Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 31.07.2015 12:42:09Спинным мозгом чувствую.... а он у меня почти никогда не врет.
На самом деле, аргументы понятны, но все они рассматривают ситуацию с одного боку, то есть Вы рассматриваете только минусы, но ведь есть и плюсы.

Скрытый текст

Я не экономист (правда тут четко просчитанных экономических раскладов так и не видел, кроме мантры "без наших 200 ярдов хохлам звиздец", конкретных аргументов в цифровой форме не наблюдал) и потому ситуацию рассматриваю с общей, геополитической точки зрения. А она, кроме узкоэкономической стороны имеет еще и геоэкономическую сторону. И там висит таки два существенных аргумента, которые непременно скажутся на ситуации.
Один из них мы сейчас разбираем - поступление валюты в страну через хохлогастеров. Поток, как мы видим, только увеличивается. есть еще один аргумент - Укра необходима Западу в рабочем состоянии, как инструмент для борьбы с РФ. Вот сегодня Конст постил новость о том, что часть кредиторов согласилась списать долги. Это, как раз, из той оперы музыка звучит - не просто так они списали, не из любви к демократической Украине.... Но это так, штришок.
Давайте опять из общих соображений рассмотрим пример Прибалтики, в частности Эстонии, где у нас есть люди на месте способные подтвердить или опровергнуть инфу. Пример этот актуален, т.к. Украина двигается во многом (хоть и не во всем) по Прибалтийскому пути.
Как пишут у нас Эстония похерила страну, уничтожив экономику и выживает на дотации Запада (на самом деле примерно 16% бюджета Эстонии составляют дотации ЕС). население сократилось и значительная часть рубит бабло в Британии и на севере ЕС. Все так. Но вот года 3 назад на 25 лет выпуска из Таллина приехала студенческая подруга жены, которая работает там учителем. Мать одиночка,кстати. Зарабатывает чуть больше 1000 евро, регулярно раз в год выезжает с дочкой на отдых за рубеж и единственное, что ее расстроило, так это то, что пенсию ей ждать до 63 лет. А посмотрев город сказала - как в юности побывала, ощущение, что у Вас тут все заморозили в 80-х годах (это про Петрозаводск).
Почему Эстония не скатилась в наши 90-е? Без промышленности, без населения, а инфраструктура там не хуже, чем у нас, нмв и точно лучше, чем в Карелии. Если я неверно оценил Эстонию, пусть наши ГА-шные эстонцы меня поправят.... Так почему при тех же условиях должна скатиться Украина?
Еще один момент...
Что мантрили на всех форумах с хохлотематикой россияне, объясняя хохлам их дешевизну жизни? Мол, эта дешевизна объясняется тем, что за вас платит государство. Следовательно, гос-ву не хватает в результате на самые насущные нужды. И это правильно и мы начинали в 2000-х с реальной оплаты ЖКХ, транспорта и т.п. Так хохлы сейчас идут по тому же пути. Повышают цены в Хохланде на ЖКХ и инфраструктуру, пытаясь обеспечить окупаемость и снимая таким образом нагрузку с государства. Деньги гастеров теперь это оплачивают. Неспособные заработать вымирают. Все по прибол-му сценарию.
Вывод.

Вывод.
Не упадут хохлы по уровню жизни в экономическую яму наших 90-х. Да спад будет и серьезный, он сейчас и идет. Но есть ресурсы, которые его нейтрализуют в значительной степени.
Следовательно, надежда только на внутренние политическое противоречия (но они могут быть купированы жестким внешним управлением) и военное поражение ВСУ.  Больше не вижу вариантов.

Карел, наконец-то вы сказали, что не видите другого варианта для ликвидации украинского свидомизма (иными словами, версии русского сепаратизма), чем военное поражение ВСУ (другие варианты, по вашему, купируются либо внутренними, либо внешними факторами). По моему мнению, подобная констатация с вашей стороны сложившего положения на украине, является признанием необходимости и неизбежности военной интервенции России в отношении этого государственного образования. На мой взгляд, такое может произойти либо по причине, что оно (украина) может представлять смертельную угрозу существованию России. Либо по причине чрезвычайной важности этой территории с его населением для существования и развития России. Мне видиться, что вы в своих логических построениях исходите из этих посылок (как, впрочем, и большая группа участников дискуссии с украины, некоторые с России).
Ввиду того, что политика в отношении украины руководства России (санкционированная и согласованная с Президентом РФ) не несет в себе признаков приготовления к чему-то подобному (военной акции), это логически приводит к мысли, что вы считаете такую политику ошибочной и вредной для России. Но почему-то не озвучиваете этот вполне логичное следствие из ваших рассуждений. Взяли бы пример с участника под ником "Кочевник" и озвучили, что-то подобное: "И не у вас одного накипело. И вовне России, и внутри ее политика российского руководства аллогична и безрука." И нам стало бы про вас все ясно, ещё один из потенциальных участников будущего (говорят, его готовят на сентябрь месяц) патриотического майдана. В таком случае мы с вами окажемся не только по разные стороны компьютерной клавиатуры, но и реальные - баррикад, ибо по разному понимаем состав интересов России, их приоритетность для неё в настоящий момент, в ближайшем будущем (тактический уровень), среднесрочной перспективе (оперативно-тактический), долгосрочной (стратегический уровень), каким способом и какими средствами эти интересы реализовывать. Увы, украина в начтояший момент и в ближайшей перспективе (4-5 лет) из жизненно важных приоритетов для России выпала.
Ибо, по моему мнению, уже звучавшему тут, 

  Именно таким пониманием интересов России и руководствуется, на мой взгляд, руководство России при проведении нынешней политики в отношении украины. И, если это так, то такая политика вполне логична и обоснованна.
Чтобы её изменить, нужно очень весомые обоснования. К сожалению, ни вы, ни другие участники, так называемые здесь "интеграторы", внятных аргументов предоставить не можете. В основном уже несколько дней на ветке идет повторение мантр либо особой ценности, экономической и людской, этой территории для России (что явно сомнительно, в противоположность явной тенденции к уменьшению такой значимости из-за деградации и того, и другого), либо угроз для России от превращения украины в нацистско\фашистское государство (что маловероятно ввиду экономической несосоятельности и характеристик населения, бузить -пожалуйста, а так, по серьезному, моя хата с краю), либо давят на эмоции, срочно спасать оставшихся там русских (камрад с ником "Толя" характерный пример). Это не серьезно. Такими аргументами вам даже мнение на форуме не изменить, не говоря уже, повлиять на решения и действия ЛПР.
Так что, видимо вам придется смириться с продолжением нынешней политики России в отношении украины, неяркой, порой скучной, и нерадостной для всех проживающих на украине россиян. Ибо если не произойдут переломные события (суперкризис в США, после чего поддержка украины рухнет) или если не смогут спровоцировать руководство России на военные действия (это очень тяжело, оно, это руководство, ещё посчитать же должно себя спровоцированным, тут даже Одесса-2мая не помогла), Россия будет только внешне (экономически, миграционно) влиять на ситуацию на украине, не влазя во внутренние политические дрязги, предоставляя украине продолжать самостоятельно деградировать интеллектуально (уничтожеие науки, отказ от русского языка), технологически (ликвидация остатков высокотехнологических производств), кадрово. И сторонне наблюдать, как безумные укры своими руками превращают свою территорию в сельскохозяйственный и сырьевой (руда) кластер при других технологических зонах. Но наблюдая, всеми силами развивать имеющуюся у нас в наличии Россию, дополняя утраченные ввиду безумия укров возможности украины, наращиванием как своих возможностей, так и связей с другими желающими сотрудничества с Россией странами мира.
Россия будет идти в развитии вверх, украина вниз, может тогда, когда-нибудь, увеличивающийся разрыв в уровне цивилизационного развития приведет к взрыву в мозгах завистливых укров. Ну, а если нет, так нет. Пусть живут, как знают. Только нам особых пакостей не делают (вроде НАТО, но там вроде запад вполне вменяем, чтобы этого не делать). А то мало никому не покажется.

Цитата: АЛЕКС... от 31.07.2015 17:33:33Яценюк поручил переработать технологическую нефть на НПЗ Коломойского
Пятница, 31 июля 2015, 16:47
 

 
Премьер-министр Арсений Яценюк поручил переработать вытесненную из магистральных нефтепроводов технологическую нефть на мощностях подконтрольной группе "Приват" "Укртатнафты".
Об этом говорится в протоколе совещания по поводу плана по подготовке топливно-энергетического комплекса к осенне-зимнему периоду, копией которого располагает "Экономическая правда".
"Министерству энергетики и угольной промышленности обеспечить использование ПАО "Укртранснафта" технологической нефти, которая хранится на мощностях ПАО "Укртатнафта", для производства нефтепродуктов", - говорится в документе.
Напомним, что в мае 2014 года "Укртранснафта" по своей инициативе выкачала из магистральных нефтепроводов 675 тысяч тонн технологической нефти.
Как известно, 29 мая СБУ объявила о расследовании дела о злоупотреблениях должностных лиц "Укртранснафты" при заключении сделок на хранение технологической нефти, вытесненной из магистральных нефтепроводов.
В 2014 году руководство "Укртранснафты" заключило со структурами Коломойского договоры о безвозмездном хранении технической нефти сроком на год, однако вскоре было подписано дополнение к соглашению, которое сократил этот срок до 90 дней.
После этого хранение нефти стало платным, что нанесло государству ущерб - на момент заявления СБУ он оценивался в 456,437 млн гривен.

раз пошла такая пьянка-режь последний огурец

Вопрос из чьих технологических трубопроводов выкачали эту нефть?

Задолбал Толик со своим нытьём. 
 

В Донецке есть свой Хатико — пес целый год ждет своих хозяев




Тэра не покидает пределы двора и периодически заходит в подъезд посмотреть, не вернулись ли хозяева. 


О собаке я узнала случайно — подслушала телефонный разговор в кафе и напросилась поехать с российской журналисткой Мариной и руководителем дебальцевского приюта для собак Сашей «Добрым».

Из обрывков разговора поняла, что собаку бросили хозяева, когда покидали Донецк. С тех пор пес верно ждет их на перекрестке Университетской и Таманского. 

На месте выяснилось, что Тэра (так зовут собаку) днем курсирует между Амстором и цветочными ларьками. А ночью ее забирает соседка по подъезду бывших хозяев. 

Мы нашли Тэру у цветочных ларьков. Видно, что собака болеет: проплешины на шерсти, очень печальные слезящиеся глаза, собака просто лежит, и все. На наше появление сразу же отреагировали девчонки — продавцы цветов:

— Вы кто? Зачем вам наша Тэра? Что вы хотите? — посыпались вопросы со всех сторон.

После необходимых разъяснений девчонки разоткровенничались:

— Как год назад хозяева уехали, Тэра каждый день приходила на перекресток, садилась и выла. Рядом супермаркет, и она кидалась к каждой машине, похожей на хозяйскую. Потом перестала. Просто сидит тут и ждет. Мы ее не бросаем. Подкармливаем.

Недавно ощенилась — мы всех щенков пристроили. Вечером ее забирает домой женщина, соседка бывших хозяев. А утром она опять приходит. Вот только заболела. Еще месяц назад она была пушистая. А сейчас видите? Шерсть клоками вылазит, — рассказала одна из цветочниц.

Саша сразу определил заболевание — демодекоз. Подкожный клещ, который поражает ослабленный организм. Тэра в состоянии стресса и после родов

— идеальная мишень для паразитов.

— Вы знали хозяев?

— Ну да, они жили в этом доме, на втором этаже. Хозяин нам рассказывал, какая она породистая и, кажется, даже участвовала в выставках.

— Как же он мог ее оставить вот так? Одну?

— Как он рассказал, он хотел сдать ее в приют, в «Пиф», но там надо было заплатить 600 гривен, а у него таких денег не было. Пришлось просто отпустить. 

Про оплату мы поинтересовались в «Пифе». Руководитель приюта сказала, что принимают всех и денег за это никогда не требовали, даже в прошлом году, когда домашних питомцев сдавали массово. Скорей всего, мужчине не хотелось выглядеть совсем уж негодяем в глазах соседей.

Тэра — очень воспитанная девочка, понимает команды, очень ласковая. На следующий день мы вернулись, чтобы отвезти Тэру к ветеринару. Животное нас узнало и, я бы даже сказала, обрадовалось, если за радость можно принять легкое виляние хвостом.

Проблемой оказалось посадить Тэру в машину. Собака, увидев открытую дверцу, взглядом сказала: «Я к незнакомым людям в машину не сажусь. Даже за мясо. Никуда я с вами не поеду. Мой дом тут», — и рванула тихой трусцой в обратном направлении.

Но собака настолько ослабла, что изловить ее не составило труда. Тем более, девочки-цветочницы, которым Тэра доверяет, нам помогли. Надо сказать, это был первый и единственный каприз от собаки.

Она мирно сидела в машине — видно, что раньше ездила, послушно вышла из машины и шла спокойно и рядом даже без команд. 

В ветеринарной клинике оказалось, что Тэра довольно популярна в городе:

— Это же наша Тэра?, — спросила молодая женщина с котом в переносеке. Оказывается, женщина, которую зовут Лена, тоже живет в том районе и прекрасно знает историю собаки, — вы бы слышали, как она выла! Это ж невозможно! Мы все ее жалели, никто не трогал. Как похолодало — кто-то связал ей жилетку, потому что она категорически отказывались уходить с перекрестка.

— А ее хозяина вы случайно не знаете?

— Знаю. Он у меня в друзьях в соцсетях. Один раз спросил, как Тэра. Я сказала, что скучает. Он попросил: "Вы хоть будку для нее там постройте".

Ветеринар подтвердил диагноз — демодекоз плюс запущенный отит.

Назначил лечение. Саша с Мариной оплатили лечение. Мы вернулись к ларькам. И вот тут впервые увидели, как радуется Тэра! Это была по-настоящему искренняя радость близким людям!

Саша обработал Тэру препаратом, и собака сразу же зашла в один из магазинчиков и устроилась под витриной с цветами. В печальных глазках одно слово — дома!

Пообщаться к нам вышла Ирина, женщина, которая забирает Тэру на ночь.

— Я бы ее насовсем забрала, но муж против. И потом у нас кот. Но вы знаете, Тэра все понимает. Понимает, что хозяин в доме кот. И когда он подходит поесть из ее миски, Тэра просто отворачивается, типа не замечает.

— Вы в одном подъезде с хозяевами Тэры жили?

— Да, они на втором этаже, а я на пятом. И вы знаете, каждый раз, когда идем вечером, она всегда подходит к двери, понюхает и лапой шкрябнет. И только потом идет.

— С хозяевами связи нет?

— Встретила как-то друга хозяина. Он не хочет говорить, куда уехал владелец Тэры. Сказал только, что сейчас он строит дом и у него другая собака.

Ирина наотрез отказалась взять денег на содержание Тэры. Сказала, что прекрасно обходится кашами на костном бульоне.

Тэре конечно же нужен дом и любящие хозяева. Но пока не вылечится — лучше не забирать ее из привычной среды, где она чувствует себя дома.
http://rusvesna.su/news/1438287972

Цитата: Сергей Я. от 31.07.2015 14:20:57Ну вот третий человек из Питера пишет про некие " социальным стандартам России", может хоть вы их покажите, где почитать? Что за стандарты по которым мы должны их содержать?


Давайте не рассказывать старые сказки о главном.

По этим стандартам МЧС самолётами на дальний восток батареи отопления завозил. По этим стандартам сейчас Крыму выделяются просто чудовищные средства. И латание дорог в списке этих средств - чуть не на последнем месте.
И в аулах Дагестана и в Воронеже и в Керчи бабушки пенсию получают по одной шкале. Участковые и педиатры - по одной тарифной сетке.
И т.д. и т.п.

О новых санкциях: "демонстрация силы США" уже не впечатляет русских


США ввели новые санкции. И хотя американские Минфин и Госдеп хором заявили, что меры введены для усиления старых — совершенно очевидно, что это ответ на использование Россией своего права вето на сомнительный проект резолюции по крушению малайзийского «Боинга».

На этот раз под санкции попали 11 физических и 15 юридических лиц. В их числе концерны «Ижмаш» и «Калашников», а также группа организаций и компаний, связанных с уже находящимися под ограничениями «Роснефтью» и Внешэкономбанком.

Предприятия



Однако

Даже маленькую Кубу пиндосы не смогли сломить санкциями. А что уж говорить о России...

Цитата: rat1111 от 31.07.2015 19:35:19Это вопрос
Прибалтика здесь не показатель - т.к.:
а. Размер на порядок меньше
б. Порты. До постройки Приморска, Высоцка и Усть-Луги Россия от этих портов критически зависела - вся перевалка российского экспорта и значительная часть импорта по Балтике шла через прибалтийские порты. Это - огромные бабки
в. Прибалты на законных основаниях могут гастарбайтничать по всей территории ЕС - от Кипра до UK.
 
Более точный пример - любимые уважаемым Creos Грузия и Молдавия. Только пункты б. и в. обеспечили ответ "не сможет". Ну а если добавить п.а то ближайший аналог - Узбекистан. Способен Узбекистан на длительные военные действия даже против иррегуляров?

давайте я  сохраню этот пост

Цитата: Карел от 31.07.2015 13:01:29Вот хороший вопрос и я бы его даже уточнил.... Сможет ли экономика гастарбайтеров и американских марионеток обеспечить остаткам Украины уровень сохранения государственной целостности и боеспособности на ю-в???? Мой ответ - сможет.

как же с вами тяжело дискутировать, Карел. Вам же rat1111 поставил ясный и прямой вопрос "Цитата: rat1111 от 31.07.2015 13:29:00
Тут ключевой вопрос - какой уровень жизни может обеспечить "экономика гастарбайтеров" - т.к. не только о моряках/пилотах или фрилансерах речь идет". Вы отказались на него отвечать, "уточнив" его совершенно другим содержанием. Если это не подлог в дискуссии, то я даже и не знаю, что сказать. Ведь явно вопрос об "уровне жизни" и "уровне сохранения государственной целостности и боеспособности на ю-в", это совершенно разные вопросы, в том числе и необходимому уровню материально-финансового обеспечения. Вы не можете этого не видеть. И вот так открыто совершать подлог. На мой взгляд, подобные полемические подтассовки сродни картежному шулерству. За которое в офицерской среде и канделябром по голове можно схлопотать. Пахнет нехорошо, победа в дискуссии с помощью подлога не стоит возможной потери лица.

интересно почему возмущенные режимом граждане
не бросают в ментов коктейли...ведь можно же _{"майдан"}


янтарные дела



[movie=400,300]http://youtu.be/2duuNAasyio[/movie]

Цитата: Сергей Я. от 31.07.2015 14:20:57Ну вот третий человек из Питера пишет про некие " социальным стандартам России", может хоть вы их покажите, где почитать? Что за стандарты по которым мы должны их содержать?


Давайте не рассказывать старые сказки о главном.

Прочитайте российский федеральный закон"О минимальных социальных стандартах".Легко найдёте в Яндексе.Если захотите,то можно углубиться в обсуждение проблематики и найти ещё постановления Правительства РФ и иную нормативную базу.Но не надо обсуждать всё это на этой ветке.Чтоб  Вас немного сориентировать для начала:доступ к бесплатному образованию,здравохранению,санитарно курортному обслуживанию, минимальные пенсии и.т.д.Погружайтесь.Но не в сказки.а в действующее законодательство РФ.

Цитата: ИвaнычЪ от 31.07.2015 19:56:37После правления Ющенко. В полностью, практически, управляемым государством из вне. От Януковича только хитрые виляния могли что то плодотворное принести, что он и не скрывал "будем вилять".... как то так.
Ну не Путин Янукович, в этом его вина?

Не...
Придя к власти овощ, как истиный хохол первым делом кинул тех, кто его к власти привел:
- жителей ЮВ которые за него голосовали, потому что он им общещал статус русского языка и много других вещей
- стоявших за ним Ахметова, Фирташа и олигархов помельче, начав у них отжимать бизнес
До кучи он еще и Путина кинул - получив по харьковским соглашениям скидки и преференции и благополучно отказавшись исполнять свои обязательства
 
Чувствую подходящую задницу он выработал настоящий ХХП (Хитрый Хохляцкий План), который состоял из двух пунктов:
- вырастить "Свободу" до состояния когда они против него выйдут во второй тур выборов - и тогда жители ЮВ опять за него проголосуют
- подкормить "других" олигархов типа Коломойского или Порошенко, дабы они дали ему денег
- сыграть с европоцами в ЗСТ ЕС и амерами в базу ВМФ США в Крыму
 
Кончилось все ожидаемо )))

Это, по-моему, уже было

"На пяти украинских ТЭС угля осталось на сутки
Корреспондент.biz, Сегодня, 15:14"
http://korrespondent.net/business/economics/3545951-na-piaty-ukraynskykh-tes-uhlia-ostalos-na-sutky

Интересны комментарии, как из дневника Миколы Задолбайского

клоуны из академии мудакова

[movie=400,300]http://youtu.be/MnTOOkVcvI0[/movie]

Цитата: AwardRus от 31.07.2015 21:00:15

Крайний слева "типичный русский" очень Пашу Шехтмана напоминает

Цитата: Боярин от 31.07.2015 19:20:36О новых санкциях: "демонстрация силы США" уже не впечатляет русских
------------

Даже маленькую Кубу пиндосы не смогли сломить санкциями. А что уж говорить о России...

 Более того, в апреле 1961г. Фидель Кастро за 72 часа разбил морской десант контрас в заливе Кочинос, хорошо подготовленный в Гватемале ЦРУ на деньги американского налогоплательщика, кубинских олигархов и прочих мафиози, в добавок имевший еще и преимущество в воздухе. Так, что интересно, на стороне контрас было прямое (ЦРУ, ВВС) участи граждан США, а со стороны кубинцев только кубинцы - обученные 11-ю испанцами, участниками гражданской войны 37-39гг. МО СССР Малиновский Р.Я. ( полковник Малино в Испании) знал толк кадрах, а кадры, как известно - решали все!

PS  Это я к тому, что нынешнии события на Украине хорошо переплетаются с Плайя-Хирон 1961г. и в дальнейшем с Карибским кризисом 1962г.

Хохлоту мерзопакостные конечно людишки.


Наживаются на чужом горе, сделали фейк профайл Анны Тув, теперь клянчат везде бабло. 
Сперва после бомбежки ВСУ у женщины руку оторвало, детей убили, а теперь те же самые уроды денег просят от ее имени. Мрази.



Осторожней с этим онлайн пожалуйста.

Без АУ.
П.С. я сам попался, перечислил 25 тугриков.

Настоящая ее страница:  https://www.facebook.com/profile.php?id=100009769994714&pnref=story

В бой идут капелланы. В АТО отправилась первая "духовная сотня"
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/3546116-v-boi-ydut-kapellany-v-ato-otpravylas-pervaia-dukhovnaia-sotnia

Отправиться на Донбасс согласились 400 священнослужителей, которых разделили на сотни.
Первая сотня капелланов Украинской православной церкви Киевского патриархата начала служение в АТО. Об этом написал в Facebook советник министра информационной политики Александр Бригинец.


КОММЕНТАРИЙ:

О как! теприча отпевать будут прям перед боем....удобно и практично.

Цитата: Cheen от 31.07.2015 22:23:04Из-под хвалынска родители - значит русская.
Довольно простой случай )

А что изменилось бы, будь этот майор любой другой национальности со своими 23 годами в Советской Армии?

Киев увеличил поставки электроэнергии из РФ в рамках аварийной помощи
Источник: http://ria.ru/world/20150731/1155886232.html

Сообщается, что Украина увеличила до 1,2 ГВт поставки электроэнергии из России и рассчитается как за аварийную помощь. Сумма, которую Киев оплатит за поставки электроэнергии из РФ, не называется.
Украина увеличила до 1,2 ГВт поставки электроэнергии из РФ в рамках аварийной помощи и намерена рассчитаться за поставки, заявил в пятницу замминистра энергетики и угольной промышленности страны Александр Светелик.

Цитата: AwardRus от 31.07.2015 23:06:47Вот почитал я Ваши сообщения за пару дней. Что могу сказать. Миграция вообще в две стороны происходит. Кто-то бежит в город, кто-то бежит в село. Сейчас я Вас покажу несколько фоток, как живут на селе, где Вы, судя по всему, никогда не бывали. Но ответственно заявляете..

Наверное вы пропустили слово "некоторые" в предложении про то, что именно так живут на селе. У читателей может создаться (сильно) ошибочное впечатление, что это правило а не исключение. На всякий случай - у нас дом в деревне в Белогородской области (а не в пригороде Питера), жена оттуда только вчера вернулась. Мягко говоря, немного вы там найдете людей которые живут так.