 
Alex Gay