Украина и украинско-российские отношения

Поинтересуйтесь темой.
"Декрет о Мире" -- он сам по себе ни о чём, не боле чем пропаганда революционеров, без каких либо предполагаемых последствий.
 
В Ноябре 1917 года начались переговоры с Германией... посмотрите материалы 7-го съезда РСДРП. Дополнително посмотрите материалы о ходе переговоров с Германией начиная с Ноября 1917 по Май 1918...
 
Цитату Троцкого (как раз по тем самым ноябрьским переговорам) я приводил.  Посмотрите (через сообщения) "простыню" пару дней назад...
 
И только потом "бросайтесь на амбразуру".
 
 

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2025 20:37:59... в итоге сепаратный мир пришлось заключать на германских условиях, Брестский мир он назывался.

Это был не сепаратный мир, а капитуляция... после тотального поражения и отсутствия у Советской России сил как либо воспрепятствовать продвижению немцев... но и при необходимости Германии сконцентрировать усилия на немецко-французском фронте и отсутсвии у Германии ресурсов для освоения уже захваченных территорий.
 
И как следствие поражения перед Германией (результатом которого была капитуляция -- брестский мир) началась интервенция Антанты.
 
 

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2025 20:37:59Осенью того же года большевики этот мир аннулировали.

  Угу, за пару недель до поражения Германии. Что для будущих международных дел показало "некоторую вероломность" новых властей. Начали бы на пару недель позже -- по всем представлениям бы "имели право" ибо Германия побеждена и продление договоров с ней не обязательно.
  При этом в результате даже не вернув то, что могли сохранить подписав сепаратный мир сразу в Ноябре 1917 сразу.
 

---

П.С. а гражданская война началась не сразу... после "Декрета о Мире" надо было немедленно заключать с Германие сепаратный мир не боясь "утратить симпатии европейского рабочего класса". Либо мир либо симпатии иностранцев. На тот момент Ленину-сотоварищи казалось что европейская пролетарскя революция близка как никогда и симпатии иностранных рабочих (по крайней мере на словах) были важнее.
  И только физическое уничтожение немецких революционеров в 1919 и крах "европейской пролетарской революции" их отрезвил... да и то не до конца -- попытались експортировать революцию в Польшу с полным разгромом и потерями отвоёванных территорий.

• +0.26 / 15
• • 11
  • Флуд   4

Цитата: Moksha от 13.05.2025 13:51:08....

Ничего нового.
Сталинская коренизация один в один

• +0.58 / 26
• • 22
  • Флуд   4

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2025 18:18:34Так в РККА были 

Однако. 
Исходный тезис, на который я отвечал - был про гадких испанских колонизаторов. 
А вы РККА подтянули зачем-то

• +0.50 / 15
• • 15

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2025 18:23:58Он оставил "возможность" построить страну от Лиссабона до Владивостока, а мы в 1991 году эту возможность просрали... коллективно.

Поясните, пожалуйста, кого вы имеете в виду под "мы"?

• +0.30 / 20
• • 18
  • Флуд   2

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2025 20:37:59

Декрет о мире - одна из самых лютых лжей большевиков. 
Про плюс 4 года войны и плюс 10м только убитых. 
Даже декрет о земле был менее циничен

• +1.00 / 30
• • 27
  • Флуд   1
  • Спам   2

Цитата: rat1111 от 13.05.2025 23:51:52Поясните, пожалуйста, кого вы имеете в виду под "мы"?

В "играх" цивилизаций ответственность коллективная

• +0.06 / 1
• • 1

Цитата: rat1111 от 13.05.2025 23:48:53Ничего нового.
Сталинская коренизация один в один

Вроде "ленинская".... Сталин был против и, примерно в 32-м, навел порядок....

• +0.29 / 6
• • 3
  • 2
  • Флуд   1

Цитата: rat1111 от 13.05.2025 23:55:29Декрет о мире - одна из самых лютых лжей большевиков. 
Про плюс 4 года войны и плюс 10м только убитых. 
Даже декрет о земле был менее циничен

Это примерно то, что Россия "предложила" НАТО в декабре 2021 года.

Россия жаждала мира, Россия требовала мира, большевики обещали предложить миру мир,  и обещание выполнила.
Антанта была против мира, Центральные державы были против мира,
и величайшее из желаний России тогда не случилось...
Однако и третий мир, и народы колоний это оценили, и после Победы советская сфера влияния начала расти и на идеях идущих от того декрета.
 .
Это примерно и то, что происходит сейчас. Такие декреты рассчитаны выстреливать и через столетия.

• -0.28 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: AndreyK-AV от 14.05.2025 20:45:38Это примерно то, что Россия "предложила" НАТО в декабре 2021 года.

Россия жаждала мира, Россия требовала мира, большевики обещали предложить миру мир,  и обещание выполнила. ...

Какой наваристы бред.
В октябре 1917 года... большевики были примерно тем, чем была Парашенко-и-компания после путча.
 
И какая реакция на "декрет мутных революционеров" ожидается, например, от Франции, на территории которой находятся войска Германии?
 
А если прочитаете весь документ до конца внимательно (и хоть минимально задумаетесь, чтобы это могло означать на практике), да ещё обратите внимание про этнически-определённые нации... и если задумаетесь головой, а не советским партийным учебником (в которых текст, катати, не приводили), то вообще-то это программа немедленного распада полиэтнической России на мелкие части.
 
П.С. Прочитайте текст декрета внимательно сами, от начала и до конца, а не только первую дюжину слов. И примите, что в России каждая этническая группа (а их в одной ленинградской области насчитывают десятки) в понимании большевиков того времени является "малой нацией".
 
  Готовы были Троцкий-Ленин-сотоварищи в соответствии с этим декретом каждой "малой нации" на территории РИ дать надел и не вмешиваться в их дела вообще? Только честно без демагогии, ответов всего два Да/Нет.
 

П.С. скажу Вам по секрету, но то что Вы выдаёте "на гора" -- это троцкизм чистейшей воды... хотя Вы сами и думаете об этом иначе

• +0.29 / 13
• • 8
  • Флуд   5

Цитата: BUR от 13.05.2025 20:19:44Я же чётко сказал, что война была проиграна Россией. Ещё раз: после Февральского 1917 года переворота российская армия начала стремительно разлагаться, личная Присяга императору утратила силу, Временное Правительство на то и временное.

Одесскую Разницу между Проигрышем и Невозможностью ее Продолжения - понимаем?

В том числе и по причине Распада РИ. 

Вот я вам неоднократно Безуспешно предлагал Поинтересоваться "выскочившей" УЦР и 1 и 2 Всеукраинскими съездами Советов ... Как горох ап стену.

УЦР хоть и просвистела, что она Автономия в составе Хрен пойми чего (этому даже толком Признанного названия НЕТ) во главе с Временными, но ...

Хрен они ложили на тех Временных и начали Самозахват Крыма, Херсонщены и всего остального вплоть до границ Области Войска Донского.

При этом на территории той УЦР остался и никуда НЕ делся целый Юго-Западный Фронт со всеми делами.

Цитата: BUR от 13.05.2025 20:19:44И для России заключить сепаратный мир с Германией в Ноябре 1917 года было бы наилучшим ходом для уменьшения потерь.

Заключение Сепаратного мира стало очевидным еще Задолго до Июльского Всеобщего наступления.

И НЕ для уменьшения потерь на типа "На Фронте"... 
А для Нормально ДЕМОБИЛИЗАЦИИ солдатиков. Чтобы НЕ разбежались сами по домам с ОРУЖИЕМ и Боеприпасами.

Миллионы солдатиков сбежавшие с миллионами стволов домой с запасом патронов и гранат - это Перестрелка неизбежно БЫ вылилась в ...

Реальную Гражданскую Войну ВСЕХ против ВСЕХ. Без всякой Иностранной Интервенции.

Но наши (а они наши, поскольку Писанная История России от Рюрика и до сего дня - НЕПРЕРЫВНА) ссучары Временные, они же, как сейчас Кокаиновый Зелефюлер с нынешней Кукуевской кодлой ...

Они под Внешним Управлением ...

И за Союзнический Долг перед Антантой. А на Россию им Нас.Рать.

Для чего я вам тыкал в Генерального штаба генерал-майора Верховского Александра Ивановича? 

Вы изволили прочитать? - Или как всегда?

Цитата: BUR от 13.05.2025 20:19:44Почему Временное Правительство не решалось пойти на сепаратный мир с Германией (имея на тот момент боеспособную армию) и сохранило верность обязательствам перед Антантой -- тема совершенно другая.

Они под Внешним Управлением.

При этом, как всегда бывает с такими Упырями, им Пообещали но ПРОКАТИЛИ с " Міжнародним зізнанням".

А они "так працювали над цим так старалися" ...

Все с точность до Нанометра, как над этим все время - Кокаиновый Зелефулер и Кукуевская Кодла

Цитата: BUR от 13.05.2025 20:19:44liv444.1 скорее всего интервалом 1914 - начало 1917 (образование в ВВУЗ/ВТУЗе обязывает) интересовался больше и, возможно, может поделиться материалом.

Образование таки Обязывает, как по линии кафедры МЛ, так и по линии кафедры Военная История.

А у меня, как в составе моего Учебного Дивизиона, так и всех четырех учебных дивизионов, ...

Преподаватели на Обеих этих кафедрах были Профи самого Высокого уровня ...
За что Огромное человеческое Спасибо Начальнику училища генерал-майору артиллерии, участнику ВОВ и Вьетнама, Солдатову Валентину Трофимовичу, ...

Но ... Это никого НЕ обязывает, что-то помнить в последующем и уж тем более Ковыряться с Усердием Дальше.

А liv444.1 Ковырялся как Бульдозер (при чем как Бкльдозер, это Не я сам себе присвоил, здесь на ГА в ветке Авиация и иные мне один камрад Присвоил).)

• +0.05 / 10
• • 3
  • 2
  • Флуд   5

Цитата: BUR от 13.05.2025 21:29:51"Декрет о Мире" -- он сам по себе ни о чём, не боле чем пропаганда революционеров, без каких либо предполагаемых последствий.
 
В Ноябре 1917 года начались переговоры с Германией... посмотрите материалы 7-го съезда РСДРП. Дополнително посмотрите материалы о ходе переговоров с Германией начиная с Ноября 1917 по Май 1918...
 
Цитату Троцкого (как раз по тем самым ноябрьским переговорам) я приводил.  Посмотрите (через сообщения) "простыню" пару дней назад...
 
И только потом "бросайтесь на амбразуру".

О майн Гот!

Вы с своем Неизменном Репертуаре (когда же вы наконец-то начнете учиться?):

Королей я путаю с тузами и с дебютом путаю дуплет (В.С.Высоцкий)

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое что вы бредите (ц, х/ф "Иван Васильевич меняет профессию!)

Вот как раз для того Изучать предмет о котором Разглагольствуете, чтобы ... Не пугать ежа Голой Опой.

"Декрет о Мире - это НЕ "декларация".

За ним последовала:
- сначала просто Демобилизация.
Просто поинтересуйтесь когда был Демобилизован Будущий МСС, тогда Прапорщик РИА, Баграмян И.Х. с Кавказского фронта.

- затем, и это очевидно, Закрытый Декрет о ДЕМОБИЛИЗАЦИИ Бывшей Армии РИА и о Создании новой Армии - РККА.

P.S. Поскольку Армия, особенно Армия воюющая (вне зависимости от ее Развала, дезертирства солдат, офицеров и генералов, брошенного вооружения) ...
Жрет Бапки, как НЕ в себя, и их нужно Перечислять. а Куда их Перечислять и во Что?

Для Этого нужно иметь представление что же есть на самом деле в наличии.

Временным Ублюдкам на это было Нас.Рать.

Им как и сейчас Кокаиновому с Кукуевской кодлой только одно - "Война до Победного конца" и "за Союзнический долг".

Сама Россия и ее Население им Похрену.

- далее Сепаратный или Правильно называемый - Брестский мир.

UPD: А его "усилиями" Троцкого подписали только с ТРЕТЬЕЙ попытки. На кого этот Упырь работал?

И, Да, чтобы о Троцком рассуждать, типа, как о "Большевике" - это вам Настоятельно Рекомендуется плотно заняться Изучением этого "Персонажа".

Известно ли вам, хотя бы то, что:
- в РСДРП(б) его приняли только в Июле 1917 года
- и что он прибыл в Россию после Февраля 1917 года на Пароходе (специально для этого выделенного) из САСШ?

Цитата: BUR от 13.05.2025 21:29:51П.С. а гражданская война началась не сразу...

Правильно.

Декретами "О Мире" и "О Земле" - Настоящая Гражданская Война в России - была Ликвидирована.

А на нее так Рассчитывали, организовавшие Февральский Майлаун-1917, Нагло-Лягушки.

Но посредством Сноса Временных посредством ВОСР стало возможным принятие данных Декретов. И никой тебе Настоящей ГВ.

Посему и потребовалась для Нагло-Лягушек Прямая Иностранная Интервенция в Россию.

Цитата: BUR от 13.05.2025 21:29:51...надо было немедленно заключать с Германие сепаратный мир ...

Безусловно.

Причем это имеет своим Следствием - перенос Усилий ВС Германской Империи на Западный Фронт против тех же самых Нагло-Лягушек.

А Советской России дает время на Организации новых Вооруженных Сил в лице РККА.

Той самой РККА, которая наваляла, как Иностранным Интервентам, так и банд-формированиям ЧВК Антанты, называемых в нашей Истории типа "Белыми Армиями", ...

Тем самым "Белым армиям", которые ... "Овливцевтворяют собою судьбу женщины Кавказа"(ц) той самой, так называемой в нашей истории, типа, ГВ.

• -0.13 / 10
• • 3
  • Флуд   7

Цитата: liv444.1 от 15.05.2025 14:48:15И, Да, чтобы о Троцком рассуждать, типа, как о "Большевике" - это вам Настоятельно Рекомендуется плотно заняться Изучением этого "Персонажа".

Известно ли вам, хотя бы то, что:
- в РСДРП(б) его приняли только в Июле 1917 года
- и что он прибыл в Россию после Февраля 1917 года на Пароходе (специально для этого выделенного) из САСШ?

Именно.
 
Вся Октябрьская революция, её подготовка, осуществление, оплата и организация боевиков для переворота и прочее и прочее...
 
Ленин был за границей и пописывал статейки, а под кем шла реальная работа и кто давал на реальную работу деньги... Вы правильно указали.
 
П.С. авторитет и влияние Троцкого резко "угасли" после поражения РККА в польской кампании (Акелла промахнулся)... и кроме того пока Троцкий носился на бронепоезде удерживая как мог фронты гражданский войны, Ленин в кабинете в Кремле потихоньку подгребал влияние и власть под себя.
 
П.П.С. Тема влияния Троцкого на партийно-советские дела в курсе "История КПСС" (и учебниках) была фигурой умолчания.
 
Получается так, что то что Вы пишете, на уровне фактического материала правильно (т.е. всё что Вы пишете безусловно присутствовало, в том числе и необходимость демобилизции и всего остального!), но на уровне причин действия в политической плоскости искажено -- заполнено лакунами и фигурами умолчания. Где-то к 1938 из революционеров в "пантеоне" остались только вовремя умершие, а остальные пошли под нож как враги. И всё про "врагов" было вычеркнуто из массовых учебников отправившись в спецхраны для причастных историков.
 
П.П.П.С. Не удивлюсь, если лет так через 10-15 при разборке материалов в спецхранах окажется, что поездку в "пломбированном вагоне" организовали и оплатили те, кому Троцкий и Ко были конкурентами-соперниками а его "источники финансирования" в числе врагов ...

• +0.28 / 10
• • 6
  • 1
  • Флуд   3

Цитата: BUR от 15.05.2025 15:21:28Именно.

Что "именно"? - Покажите, пожалуйста, пальцем!

Цитата: BUR от 15.05.2025 15:21:28Вся Октябрьская революция, её подготовка, осуществление, оплата и организация боевиков для переворота и прочее и прочее...

Совсем с Головой НЕ дружите? Или как всегда Tu ne sais rien ?

В середине лета 1917 года Ленин и партия Большевиков договорились с Генеральным Штабом бывшей РИА о сносе Временных ...

Договорились через Соратника Ленина - Бонч-Бруевича Владимира Дмитриевича 
С представителем Генерального Штаба, его родным братом - генерального штаба генерал-лейтенантом Бонч-Бруевича Михаила Дмитриевича.

Чтобы вы знали, Генерального штаба генерал-лейтенант Бонч-Бруевич - всю свою жизнь в армии в Разведке и Контрразведке.

Аналитики ГШ уже давно Просчитали, чем закончится Февральский Майдаун-1917 года для России - Кровавым звиздецом Настоящей Гражданской Войны.

После чего Россия просто ИЗЧЕЗНЕТ от слова Совсем.

Надвигающийся Кровавый Звиздец нужно было Остановить. Но ...

Абсолютно все Политические партии, за исключением Большевиков, Безмозгло и Упрямо требовали только одного ...

"Войны до победного конца" и "за Союзнический долг перед Антантой", что...

Неизбежно приближало этот самый звиздец с Кровавой ГГ всех против всех. И полным Крахом Русской Государственности.

Но вся Проблема была в том, что Партия Большевиков была крошечная. 
А Кадров на местах нужно Крайне много, чтобы в Местных Советах и в Исполкомах Советов иметь Большинство и проводить Правильные Решения и Исполнять их самым Точным образом..

Посему и пришлось, как раз Летом 1917 года, принять в нее всех, кто согласился с этим.
Это были такие Фракции РСДРП (в которую, кстати, входили многочисленные Меньшевики - Упыри), как ...
Еврейская БУНД, польская (самый известный представитель - Дзержинский Ф.Э.), кавказская и закавказская и прпочие, в том числе и Межрайонцы во главе с Троцким с того самого Парохода из САСШ, в числе которых был и Коля Балоболкин - Бухарин Н.И.(типа тоже "невинная жертва" произвола).

Цитата: BUR от 15.05.2025 15:21:28П.С. авторитет и влияние Троцкого резко "угасли" после поражения РККА в польской кампании (Акелла промахнулся)... и кроме того пока Троцкий носился на бронепоезде удерживая как мог фронты гражданский войны, Ленин в кабинете в Кремле потихоньку подгребал влияние и власть под себя.

Ага. Прямо Щаззз.

Авторитет и Влияние Троцкого "опустили" тем, что из его рук ... Вырвали РККА в 1924 году.

Целая Красивейшая СпецОперация с этой целью была проведена. И Троцкий без Армии остался. Он еще в Политбюро и Председатель РВС.
Но Армией он уже НЕ рулит, а значит его "аффторитет" неуклонно Снижается.

Цитата: BUR от 15.05.2025 15:21:28Тема влияния Троцкого на партийно-советские дела в курсе "История КПСС" (и учебниках) была фигурой умолчания.

А чего бы вы хотели, после Захвата Власти в Стране Кодлой Мужа Свидомой женки?

Если Смерть товарища Сталина еще как-то можно списать на Старость ...

Но куда деть Смерть товарища Берия, а также Июльский и Октябрьский Пленумы ЦК КПСС от 1953 года, а там "все фишки на своих местах".
Хрен сотрешь.

Ну ес-но, если Понимать в чем там все дело.

Цитата: BUR от 15.05.2025 15:21:28Получается так, что то что Вы пишете, на уровне фактического материала правильно 

Так, товарищ мой дорогой ...

Фактура и есть тот Самый Материализм в Окружающей нас Реальности.

А все свистобольство - это к Гегелю с его Вечным: "Истина в Науке. Не позволяйте фактам вводить вас в Заблуждения".

Ну или интерпретация сего: "Если факты противоречат моей Теории, то тем хуже для фактов".

Плюем на Гегеля с его "наукой" с самой Эйфелевой башни, а лучше с Останкинской, и ... Широко открытыми глазами смотрим на Реальность.

• +0.18 / 15
• • 7
  • Флуд   8

• +0.26 / 21
• • 7
  • 14

Цитата: бардак с идеями от 15.05.2025 18:00:07

Скрытый текст

Стрелка осциллографа  продолжает удивлять .

• +0.28 / 7
• • 7

Цитата: liv444.1 от 15.05.2025 14:48:15О майн Гот!

Где вы учили русский язык? Забудьте его! В нашей стране не принято писать слова с большой буквы(((

• -0.11 / 8
• • 1
  • 2
  • Флуд   5

Цитата: margo81 от 15.05.2025 18:44:05Где вы учили русский язык? Забудьте его! В нашей стране не принято писать слова с большой буквы(((

Учил я его дважды. 
Сначала сам, а потом с дитем. НЕ помогло liv444.1 - беспробудный "троечник" по Правописанию. И чего?

Кроме как, Совершенно Справедливые, претензии к Правописанию у Старого беспробудного "троечника" есть?

И вообще, Что сказать-то хотел? 

Есть что сказать, кроме как Продемонстрировать ... А чего собственно продемонстрировать хотел, ась?

• -0.21 / 6
• • 6

Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2025 18:10:40Стрелка осциллографа  продолжает удивлять .

Домой хочет.

• -0.03 / 6
• • Флуд   1
  • 5

Иситория 1:

1. записываешься на комиссию в резерве, получаешь направление.
   


2. приходишь в больницу и тебя оправляют в регистратуру записываться, а там тебя могут через месяц записать, могут через два.
   

Искусственно затягивают очередь, так как есть люди, которых они вызывают, а их нет.


История 2:

Есть человек, который приехал с города М.
Зарегистрирован во Львове как "Временно Перемещённое Лицо", был в тцк ещё по приезду и его тут приписали.
Записался на комиссию и его отправили на комиссию в город за ~1100 км, почти на линию фронта.


p.s. Вчера и сегодня во Львове была активна авиации, вертолёты и самолёты гудели.

• +0.18 / 5
• • 5

Парад пи-сов, но! не это главное.
Я почитал в укроСМИ комменты укроинцев
Им пофигу, что у них происходит, пусть хоть черти пляшут
У них всё обсуждение переводится к тому,что в России все ещё хуже чем на Украине, причём ненависть к русским зашкаливает.
Жалкие ничтожные людишки!
У русских нет ни каким народам ненависти, этим мы от них и отличаемся!

• +0.53 / 14
• • 14