Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Цитатаvostok5 cьогодні в 19:06
IP/Host: ---.pool.ukrtel.net (UA)

Приехали друзья из дальнего зарубежья.

Пошёл показывать им Майдан, Крещатик и Подол.

До этого не замечал, насколько засран и разрушен Киев.

Единственное место, где не было очень стыдно за столицу Украины — Андреевский спуск. Всё.

Между ступенек в переходах в центре Киева — бутылки, бычки, мусор. Часто ступеньки отсутствуют вообще. Вонь, мусор, разруха.

На Подоле плитка возле дорогущих ресторанов — пошла волнами, потрескалась или вообще исчезла. Официанты в ресторанах отказываются переходить на русский, несмотря на то, что иностранцы владели или русским, или родным (английским, немецким, итальянским). Обслуживающий персонал тупо говорил по-украински. Пох всё.

Русский, между прочим — язык международного общения. Немцы, англичане, итальянцы — не ватники. Им пох политика и Путин. Но, пля, наши официанты прынципово отвечали по-украински

Цитата: Alximik от 06.08.2015 18:04:32Сестра Ротару: Соня помогала АТО деньгами, а мы отдали «Ниву» и 120 банок варенья
Источник: http://bulvar.com.ua/interview/Sestra-Rotaru--9918.html

София Ротару не собирается получать российский паспорт, практически не бывает в своем отеле в Ялте и поддерживает Украину.
Об этом рассказала в интервью изданию «Бульвар Гордона» родная сестра певицы Лидия Хлябич.

Полный текст

София Ротару не собирается получать российский паспорт, практически не бывает в своем отеле в Ялте и поддерживает Украину.
Об этом рассказала в интервью изданию «Бульвар Гордона» родная сестра певицы Лидия Хлябич.

«Конечно, мы за Украину, мы здесь живем, это наша родина и мы хотим, чтобы был мир, чтобы все люди жили лучше. Чем можем – помогаем: через наш местный горисполком отдали свою машину «Ниву» в АТО, нам потом прислали видео, что она действительно доставлена до пункта назначения. Еще я сто двадцать банок своего варенья отправила туда же. Муж бензином помогает ребятам и артистам из Черновицкой филармонии, которые туда ездят», – сказала Хлябич.
Она уверена, что Ротару поддерживает украинских военных и личными финансами.
«Она помогала деньгами. Я не спрашивала ее об этом, но думаю, что помогала», – отметила сестра певицы.
Она добавила, что София Ротару примет участие в большом концерте на День Независимости в Киеве, и опровергла слухи о возможном российском гражданстве сестры.
«Паспорт у нее только один – украинский. Российский она никогда не возьмет. Бизнес в Крыму оформлен на Руслана, дом – тоже. Он и будет решать, как быть», – объяснила Лидия Хлябич.

КОММЕНТАРИЙ:

Вот еще одна русофобская морда вылезла....Хотя и до этого Ротару в русофобии была замечена.

Цитата: ЦитатаАбромавичус хочет "похоронить" трудовые книжки.

В Минэкономики подготовили пакет законов по отмене трудовых книжек.

Министр экономического развития и торговли Айварас Абромавичус подготовил пакет законов об отмене трудовой книжки. Об этом он написал в своем Твиттере.
"Хороним совковое наследие. Выслал на согласование в другие органы пакет законов по отмене трудовой книжки. Ждем реакции", - написал министр.
http://korrespondent…ye-knyzhky

Цитата: Егорий от 06.08.2015 20:31:22Именно поэтому зв четыре года бомбардировок английская авиация не добилась совершенно ничего, кроме убийства гражданских и потери собственных пилотов. А американская авиация считанными массированными ударами в течение двух месяцев уничтожила производство синтезированного бензина в Третьем Рейхе и поставила Вермахт на грань уничтожения. Но это уже середина, вторая половина 44 года.

А англичанам просто очень нравилось убивать людей и очень не нравилось погибать самим. Судя по мироощущению жителей Лондона в 1941 году, прекрасно переданных в произведениях Грэма Грина, англичане поддались в результате массовых бомбардировок городов и думали, что на немцев окажут такое же деморализующее влияние. Попросту говоря, всю войну мстили бошам за свой собственный ужас при бомбардировках Лондона и .Ливерпуля.

ВВС США, оказавшись реалистами сумели очень быстро нанести парализующий ущерб противнику. Бомбардировка Дрездена проводилась из других расчетов и действительно обернулась гуманитарной катастрофой, вполне возможно с тем расчетом, чтобы СССР досталась "выжженная земля".

Цитата: АЛЕКС... от 06.08.2015 21:17:27На Украине инфляция в годовом выражении замедлилась до 55%

На Украине впервые с 2013 года зафиксирована месячная дефляция, передает УНИАН со ссылкой на данные Государственной службы статистики Украины.
В годовом выражении инфляция замедлилась до 55,3% с 57,5%. В частности, дефляция на Украине в июле по сравнению с предыдущем месяцем без учета Крыма и Донбасса составила 1%.
С января по июль 2015 года потребительские цены на Украине выросли на 39,3%.
В июле услуги канализации подорожали на 2,3%, водоснабжения – на 2,1%, мясо и мясопродукты стали стоить на 2% дороже, стоимость алкогольных напитков увеличилась на 1,7%, квартплата – на 0,7%.
Стоимость природного газа выросла в 5,5 раза, подсолнечное масло поднялось в цене на 88%, фрукты подорожали на 75%, яйца — на 67%, хлеб и хлебопродукты – на 65,5%, рыба – на 61%.

це перемога, однозначно, но ребята, мы ведь ещё не доехали

Цитата: pmg от 06.08.2015 21:28:37Все эти сантименты почти никакого отношения к принимаемым решениям не имели.
К тому же американская и английская авиация действовали по одному плану, в паре
так сказать, только одни днем а другие ночью, из-за своих технических возможностей
в основном. Кстати 1/3 немецкого бензина вплоть до лета 44-го поставлялась
американскими фирмами через Испанию. Об этом хорошо было известно правительству
США которое предпочитало закрыть на это глаза.

Цитата: Цитата8 мая 1944 года я вернулся в Берлин и приступил к работе. Никогда мне не забыть того, что произошло 12 мая, четыре дня спустя[239]. До того момента нам удавалось производить примерно столько вооружения, сколько необходимо было войскам для компенсации их значительных потерь. Но с налетом девятисот тридцати пяти дневных бомбардировщиков 8-й американской воздушной армии на несколько заводов по производству горючего в Центральной и Восточной Германии в воздушной войне началась новая эра – крах немецкой военной промышленности.

На следующий день я с группой инженеров разбомбленного завода «Лойна Берке» пробирался сквозь груды исковерканных труб. Как оказалось, бомбардировки наносили самый страшный ущерб именно химическим заводам, и, по самым оптимистическим прогнозам, восстановить производство мы смогли бы лишь через много недель. Если до этого авианалета мы выпускали ежедневно пять тысяч восемьсот пятьдесят тонн горючего, то теперь – всего четыре тысячи восемьсот двадцать тонн. Правда, вместе с имеющимся резервом в пятьсот семьдесят четыре тысячи тонн авиационного горючего этого могло хватить более чем на девятнадцать месяцев.

19 мая 1944 года я, оценив последствия бомбардировки, вылетел в Оберзальцберг, где в присутствии Кейтеля охарактеризовал Гитлеру ситуацию следующими словами: «Противник нанес удар в одно из наших самых уязвимых мест. Если на этот раз он проявит упорство, скоро запасы авиационного горючего практически иссякнут. Нам остается только надеяться, что штабисты их военно-воздушных сил так же легкомысленны, как наши!»

28—29 мая, через шестнадцать дней лихорадочных восстановительных работ, когда мы как раз достигли прежнего уровня производства, 15-я воздушная армия США нанесла второй бомбовый удар. На этот раз всего четыреста бомбардировщиков сбросили вдвое больше бомб, чем во время первого налета, на основные нефтеперегонные заводы в Плоешти, в Румынии, и выпуск горючего сократился наполовину[

Усилия, приложенные мной для максимально эффективной работы авиазаводов, практически были сведены на нет вражеской авиацией. Мне было отпущено всего две недели, в течение которых авиация противника занималась в основном поддержкой вторжения во Франции, а затем начались новые авианалеты, и многие наши заводы по производству горючего были разрушены, а уцелевшие после 22 июня предприятия могли выпускать лишь одну десятую обычного количества авиационного горючего: шестьсот тридцать две тонны ежедневно. Затем бомбардировки стали менее интенсивными, и 17 июля мы снова начали производить две тысячи триста семь тонн, то есть 40 процентов от прежнего количества. Однако 21 июля, всего через четыре дня, ежедневный выпуск горючего упал до ста двадцати тонн, то есть фактически прекратился. 98 процентов заводов, производивших авиационное горючее, были выведены из строя.

Цитата: аццкий йожик от 06.08.2015 20:36:20Есть у меня несколько вопросов в свете бодания интеграторов с бухгалтерами. Подчеркну сразу - вопросы ориентированы, скажем так, и на чувства и на разум.
1. Может ли Донбасс вернуться в состав Украины на правах широкой автономии (автономия - это права не местном уровне, не более)?
2. Может ли Украина согласиться на широкую автономию
Донбасса?
3. Может ли Россия согласиться с широкой автономией Донбасса в составе Украины, если мнение Донбасса не будет иметь значения для определения курса Украины на международной арене?
4. Может ли Запад согласиться на широкую автономию Донбасса в составе Украины и забыть про Крым?
5. Забудет ли про Крым Украина, имея в составе Донбасс с широкой автономией?
6. Возможны ли добрососедские отношения между Россией (с Крымом) и  Украиной (с Донбассом)?
7. Является ли Запад сторонником добрососедских отношений между Россией и Украиной?

Цитата: ЦитатаСегодня, после саммитов БРИКС-ШОС и соглашений по Ирану и Греции  можно уже со стопроцентной гарантией резюмировать, что такая глобальная система подстраховки в интересах самосохранения не только финансовых элит Запада, но и компрадорских элит БРИКСов – реально создана. Другое дело, что для ее создания и приведения значительной части западных и восточных элит в соответствие пришлось разжигать или усугублять политические кризисы в нескольких ключевых регионах геополитики. Только поставив выживание всех политических групп и коалиций глобальной элиты на грань краха, но все же в управляемых и координируемых закулисно кризисах, можно заставить элиты отказаться от своих частных интересов, а тем более привычки к доминированию в пользу общего интереса самосохранения.


И в этом смысле  бывшее государство Украина (с окрестными лимитрофами) подходило для разжигания такого кризиса идеально  – и в смысле малозначимости политической надстройки самой Б/У в случае ее сноса, а потому и допустившей такой снос, но при этом экономический вес территории, на которой были активы всех глобальных игроков, вполне достаточен для  запуска обрушения «домино».  То есть любая группа, вытесняемая из активов на Б/У с большой вероятностью теряла влияние и в других глобальных регионах, в том числе и на Б/В, где аналогичной площадкой, созданной еще ранее , стал Ирак, этнополитическая топология которого практически конгруэнтна украинской. А Сирия – это такая тамошняя Беларусь, втянутая в украинский кризис, то бишь в иракский.
.............
Впрочем, и сама закулисная сделка Обамы и Путина была не безусловной и зависела от успеха усилий Москвы (как и Вашингтона) по приведению союзников по G7 и по БРИКСу соответственно к общему знаменателю. И к финальной реализации сделки стороны приступили сразу же после 9 мая сего года, когда символичное присутствие не только лидеров, но и войск Китая и Индии на Параде Победы знаменовало заключение финансово-политического союза трех держав, к которым с благословления Обамы примкнула Бразилия, а ЮАР тем более некуда было деваться ради интересов Лондона.

Скрытый текст

«Ошибаются те и другие – это привал!»

«Ещё хочу сообщить вам - дислокация наша протекает гладко, в обстановке братской общности и согласия. Идём себе по пескам и ни о чём не вздыхаем, кроме, как об вас, единственная и незабвенная Катерина Матвеевна. Так что вам зазря убиваться не советуем. Напрасное это занятие…»

Честно говоря, именно сейчас политическую аналитику писать особо не о чем. В политике все самое главное уже произошло, а в глобальных финансах еще не началось. Хотя на фоне исчезновения политических событий (остались лишь дежурные вбросы и мелочевка уровня дележа сфер влияния в регионах б/У) новости с финансовых фронтов выходят на первый план, но пока еще не очень громко.

К тому же мировые элиты вовсе не желают привлекать внимание именно к этим вопросам, поэтому наполняют информационное пространство заранее заготовленным (как по малайзийскому  Боингу) или выкопанным со свалки (как по старинной подлодке в Швеции) серым информационным шумом.

Характерно, что сразу несколько финансовых аналитиков, не сговариваясь, использовали для финансовых рынков метафору «двухколесного велосипеда», готового завалиться в случае резкого снижения оборотов. При том что для поддержания скорости роста рынков нет никаких сил и ресурсов.

Мы можем позволить себе развить эту метафору, добавив, что на глобальном уровне это был не просто велосипед, а тандем двух взаимосвязанных финансово-политических технологий (эмиссия и валютная биржа) и соответственно крыльев финансовой элиты – банкстеров-пиратов и банкстеров-менял (рокфеллеровские и ротшильдовские). При этом долгое время после второй мировой ведущими были «пираты», а «менялы» только мечтали переставить рулевое управление на свое колесо. Но в конце концов смогли из-за спины уставшего партнера дотянуться до управления, чтобы хотя бы влиять на опасную траекторию.

Продолжая эту метафору (но не увлекаясь сильно), можно сказать, что все последнее десятилетие здравые силы финансовой и политической глобальной элиты в союзе с элитами стран БРИКС занимались тем, что на ходу приделывали к двухколесному велосипеду – третье колесо финконтроля, именно, чтобы при ожидаемом замедлении «велосипед» не завалился в ту или иную сторону (гиперинфляция или дефляция). То есть, скорее, это похоже не на еще одно такое же колесо, а на дополнительную вилку с двумя страхующими колесиками, какую прикручивают к детскому двухколесному велику для страховки, пока дите научится ездить.

Сегодня, после саммитов БРИКС-ШОС и соглашений по Ирану и Греции  можно уже со стопроцентной гарантией резюмировать, что такая глобальная система подстраховки в интересах самосохранения не только финансовых элит Запада, но и компрадорских элит БРИКСов – реально создана. Другое дело, что для ее создания и приведения значительной части западных и восточных элит в соответствие пришлось разжигать или усугублять политические кризисы в нескольких ключевых регионах геополитики. Только поставив выживание всех политических групп и коалиций глобальной элиты на грань краха, но все же в управляемых и координируемых закулисно кризисах, можно заставить элиты отказаться от своих частных интересов, а тем более привычки к доминированию в пользу общего интереса самосохранения.

И в этом смысле бывшее государство Украина (с окрестными лимитрофами) подходило для разжигания такого кризиса идеально – и в смысле малозначимости политической надстройки самой Б/У в случае ее сноса, а потому и допустившей такой снос, но при этом экономический вес территории, на которой были активы всех глобальных игроков, вполне достаточен для запуска обрушения «домино». То есть любая группа, вытесняемая из активов на Б/У с большой вероятностью теряла влияние и в других глобальных регионах, в том числе и на Б/В, где аналогичной площадкой, созданной еще ранее , стал Ирак, этнополитическая топология которого практически конгруэнтна украинской. А Сирия – это такая тамошняя Беларусь, втянутая в украинский кризис, то бишь в иракский.

Соответственно, через такие кризисные площадки закулисному интернационалу спецслужбистов-спасателей глобальной элиты удалось сделать спасение утопающих делом рук самих утопающих. Глобальные игроки (прежде всего, две банкстерские коалиции) увлеченно принялись ослаблять и выдавливать друг друга из кризисных зон, так что формируемой коалиции финконтроля оставалось только вовремя останавливать и «опускать» то одну (Берлин с евроассоциацией), то другую (Лондон с китайскими проектами для Киева), то третью (Тель-Авив с гражданской войной) участвующую сторону. Тем самым, снижая роль и отучая от агрессивных методов всех сразу.

В пользу таких выводов говорит, прежде всего, практически полное исполнение наиболее важных прогнозов, основанных на предположении вышеописанного механизма (кроме мелких деталей, разумеется). Только закулисным сговором шантажирующих публично друг друга глобальных игроков можно объяснить развитие событий, несоответствие громких кампаний запугивания элит и публики реальным компромиссным подходам. При этом, чем громче и страшнее звучат взаимные и тем более анонимные или псевдонимные (как ПС, ИГИЛ) угрозы, тем ближе компромиссные шаги, которые эти угрозы: а) стимулируют; б) маскируют.

Впрочем, для полного исполнения прогнозов по Б/У следует еще дождаться реализации уже вполне подготовленного аналога «хасавюртского соглашения», воплощенного в «30-километровой демилитаризованной зоне», в которую войдут и Мариуполь, и Донецк с Горловкой, что и станет восстановлением экономической и социальной связности этой территории без ее подчинения Киеву, но при соблюдении внешних компромиссных «приличий», оговоренных в Минске-2. Это может произойти до сентября, когда закончится годовой дедлайн закулисной сделки между Россией и США, прикрываемой обоими минскими соглашениями.

Впрочем, и сама закулисная сделка Обамы и Путина была не безусловной и зависела от успеха усилий Москвы (как и Вашингтона) по приведению союзников по G7 и по БРИКСу соответственно к общему знаменателю. И к финальной реализации сделки стороны приступили сразу же после 9 мая сего года, когда символичное присутствие не только лидеров, но и войск Китая и Индии на Параде Победы знаменовало заключение финансово-политического союза трех держав, к которым с благословления Обамы примкнула Бразилия, а ЮАР тем более некуда было деваться ради интересов Лондона.

Соответственно, с 70-летней годовщины Победы можно отсчитывать время следующей глобальной политической эпохи, сменившей послевоенную. Хотя сама смена эпох всегда происходит многоступенчато – сначала формирование руководящего ядра нового центра в лице коалиции лидеров со свитой помощников, затем правое оформление с подключением команд исполнителей, юристов, финансистов (как в Потсдаме и в Уфе соответственно), и затем учреждение и вовлечение в новую структуру управления всех элит. При этом нужно понимать, что новая глобальная структура именно ради самосохранения и стабильности не означает замену одного «двухколесного велосипеда» другим, а срочное строительство второго запасного и пока еще неотлаженного «велосипеда» тоже с колесиками финконтроля для страховки и поддержки прежнего, изношенного и грозящего упасть на ухабах финансового кризиса. И сцепка этих «велосипедов» через «колесики» финконтроля и просто через взаимную поддержку «велосипедистов», как открытую, так и скрытую в густом тумане информационного шума. Но все равно это уже не двухполярный или полутораполярный мир, а уже начальная переходная фаза многополярного.

Между прочим, само относительное политическое затишье с отсутствием значимых событий также является признаком закулисного сговора и относительного успеха политики стравливания для умиротворения и переподчинения элит новому порядку. Если бы при всех признаках надвигающегося глобального финансового катаклизма мировые элиты были не готовы к управляемому спуску с глобальной долларовой пирамиды, такого спокойствия на уровне элит не наблюдалось бы. А так, при сделанной подготовительной работе, августовские политические каникулы – вынь да положь, причем не обращая особого внимания на технические проблемы реализации укрохасавюрта или зачистки излишних отростков ИГИЛа в Сирии, локализации его в суннитской западной части экс-государства Ирака, как и локализации укронациков в западной части Б/У.

Что касается событий на самых главных теперь финансовых фронтах, то они начнутся не ранее завершения финансового года в США, то есть с октября. Кстати, политические дедлайны на Б/У с реализацией минского соглашения, и на БВ с началом реализации иранской сделки также привязаны к этому временному рубежу. Так что у всех писателей и читателей политических ресурсов есть время отдохнуть с пользой для семьи и здоровья, а у бойцов информвойск – покурить и оправиться.

Цитата: ЦитатаСоответственно, через такие кризисные площадки закулисному интернационалу спецслужбистов-спасателей глобальной элиты удалось сделать спасение утопающих делом рук самих утопающих. Глобальные игроки (прежде всего, две банкстерские коалиции) увлеченно принялись ослаблять и выдавливать друг друга из кризисных зон, так что формируемой коалиции финконтроля оставалось только  вовремя останавливать и «опускать»  то  одну (Берлин с евроассоциацией),  то  другую (Лондон с китайскими проектами для Киева),  то  третью (Тель-Авив с гражданской войной) участвующую сторону. Тем самым, снижая роль и отучая от агрессивных методов всех сразу.

Цитата: Егорий от 06.08.2015 20:31:22Именно поэтому зв четыре года бомбардировок английская авиация не добилась совершенно ничего, кроме убийства гражданских и потери собственных пилотов. А американская авиация считанными массированными ударами в течение двух месяцев уничтожила производство синтезированного бензина в Третьем Рейхе и поставила Вермахт на грань уничтожения. Но это уже середина, вторая половина 44 года.

Скрытый текст

А англичанам просто очень нравилось убивать людей и очень не нравилось погибать самим. Судя по мироощущению жителей Лондона в 1941 году, прекрасно переданных в произведениях Грэма Грина, англичане поддались в результате массовых бомбардировок городов и думали, что на немцев окажут такое же деморализующее влияние. Попросту говоря, всю войну мстили бошам за свой собственный ужас при бомбардировках Лондона и .Ливерпуля.

ВВС США, оказавшись реалистами сумели очень быстро нанести парализующий ущерб противнику. Бомбардировка Дрездена проводилась из других расчетов и действительно обернулась гуманитарной катастрофой, вполне возможно с тем расчетом, чтобы СССР досталась "выжженная земля".

Цитата: Старушка с Урала от 06.08.2015 21:21:41В первой части согласна. Вот только со второй проблема. Куда меня запишете в своей статистике, если я полукровка, но ни фига не "демократка"?  Вот теперь ночь спать не буду 

Цитата: Anton T от 06.08.2015 21:18:55У нас с вами разные данные. Так как вы ссылок не даете, я дам их вам.
http://glav.su/forum…age3242759
Без лишней заумии на 2 млн чел (даже без плюшек от турпотока) получается около 30 млрд руб в год. Отсюда и пляшите.
Ежегодно эта сумма будет уменьшаться. Калькулируете дальше
"Взять Укру" - об этом вообще никто не говорит. Но зато у кого-то полно каких-то эпических фобий, раз они об этом всегда вспоминают, да норовят затраты в разы/на порядки завысить

Цитата: grizzly от 06.08.2015 21:35:31"Хроника Второй Мировой войны" имеет другое мнение

Огненный шторм в Токио не мог не случиться ввиду особенностей местной архитектуры. Кстати промышленные объекты такого эффекта не дают, нужна плотная застройка с массой дерева.

Цитата: Портос от 06.08.2015 17:20:42"Вложить бабла" имеет некоторый негативный смысл.

Влить 200 млрд. рублей в собственную экономику, чем плохо?
Российский рынок, увеличился на 2 млн. человек, возросла база налогообложения, чем плохо?
Создание новой инфраструктуры потребует, тысячи тон стали и бетона, массу рабочих мест, и всё это за 200 млрд. резанной бумаги (наши рубли такая же резаная бумага как и доллары).
Не могу понять чем плохи внутренние рублёвые инвестиции в собственную инфраструктуру.

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 06.08.2015 22:07:16Крым.
2014 - ЦБ перечислит 60 млрд руб. на поддержку вкладчиков Крыма и Севастополя - Ссылка
2014 - Крым и Севастополь получили 55 млрд руб. на сбалансированность собственных бюджетов, а еще примерно 100 млрд руб.

Скрытый текст

было выделено из федерального бюджета на территориальные органы власти, выплату пенсий и социальных пособий, организацию летнего отдыха и дорожное строительство.
Все эти деньги выделялись из антикризисного фонда правительства на текущий год - его размер составлял 343,9 млрд руб., эти деньги были получены в том числе от замораживания на 2014 г. накопительной части пенсий. - Ссылка

2015 - 2017 Крым и Севастополь будут получать из федерального бюджета около 50 млрд руб. дотаций на сбалансированность своих бюджетов ежегодно в течение 2015-2017 гг.
Дотацией на сбалансированность затраты на содержание двух новых регионов не ограничатся.
В утвержденных правительством на прошлой неделе бюджетных проектировках заложено еще примерно по 35-40 млрд руб. ежегодных неинвестиционных расходов на Крым... - Ссылка

2015-2020 Федеральная целевая программа по развитию Крыма - 708 млрд. рублей - Ссылка

И даа, да окромя ФЦП Крыма и Севастополя - существуют ещё и отраслевые программы, и программы Министерства Обороны, Минздрава, Минобра и пр., и пр. и прочая...

Волосы на заднице стынут у понимающих - потому что прямые вложения не окупятся никогда.
Экономика Крыма - такие деньги отдать не может, всё это опять за счёт ядровой России - нужно это трезво понимать.
Что мы и Крым-то тянем с трудом.
И у нас просто нет таких денег - чтобы восстановить Украину в прежней модели.

Цитата: Sir Max Merfie от 06.08.2015 21:59:03Позволю встречно не согласиться. Полного встраивания еще не произошло. Ассоциацию оттягиваем. 
В не правы по поводу монолитности Америки. Она разная. В конце концов самая жесткая борьба идет внутри самой Америки.И тут есть шансы. 
Америка может решить далеко не все (и не везде). Посмотрите на работу по Ирану, а теперь по коалиции по ИГИЛ.
Так что "не спешите нас хоронить" (с) 
Давайте останемся при своем?

Цитата: alkol от 06.08.2015 22:28:04Предлагаю для начала разобраться с определениями.


Вы, Луиc Aльбeртo, говорите, что сумма, в которую России
обойдётся быстрая интеграция Украины "слишком" велика. 
Т.Е. сценарий Крыма, который был заглочен целиком и мигом как 
пельмень, тут не пройдёт. Тезис о том, что России будет не просто "купить" 
Украину (целую или ЮВ) как стакан семечек на рынке (Крым) довольно очевиден. 
Быстрый выход на уровень жизни России не слишком реален. 

Мне кажется, что интеграцию стоит рассматривать как инвест-проект.
Такие проекты длятся долго и редко кто серьёзный проект
(фирму или покупку дома) финансирует налом "из кармана".
Во всех проектах подобного рода присутствуют как минимум 
три основных параметра:
1. вложеный капитал (дабы оценить потянет ли инвестор проект)
2. оценочное время когда инвестор возвращает капитал
3. доходность (через модель или высоконаучно почесать репу)
зная два параметра третий находится.

Это теория для бизнеса, у нас тут экономика на уровне страны, посему 
всё сложнее, и, как ни крути, по любому будет много голословной спекуляции 
(извиняте, просьба в пианиста не стрелять -- играет как может).
ищем примеры из истории дабы как-то попытаться оценить параметр 1
и ещё интересно понять как быстро нынешнее поколение увидит плоды своих деяний. 

был тут пример о интеграции ФРГ с ГДР -- ИМХО не подходит ибо ФРГ в 3 раза
больше чем ГДР, это типа как бы удав заглатывает быка. И собственно даже от такого
капиталоёмкого и длительного процесса умные буржуины не отказались. экономическую
заинтересованность в данном процессе имели обе стороны. большинство населения довольны,
как бы мы не гоняли цифры. 

Итак параметр "капитал" -- чем он больше, тем быстрее удаётся поднять уровень жизни населения

Примеры кои можем попользовать:
Греция -- 40к$ на грека  -- ладно, 10 лет
Германия после войны -- план Маршалла 20$ 45-го на немца -- подняли экономику с пола лет за 30 
Россия после революции 1917-го: 0 инвестиций -- подняли экономику с пола лет за 50

Скалируем капитал из примеров на Новоросию -- получаем 800 миллиардов (греческий вариант)
или 6 миллиардов современных $ (план Маршалла для Германии)

Россия потянет полюбому, даже не придётся и занимать (чичас и рейтинг подпортили -- ну и что)

А любителям цифири погонять -- вот берите тут разные конкретные данные и гоняте себе
сколько угодно и как фантазия позволяет (5%-10% годовых) -- выходит что лет за 10-15 вполне
реально подтянуть уровень жизни Украины (или её части) до России.

Цитата: Карел от 06.08.2015 21:51:07В чем Вы однозначно не правы....
нмв, так это в том, что можно "выпиливать элиты" или "зачищать политическое поле" в стране, которая уже обосновалась в геополитической зоне нашего врага. Какими бы красивыми доводами и умными словами Вы не оперировали, на каких бы досках в других регионах з.ш. не играли, но сам факт от этого не изменится - там решать все будут пиндосы.

Цитата: ILPetr от 06.08.2015 20:40:03Ага. Но благодарны, довольны и согласны с этим они не будут. А посему - что такое даст мне интеграция, что перевесит дискомфорт от проживания с ними после этой самой интеграции?

Цитата: pmg от 06.08.2015 22:54:21Никаких бумажных домов не существует и в помине. Наверное речь идет о фусумах.
это такие деревянные решетчатые перегородки в домах. вместо стекол действительно
тонкая бумага. Вообще про Японию существует в российском сознании почти исключительно
одни мифы. Уши просто вянут все это слышать.

Цитата: rat1111 от 06.08.2015 22:58:35Ну и давайте на базе этой модели рассмотрим "успехи" "пиндосов" на Украине.

2. Стадия "удержание" уже провалилась в одном регионе - Одесса (пришлось вернуться на стадию "захват" - свою ручную собачку ставить)
3. В остальных регионах стадия "удержание" идет с сильным скрипом - то пейсатые в Днепре взбрыкнут, то западенцы взбунтуются, то в Закарпатье стрельба. Да и в Киеве все не так здОрово - вон и наливайченко сняли, а свин в трех соснах мечется как раненый. Ну между запоями, естественно
Теперь посмотрим в разрезе ключевых регионов:

- Одесса - удержание провалилось. Приходится собственный ресурс задействовать
- Закарпатье - идет откат со стрельбой причем
- единственный более-менее успешный ключевой регион - Харьков
 
Так что я бы не преувеличивал успехов "пиндосов"
 
PS. И да - можно сделать такой же анализ по отношению к РФ. Причем - сейчас и три года назад