Украина и украинско-российские отношения

Г-н avanturist!
Вот ссылочка на обзорную статью о нынешней украинской экономике от экс-министра финансов Украины Азарова (Партия Регионов).

http://www.epravda.c…d9a4db2bc/

Достаточно много цифирек и графиков.., но статья больше напоминает все-таки агитку

"Союзники" Украины начинают просчитывать варианты,как "технично свалить в кусты" в случае,если мы все-таки решим забрать Крым.
Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание – это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву
http://www.imperiya.by/club3-2632.html.

avanturist,
Вот я тоже люблю разные апокалисисы.... трагедии.....
но может все-таки, ради обьективности, надо отметить в вашей статье(она когда будет-то?) ,что правительство Хохляндии смягчает влияние кризиса на земли хохляндии?
И вот мне кажется ,что в долги украина спецом загоняется ,чтобы потом подешевле её купить
тактика пиндосами отработанная..... аргентинский сценарий в действии
и ничего страшного с украиной  не случиться! потому ,что УЖЕ почти все распродано т.е. "Такого государства ,как украина я не знаю"Вл.Вл.Путин

Цитата: д'Артаньян от 08.07.2008 19:56:21
но может все-таки, ради обьективности, надо отметить в вашей статье(она когда будет-то?) ,что правительство Хохляндии смягчает влияние кризиса на земли хохляндии?

Огласите, пожалуйста, весь список. (c) Лично я вижу только вопиющую некомпетентность, чтобы не назвать ее прямым и осознанным саботажем. Если Вы можете привести факты того, что правительство Украины "смягчает влияние кризиса" - я с интересом Вас выслушаю и отмечу таковое явление в статье.

Тягнибок требует ЧП в Крыму

Партия "Свобода" призывает Президента Виктора Ющенко ввести чрезвычайное положение в Крыму, сообщает РБК-Украина.Соответствующее заявление зачитал сегодня лидер партии Олег Тягнибок партии на сессии Львовского областного совета.Он сообщил, что такие меры следует принять после конфликта 5 июля в Севастополе, когда была сорвана мемориальная таблица в честь 90-летия подъема украинских флагов на кораблях Черноморского флота. По словам Олега Тягнибока, также необходимо в Крым ввести дополнительные подразделения внутренних войск Министерства внутренних дел, чтобы не допустить антиукраинских выступлений в других городах Крыма.
Тягнибок заявил, что, по его данным, "к организации провокаций могут быть причастны сотрудники спецслужб соседней страны, которые провоцировали мирное население на конфликт с украинскими моряками".

В Севастополе арестованы русские ,мирный лагерь в Одессе разгромлен,есть раненые.

Цитата: Amaretto от 08.07.2008 22:19:35
Тягнибок требует ЧП в Крыму
...

только опосля ЧП во львове в связи с возрождением фашизма и выявления влияния спецслужб в гос. перевороте 2004-го

Пишет человек, который "в теме" о состоянии инфраструктуры в неком городе Луганской области. Картина исключительно мрачная:

"Начну с инфраструктуры.Тут некоторые смеются над людьми, пытающимися донести, что на пороге инфраструктурный коллапс, так попробую привести цифры по моему городу.В нашем водоканале ПЛАНОВЫЕ потери воды- 46%, фактические- 54,6%.Трубы изношены в хлам, а заменить их не хватит бюджета всей области.Если расходы возложить на население, то каждой среднестатистической семье придется платить порядка 28% доходов за воду.
Электроснабжение.Износ основных фондов составляет 58,2%, что, на первый взгляд, не так и плохо, но износ распределительных сетей 0,4 кВ составляет 80%.В ТП 6\0,4 кВ, стоящих во дворах (их каждый видел, там еще табличка- "Не влезай- убъет"), НИГДЕ не осталось резервных трансформаторов.
Газоснабжение.Средний срок службы газораспределительных сетей- 26 лет.Все эти 26 лет- без капремонта.
Я уже не буду говорить про дороги, состояние жилого фонда, и прочие "мелочи".
Теперь к предприятиям.По традиции, к родному Минуглепрому.Износ основных фондов составляет по разным предприятиям от 55 до 85%.Кого-то еще удивляют аварии с человеческими жертвами на шахтах?"

http://forum.proua.c…opic=20668

Цитата: Vlastimir от 08.07.2008 19:49:49
"Союзники" Украины начинают просчитывать варианты,как "технично свалить в кусты" в случае,если мы все-таки решим забрать Крым.
Как поступить Литве? Включаться ли в войну? С одной стороны, если США будут действовать решительно, то и нам, пожалуй, следовало бы помочь Украине. Но вообще-то хотелось бы избежать войны. Конечно, будут говорить, что невмешательство, отмежевание – это аморально и недальновидно. Вмешательство, в свою очередь, чревато тем, что у России появится предлог после Украины повернуть на Литву
http://www.imperiya.by/club3-2632.html.

Да и "белый сагиб" задумался:



http://www.dpmoney.r…;open=four
Аналитики США написали сценарий войны за Крым.

Если Россия решит отобрать Крым у Украины, то эта акция неизбежно закончится в пользу Москвы, пишет издание "Независимое военное обозрение" со ссылкой на американскую научно-исследовательскую корпорацию RAND (RAND Сorporation).
На эту же темуКратко о RAND Corporation


По сценарию американских аналитиков, Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла. Это даст ей возможность контролировать Керченский пролив. По нему с Кубани на территорию Украины пройдет наступление российских войск...

Цитата: Amaretto от 08.07.2008 22:19:35

В Севастополе арестованы русские ,мирный лагерь в Одессе разгромлен,есть раненые.

В Севастополе начались аресты участников столкновения с ВМС Украины
http://www.nr2.ru/crimea/185785.html

Цитата: avanturist от 08.07.2008 21:32:16
Если Вы можете привести факты того, что правительство Украины "смягчает влияние кризиса" - я с интересом Вас выслушаю и отмечу таковое явление в статье.

Все-же с кредитованием начали гайки закручивать, ужесточать нормы резервирования для банков. Хотя и поздно спохватились.

Вот еще интересная тенденция, иностранцы скупают Украинские банки. Зачем им это? Выкупают долги?

Цитата
итальянская группа Intesa Sanpaolo завершила сделку по приобретению 100% акций украинского АКБ "Правэкс-Банк". Сумма сделки составила 493 млн евро.

Цитата
Bank Austria Creditanstalt AG завершил оформление бумаг на приобретение 94,2% акций Укрсоцбанка. Продавцом выступала группа инвесторов, которая была представленная международной инвестиционной-консалтинговой компанией EastOne. Цена покупки Укрсоцбанка составила 1,525 млрд. евро.

Случайно наткнулся на украинскую иструкцию по ведению хохлосрача - http://obkom.net.ua/…1830.shtml.

Как получить удовольствие в общении с носителями тоталитарного сознания

30 практических советов гражданам Украины по ведению политических споров в российском Интернете.

Если по какой-то неизъяснимой причине вы считаете себя «оранжевым» и даже «свидомым», то раньше или позже вы неизбежно зайдете на какой-нибудь российский Интернет-форум и ужаснетесь тому, что там пишут об Украине. Как порядочный «оранжевый», вы, разумеется, захотите вступить в спор, чтобы возразить, опровергнуть и раскрыть глаза.

Если вы патриот – лучше сразу откажитесь от этих намерений. У вас все равно ничего не получится, зато вы лишний раз напомните россиянам о существовании такой страны, как Украина, о чем им лучше забыть вообще.

Но если вы молоды и горячи, свято верите в свой дар убеждения и стремитесь просветить заблудших россиян, прочтите для начала эти советы. Они не научат вас побеждать, но помогут получить хотя бы минимальное удовольствие от общения с политически озабоченными украинофобами.

Российские политические форумы бывают разные – от «Ежедневного журнала», где окопались недобитые либералы, до совершенно невменяемого «Росбалта». Но поскольку отношение к Украине как государству на них примерно одинаковое, то и наши советы являются универсальными.

ОСНОВНЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ВЕДЕНИЮ СПОРОВ ОБ УКРАИНЕ

1. Не лезьте в спор, не изучив «матчасть». Оттого, что вы опозоритесь, Украине легче не станет.

2. Не проявляйте явную агрессию. В этом деле вы всё равно окажетесь слабее россиян.

3. Помните: россияне любят украинцев. Просто они не любят Украину.

4. Помните: самые закоренелые противники Украины как государства – переехавшие в Россию украинцы. Этот дивный феномен еще предстоит изучить специалистам.

5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого).

6. Не ссылайтесь без крайней нужды на украинские источники, даже на русскоязычные. Им все равно не поверят. Потому что – см. следующий пункт:

7. Россияне уверены в наличии в Украине мощной пропагандистской машины. В это трудно поверить, но это так. Не оспаривайте сей «факт» – в глазах россиян он вызывает уважение.

8. Не отрицайте достижений России, которые россияне считают реальными (рост экспорта оружия, триумф группы «Серебро», развитие нанотехнологий). Это тупиковый путь – собеседники сочтут, что говорят с идиотом.

9. Апеллируйте к «священной памяти предков», «делам отцов», «исконным традициям». Это они любят.

10. Запомните адреса статистических ведомств – www.gks.ru и www.ukrstat.gov.ua. Там вы найдете подтверждения любым своим идеям, особенно абсурдным.

11. Если вы не можете связно объяснить, зачем сносятся и ставятся памятники, почему Голодомор признается геноцидом, а Мазепа – героем и т. п., отвечайте простодушно: «Это нужно для укрепления Державы!». Они вас поймут, хотя и осудят.

12. Никогда не восклицайте «А ваш любимый Янукович (сам дурак/ворюга/редиска)!». Во-первых, Янукович не их, а наш. Во-вторых, в России Виктор Федорыч слывет тряпкой, флюгером, брехлом. Как и все прочие хохлы.

13. Пожалуйста, запомните: трипольцы не были предками украинцев. Никогда.

14. В головах многих россиян мирно уживаются абсолютно противоположные тезисы. Например, «Сталин разрушил Великую Россию» – «Сталин сделал Россию Великой», «Большинство стран ненавидит Россию» – «Большинство стран любит Россию» и т. п. Вы можете получить удовольствие, ловя россиян на противоречиях, хотя они этого не заметят.

15. Если в ответ на свои наезды вы получили – «уж лучше так, чем как у вас в Хохляндии!», – считайте, что добились небольшого успеха – собеседник признал, что и в России есть что-то не вполне идеальное. И от этого собеседнику стало тягостно.

16. Максимум, чего вы сможете добиться в форумном споре – сползания собеседника на другую тему или – о чудо! – его временного исчезновения. Именно это вы можете считать своей победой и рассказывать о ней друзьям, родным и потомкам.

P.S. В первоисточнике дальше идёт раздел "СТАНДАРТНЫЕ ОТВЕТЫ НА ТИПОВЫЕ НАЕЗДЫ", который я сюда постить не стал - и так шибко много.

P.P.S. Может нам тоже такую шпаргалку забодяжить?

Цитата: PostMan от 09.07.2008 11:51:09
P.P.S. Может нам тоже такую шпаргалку забодяжить?[/i]

Для нас вся инструкция выльется в одну строку: Вы гражданин большого сильного государства, поэтому можете говорить все, что думаете.

Цитата: Манюня от 09.07.2008 08:24:21

Да и "белый сагиб" задумался:



http://www.dpmoney.r…;open=four
Аналитики США написали сценарий войны за Крым.

Если Россия решит отобрать Крым у Украины, то эта акция неизбежно закончится в пользу Москвы, пишет издание "Независимое военное обозрение" со ссылкой на американскую научно-исследовательскую корпорацию RAND (RAND Сorporation).
На эту же темуКратко о RAND Corporation


По сценарию американских аналитиков, Россия аннексирует Севастополь и оккупирует остров Тузла. Это даст ей возможность контролировать Керченский пролив. По нему с Кубани на территорию Украины пройдет наступление российских войск...

Вопрос для тех, кто в теме как действительно обстоят дела в ВС Украины? В вышеприведенном сценарии предполагается,что украинская армия попытается блокировать места высадки десанта.Читая разные новости и статьи складывается впечатление, что блокировать-то будет некому.Недавно новость читал(сейчас уж не помню и где)один генерал сомневался,что парад, который они готовят,лучше не проводить, а то позор может получиться.

Цитата: asd от 08.07.2008 23:09:52
только опосля ЧП во львове в связи с возрождением фашизма и выявления влияния спецслужб в гос. перевороте 2004-го

Во Львове на полном серьёзе считают фашистами русских имперьялистов. Почувствуйте глубину расхождений  8)

Цитата: Vlastimir от 09.07.2008 12:44:57
Вопрос для тех, кто в теме как действительно обстоят дела в ВС Украины? В вышеприведенном сценарии предполагается,что украинская армия попытается блокировать места высадки десанта.Читая разные новости и статьи складывается впечатление, что блокировать-то будет некому.Недавно новость читал(сейчас уж не помню и где)один генерал сомневался,что парад, который они готовят,лучше не проводить, а то позор может получиться.

См. п.5:
"5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого)."  :D

Цитата: Vlastimir от 09.07.2008 12:44:57
Вопрос для тех, кто в теме как действительно обстоят дела в ВС Украины? В вышеприведенном сценарии предполагается,что украинская армия попытается блокировать места высадки десанта.Читая разные новости и статьи складывается впечатление, что блокировать-то будет некому.Недавно новость читал(сейчас уж не помню и где)один генерал сомневался,что парад, который они готовят,лучше не проводить, а то позор может получиться.

Закрадывается мысль, что поступающие из США настойчивые предложения поделить Украину, отдав им западную часть страны, основаны на их опасениях, что мы можем, при желании, провести полное воссоединение.  Пендосы никогда не соглашаются на меньшее.

Цитата: figase от 09.07.2008 12:54:34
Закрадывается мысль, что поступающие из США настойчивые предложения поделить Украину, отдав им западную часть страны, основаны на их опасениях, что мы можем, при желании, провести полное воссоединение.  Пендосы никогда не соглашаются на меньшее.

Ну зачем США запад Украины? Чтобы теснее "дружить" с Россией? Дык Литва ближе будет и уже вовсю предлагает подставиться. Кроме того, между Чехией и западом Украины разница в расстоянии ничтожна (в расчете времени полета ракет), а Чехия уже вон подписала соглашение по ПРО.

Цитата: Не советник от 09.07.2008 12:53:10
См. п.5:
"5. Имейте в виду: 99% россиян имеют такое же представление о реальных событиях в Украине, как и вы о происходящем в Молдове. Даже те, кто «постоянно ездит к родственникам/по делам фирмы» (на самом деле – проезжал на поезде в 1997 году. Ночью. По Казахстану. И не сам, а сослуживец знакомого)."  :D

Если вам сказать нечего,то лучше промолчали бы,умней будете выглядеть.

Цитата: figase от 09.07.2008 12:54:34
Закрадывается мысль, что поступающие из США настойчивые предложения поделить Украину, отдав им западную часть страны, основаны на их опасениях, что мы можем, при желании, провести полное воссоединение.  Пендосы никогда не соглашаются на меньшее.

Возможно и так, ведь фактической цели они уже достигли,и теперь Россия вынуждена будет тратить время и ресурсы,чтобы решить эту проблему,созданную ими.

От всех вышеприведенных рассуждений про войны и силовые захваты территорий веет какой-то фантасмагорией.
Если можно, уважаемые коллеги, вопрос: кто-нибудь действительно верит в военные методы захвата Россией каких-либо земель на Украине?
(давайте под военными методами, не споря о терминах, в рамках данного вопроса будем понимать методы со стрельбой и ранеными/погибшими).
Неужели кто-то верит?