Украина и украинско-российские отношения

204,378,197 347,855
 

Николай Викторович   Николай Викторович
  08 сен 2015 19:05:37
...
  Николай Викторович
Тред №992467
Дискуссия   87 1
В справочниках, полученных киевскими школьниками, из состава Украины исчез Крым

Крым не упомянут в числе административно-территориальных единиц, входящих в состав Украины, в новых справочниках, полученных киевскими школьниками к 1 сентября, сообщает RT со ссылкой на украинское издание «Обозреватель».

В книге говорится, что в состав Украины входят лишь 24 области.

«На 1 сентября первоклассникам достались подарки. От местного депутата Киеврады — мешок для спортивной формы, приглашение на детский праздник со сладким столом и фейерверком и картонная 25-сантиметровая линейка. От президента — чашка. От мэра — справочник.

Вот дошли руки его рассмотреть… Это так теперь официально и есть, провокация, недосмотр или подстава?» — недоумевает киевский журналист Андрей Кузьмин, запечатлевший страницу того самого справочника.

Учитывая, что украинские власти остро реагируют на упоминания о потере Крыма, авторов и распространителей подаренных детям справочников, вероятно, ждут неприятности.

Свежий пример — в конце августа сотрудники СБУ наведались в криворожскую школу, ученики которой сделали к Дню независимости Украины карту страны без Крыма.


http://rusvesna.su/news/1441722511
------------------------------------------------
Зрада? Или составители справочника - люди более разумные, нежели пьяный свинтус?

Крым на Украине никогда не являлся областью. У него был статс автономной республики, так же в состав Украины входили два города государственного значения - Киев и Севастополь. Было бы хорошо посмотреть скан следующей страницы.Полагаю, что там бы мы все и увидели. 
Отредактировано: Николай Викторович - 08 сен 2015 19:44:48
  • +0.81 / 18
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Дилетант
Карма: -863.25
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Rava от 08.09.2015 16:57:39Каких ТНК, например? Я вижу интерес только для Монсанто и Каргилла. Но с их бизнесом им стабильность по боку, они и в более нестабильных регионах работают.
Назовите хоть одного возможного инвестора

Потенциально совершенно любых, пока никаких в связи с сильной политической нестабильностью.
 Как только мир установится, причем в любом виде, хоть с независимыми ЛДНР, хоть с возвращением их в Украину инвестиции начнутся. 
Не зря же Петю таки уговорили обуздать в том числе и нацгвардейцев, и ситуация потихоньку стабилизируется. 
Мир нужен всем. И ЛДНР, чтобы восстановить мирную жизнь, и УКраине, поскольку без мира невозможны инвестиции, и России поскольку слишком дорого это Щастье стране обходится, и Европе с Америкой ибо им как писал выше нужна страна не только для угрозы России, но и для снижения сильно возросших издержек на производство в Китае. В результате мир не скажу что будет сразу, но в течении года-двух установится точно, а там и полноценное изменение законодательства подоспеет.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.99 / 26
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,327.92
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05А вот сегодня прочитал в ЖЖ пересказ разговора с Лукиным

Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны.
http://etoonda.livejournal.com/1555370.html#t26398378
цитата
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

Логика интересная.
Хотелось бы знать мнение форумчан по этому вопросу.

Россия просто ждет удобного случая для присоединения Новороссии (по дуге от Приднестровья по Причерноморью, до Белоруссии по левобережью Днепра), лучше совсем бескровного или малой кровью.
Мы ждали 23 года до присоединения Крыма (бескровного), и тут готовы ждать столько, сколько потребуется, но скорее рано, чем поздно это неизбежно произойдет. Все равно, рано или поздно, обозначенные территории отойдут к России. Там наши люди и наша территория. Прочая территория в центре и на западе 404 слишком долго была оторвана от русского мира в позднем средневековье и ополячилась, обавстриячилась и окатоличилась сверх меры, а тупая советская национальная политика существующий разрыв еще и усугубила. Стратегически западнее Днепра и севернее Причерноморья ценен только чернозем и плацдарм в Закарпатье для выхода на оперативный простор в Центральной Европе. Более ничего ценного нет, разве что ценен просто контроль этой территории, чтобы его не использовал, как плацдарм, уже враг. Можно и еще подождать хоть тридцать, хоть 50, хоть сто лет, пока этот остаток 404 сам в руки не упадет. А что все это упадет к нам в руки, когда Европе придет кирдык от неизбежной, как теперь ясно, и как теперь всем отчетливо видно, в обозримой перспективе "европейской мусульманской весны", - нет никаких сомнений. 
Играть надо масштабами столетий (как делает враг, а лучше варианты считая глубже его), тогда будет надежный успех, причем малой кровью. А кровь в этом вопросе самое главное. 
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.44 / 32
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,712.31
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: KrasOld от 08.09.2015 15:40:07Индия длительное время была колонией Англии.... 
Напомните мне, в английской армии был хоть один фельдмаршал (или кто у них там самый главный по чину) индийского происхождения? 
А премьер-министр индус? А хоть один самолет назван был как-то связанно с Индией?
А теперь взгляните на отношения "колонии" Украины и "метрополии" Российской Империи (СССР) 
Наткнулся на интересную статью о угнетаемых украинцах и москалях-оккупантах.
Там многабукаф, всю не буду постить, приведу лишь список имен...

Канцлеры Российской империи А.А. Безбородко и В.П. Кочубей.

Генерал-фельдмаршалы И.Ф. Паскевич, К.Г. Разумовский, А.Г. Разумовский.

Сенаторы И.А. Безбородко, И.З. Ваценко, И.В. Гудович, Д.И. Засядко, Ф.П. 

Вронченко, И.Е. Ильяшенко, В.И. Маркевич, Г.А. Милорадович, М.А. Остроградский, 

А.К. Разумовский, М.П. Чубинский.

Генсеки ЦК КПСС Н.С. Хрущев, Л.И. Брежнев, К.У Черненко.  

Маршалы Советского Союза Г.И. Кулик, А.И. Еременко, С.К. Тимошенко и Р.Я. Малиновский.

Выдающиеся конструкторы С.П. Королев,  А.М. Люлька, Д.П. Григорович, И.И. Сикорский.

Академики Н.Н. Яненко, Г.И. Марчук, Н.К. Белодеда, Н.Н. Бурденко, В.Н Вернадский, 

В.П. Глушко, Д.К. Заболотный и пр.

Мда.... Хороши же оккупанты-угнетатели... Но совсем добил меня следующий факт.Приведу цитату целиком.

В 1988 году в СССР был построен уникальный транспортный самолет-рекордсмен 

Ан-225 «Мрiя». В русском языке слова «Мрiя» нет, в связи с чем возникает вопрос – 

как москали-оккупанты допустили, что гордость советского авиапрома носит 

украинское название?

P.S. Кстати, портрет хоть одного украинца из этого списка есть на украинских денежных купюрах?
Нет? А вот предатель Мазепа есть...


Ну справедливости ради все таки как минимум один "индийский" бомбардировщик у них был. Бристоль Бомбей (Bristol Bombay) Mk I  и Mk II. Колониальный бомбардировщик и транспортник. И еще вроде парочка каких-то одномоторных этажерок тоже была Веселый

Отредактировано: sssccc - 08 сен 2015 20:26:23
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.10 / 3
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.35
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: grizzly от 08.09.2015 06:23:35Это всего лишь Ваше личное понимание, а история свидетельствует, что власть в Германии поменялась не по результату руления фюрером, а по результатам его самоубийства после штурма Берлина Советской армией и последующей безоговорочной капитуляции Германии.
Нацистский режим не падает сам по себе, он в состояниии террором держать население в узде как бы плохо не было.

И при этом авторитетные граждане в Вашингтоне, Лондоне и Брюсселе будут продолжать называть эту страну демократической.
Вангую, что никто на Западе (из официальных лиц) так никогда хунту и не назовёт ни хунтой ни нацистами ни фашистами ни диктатурой. Даже если журналистов продолжат уничтожать пачками, а несогласных и москалей станут расстреливать и вешать на стадионах при стечении публики и на камеру государственных телеканалов.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.02 / 12
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Бастрыкин: Яценюк воевал в Чечне
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/09/08/n_7569887.shtml

Глава СК Александр Бастрыкин заявил в интервью «Российской газете», что у ведомства есть данные об участии премьер-министра Украины Арсения Яценюка в Первой чеченской войне.

.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Так не он один. Пора уже призывать к ответу. Хотя новость про Яценюка немного неожиданная. Честно говоря тяжело представить "это" даже с копьем, не говоря уже про автомат.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +3.03 / 75
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: shadanakar от 08.09.2015 16:40:18... Вывод простой. Пока ВГН под внешним управлением СШП не имеет смысла проводить выборы. Кого ни выбери его тут же после выборов ставят в ситуацию когда он будет принимать те законы которые прикажут. ...


Вы ещё скажите, что весь ВС УССР в 1991 году был под внешнем управлением. (сарказм).
Какое, нафиг, внешнее влияние, когда у них никаких связей с заграницей вообще не было. Ни денег, ни поддержки, ни обещаний - вообще ничего.

ИМХО. Всё что мы наблюдаем - это на 9/10 внутренние процессы на территоррии бУССР на 1/10 подправленные внешним влиянием.

П.С. То, что Вы называете "внешнее влияние" - не более чем проявленная готовность продаться за бусы на запад подешевле. И принятие этого желания электоратом "как нормы".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.51 / 30
турецкоподданный
 
russia
Козьмодемьянск
58 лет
Слушатель
Карма: +206.01
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 459
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 08.09.2015 18:48:48Бастрыкин: Яценюк воевал в Чечне
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/09/08/n_7569887.shtml

Глава СК Александр Бастрыкин заявил в интервью «Российской газете», что у ведомства есть данные об участии премьер-министра Украины Арсения Яценюка в Первой чеченской войне.

КОММЕНТАРИЙ:

Так не он один. Пора уже призывать к ответу. Хотя новость про Яценюка немного неожиданная. Честно говоря тяжело представить "это" даже с копьем, не говоря уже про автомат.

А может та фотография Семёна (Гришина) голышом с пугающей Под столом пипиркой и луком со стрелами  - лишь первая ласточка из данных ГРУ РФ  об этих правителях ?  Может дождёмся  и фоточку Арсени ?  В очках
  • +0.24 / 8
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: StaroFF от 08.09.2015 00:37:05А вот сегодня прочитал в ЖЖ пересказ разговора с Лукиным

Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны.
http://etoonda.livejournal.com/1555370.html#t26398378
цитата
«Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать».

Логика интересная.
Хотелось бы знать мнение форумчан по этому вопросу.

уж не знаю говорил ли эти слова самый адекватный из всей секты свидетелей хитрого плана...
А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», - сказал Лукин. 
кхе-кхе...такое впечатение что и ему и путину осталось не 20 лет жизни, а как минимум 5000...творители истории, почму то забывают о том, что итория и границы  пишется не чернилами на бумаге, а пушками на поле боя....а пушки не появлюся на пустом месте их то-то приывает и усовешенствует....англия-франция ыыыыы....была такая империя инков- была да сплыла и теперь некоу описывать ее величие ибо 90% населения было уничтожено...этот кчок итервью можно сразу классифицировать как бред выжвшегот из ума старикашки аля дорогой леонид ильич...еси такие люди припимают решения да еще имея в обоснованиях принтия решения вот ткой бред , то горе нам.
Никому в Кремле ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. 

Ага только самым упротым хппшикам не виден этот секрет полишиеля, они бы и 95% территории россии отдали бы пол подобные образования-они ведь приныешней систме дележнационального продукта построенные на нефтедолларровом социал-дарвинизме дотационные...


Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)

И снова мессия дает откровения....он наврное и сам в их верует-ибо таков уровень нашей жлиты....даже школьнику 8 класса поятно что порошенко можжет хоть 50 раз садиться и вставать из-за стола, он даже может расскрывать рот, но порошенко ничего не решает на украине- если марионетка случайно оторвется - то легким движенипм руки она выбрасыва6тся па помойку...в качстве примера пущай посмотрит на беню и его сатрапа яроша....так шо хитрый план путина подписать договор с порошенко - это тоже бред




По словам Лукина, и Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает.


еще раз войны выигрывают батальоы, на осноании прва победителя пишутс законы ля побежденных...фантазиями придворной челяди войн не выиграть-особенно в стране у которой 90% военной продукции создется с применеием технологий потенциального противника




Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились


Снова вспоминаются времена цк кпсс- тама члены политбюро в промежуках между аппаратами подержания жизни думали о том что они решают вопросы выборов в сша..






Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?»


«Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно - им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел».
А это вообще форменнный дебилизм....Лукин походу пьесы наверное и новостей от басурина не знает- он каждый день сообщает сколько сегодня погибло людей во время очередного обстрела горловки или азотного....вс этим онолитеегам нехерово бы поехать и подить месяцок на шахте октябрьской.
Чем хорошо это интервью - оно показывает мотивы принятия решений нашего политического бомонда...люди живут в какомто паралельном мире...
  • +0.17 / 11
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.07
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: viacher от 08.09.2015 19:27:11Слово "кормили", пожалуй, можно было бы и без кавычек ставить. Украина нас действительно объела. Нет, дело не в жратве. Хрен с ней, кормежкой как таковой, тут не о потреблении речь. Когда отделялась всякая шелупонь в 90-м - 91-м,, мы теряли прежде всего производственную инфраструктуру, которая могла функционировать только в рамках единого Союза. Даже тогда было понимание, что стратегическое производство не должно находиться на окраинах СССР. Не было веры. А вот хохлам и белорусам - верили, как себе.
И у хохлов была критически важная часть промышленного комплекса, которую они с удовольствием использовали для шантажа москалей. Чесслово, уж лучше бы вы при развитом социализьме жрали там за мой счет в три горла, на манер грузинов и прочих прибалтов, при условии, что ничего сложнее сахарного аль свечного заводика у вас не строилось.
А в неньку в 80-е было вбухано немерено. Именно в производство, и именно в то, которое на тот момент было общесоюзной собственностью. Один завод ферросплавов чего стоил...
Именно развал общесоюзной экономики, исчезновение технологических цепочек, привели и российскую промышленность к катастрофе. Понятно, что без местных прихватизаторов развал этот не был столь эпичен, но повторю, из всех "объедальщиков" реальный урон нанесли только вы.

     Был СССР. Вот знаки 180-ти заводов электронных компонентов, включая микросхемы. 42 завода на Украине. 23 % заводов только электронных компонентов.
Отредактировано: ivan2 - 08 сен 2015 21:46:48
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.98 / 21
viacher
 
russia
Москва
63 года
Специалист
Карма: +2,382.12
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
Яценюк в середине 1990-х воевал против ВС РФ в Чечне, заявил Бастрыкин
Источник: http://politikus.ru/events/57482-yacenyuk-v-seredine-1990-h-voeval-protiv-vs-rf-v-chechne-zayavil-bastrykin.html

МОСКВА, 8 сентября — РИА Новости. Российские следователи выяснили, что премьер Украины Арсений Яценюк в середине 1990-х годов воевал против Вооруженных сил РФ в составе карательного отряда в Чечне, сообщил глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Насчет "воевал" как-то с трудом верится. Люди, побывавшие в перестрелках и видевшие смерть ведут себя по-другому. А вот в участие Кролика в пытках и расстрелах - верю... Это они могут...
  • +1.20 / 33
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.35
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Александр_С от 08.09.2015 07:39:18Это - откровенная ложь, которая не к лицу модератору. Каждый год, начиная с 1991, большинство голосовало за кандидатов, которые обещали "русский, как государственный" и дружбу с Россией. Кучма - пришел во власть именно на таких лозунгах и остался на второй срок под лозунгом "вот будет у меня конституционное большинство - тогда будет вам ваш русский". В 2004 именно с такими лозунгами шел во власть Янукович и, если бы не оранжевый переворот, пришел бы, потому, что за него голосовало большинство. Собственно в 2010 он пришел во власть именно с такими лозунгами. Опять за него большинство голосовало, при том, что это большинство понимало, что он урод еще тот.





А вот это - опять Ваши фантазии, ибо если бы это было правда, то власти провели бы референдум (на котором по Вашему мнению большинство проголосовало бы против русского и навсегда закрыло бы вопрос). Но достаточное количество подписей на проведение референдума было собрано дважды и дважды власти отказались проводить референдум, т.к. всем однозначно было ясно, что большинство проголосовало бы за русский - как второй государственный.

Мы тут хоть и со стороны наблюдаем, но тоже кое что помним. Все эти кучмы и януковичи лозунги про "второй государственный" и "мирное сосуществование с братской Россией" всегда выдавали на гора в очень аккуратном, если не сказать завуалированном виде. Вот и приводимая на прошлой странице Shadanakar листовка Кравчука - там есть слова про то, что он не позволит насильственной украинизации. Но вот всё остальное - чисто про независимую Украину. Да ещё и пассажик про русских провокаторов с территориальными претензиями к Украине. Где там про интеграцию с Россией и русский - второй государственный - в упор не вижу.
Т.е. главное в документе независимость Украины, а Вы где-то умудряетесь прочитать про русский - второй государственный и интеграцию с Россией.
И точно также было и со всеми последующими якобы пророссийскими кандидатами. Нет, если их пророссийскость отмерять в Ярошах или Тягнибоках - то можно чуток пророссийскости и разглядеть. Но это совсем не то, о чём с самого начала украинских веток на ГА говориться.
Практически всё время нам предлагают кандидатов, которые не кричат "москаляку на гиляку", сразу считать пророссийскими. Уже по факту, что раз ни одного москалика не зарезал и ни одного памятника Ленину не снёс, - значит 100% за Россию.
Но мне кажется, что таким образом население Украины дурит сейчас нас, а тогда задурило себя самого. В смысле никакой пророссийскости ни в каких Януковичах никогда не было. Все их реверансы в сторону дружбы с Россией тут же обставлялись оговорками, что под дружбой понимается взаимовыгодная (для Украины) торговля и обязательно и строго упоминание про независимость и тёмные силы, которые зарятся на богатства нэньки.
Единственный политик (которого я могу припомнить), который всё время без обиняков говорил именно о интеграции с РФ, без реверансов про независимость, - это Витренко. Но её рейтинги всегда находились ниже самого тонкого плинтуса.
И когда украинцам в стопиццотый раз говорят, что рейтинги пророссийских политиков на Украине всегда были на уровне статпогрешности - говорят именно и в первую очередь про Витренко, а не про то, что вы умудрились себе придумать в словах Кучмы или Януковича.
Витренко - пророссийский политик.(м.б. были и какие то ещё - просто я их не помню)
Ющенко и Янукович были всего-лишь разной степени проамериканскими и проевропейскими. Это понятно сейчас и это было очевидно тогда.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.03 / 31
Алексей N
 
russia
Шенкурск
64 года
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,313
Читатели: 10
Тред №992529
Дискуссия   113 0
В РФ увеличена квота на прием беженцев с Украины

Правительство РФ опубликовало распоряжение об увеличении на 18% квоты разрешений мигрантам на временное проживание в России в 2015 г. из-за роста числа украинских беженцев.


Скрытый текст
тыц
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
  • +1.02 / 11
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Vick от 08.09.2015 19:06:58Национальность - и есть гражданство, а не этническая принадлежность.

Национальность это кто у тебя папа (ну или мама ))))
Гражданство это какой страной выдан паспорт.
А убеждения это то как воспитали тебя папа с мамой (ну или дядя на улице)
Отредактировано: shadanakar - 09 сен 2015 00:36:41
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • -0.39 / 15
Aha
 
russia
Челябинск
38 лет
Слушатель
Карма: +345.30
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 324
Читатели: 0
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 08.09.2015 19:33:27В мире , в современном мире все достаточно четко структурировано и расставлено на свои места.
 Прибалтике при полном согласии ее коренного населения выделен участок недорогого туристического кластера, в основном сельского типа. Промышленность в серьезно заметном объеме ей просто не нужна. Также как Молдавии выделен сектор поставок дешовой рабочей неквалифицированной силы и донорских органов. Теперь уже даже и безвизово. Выделено сознательно в силу как отсутствия во первых значимых полезных ископаемых, везти которых для низкого передела( читайте выше , я указал что в Украине выгодно и будет развиваться лишь производство с незначительной прибавочной стоимостью) глупо, во вторых в отсутствии высококвалифицированных специалистов титульной нации. По сути большинство серьезных предприятий в тех же странах Балтии кадровую основу вплоть до руководства составляли выходцы из ядровой России, для местного титульного населения -оккупанты и неграждане. Добряк может поправить, на нсколько помню в Игналинке работало порядка 86% русскоязычных. Так что закрыть такое и тем самым вынудить страну к "очищению" от "чужих" не геноцидом, а мягкой экономической силой по сути было идеальным решением.
В УКраине большинство работников тех кого можно назвать высококвалифицироваными относятся не к Русским, а как раз к самым настоящим Украинцам, не по крови, так по духу. Так что тут закрытие предприятий по политическим мотивам смысла не имеет, ну разве что за исключением Донбасса, где как раз подобное на контролируемой Украине территории и произойдет.

у меня вопросы к вам по каждому вашему пункту.даже не знаю, стоит ли разводить дискуссию.Видимо, стоит...
 вы взяли за аксиому, что "это выгодно". знаете, что действительно выгодно? производить на Западе, а продавать на Востоке. Только для этого и нужна Украина в ЕС. Имею в виду продукты(всякие Нестле и Несквики не в Китае делаются), БМВ-Мерседесы, а так же еду(консервы всякие, смеси, пиво, сигареты) и пр. В Китае говорите всё делается? Ну да, конечно, эти заводы в самом Китае. ага)
   Я Вам привожу пример: Босния. Сколько Вы знаете там производств? я даже с гуглом не нашел. Хорватия -ну рай! не было ни войны, ничего. И сейчас -тоже не пахнет производством. Я вам назову единственную компанию, которая осталась на месте Югославии -Горенье. ВСЁ.ИЗ ВСЕЙ СТРАНЫ осталась ОДНА(!!!!!!) компания. И это сравнимо с сегодняшней Украиной по населению(около 25 млн Юг. к сегодняшним 30 Укр.).
   И всё было в Югославии -и развитое производство(и авто, и радио, и бытовая техника), и состав руководящий и "думающий" -сплошь югославы! И хорошо дружили с СССР -СССР и обучал, и делился знаниями, и помогал и прочее-прочее-прочее. Куча аналогий! и помогали Югославам избавиться от "совка", и несли у ним демократию на "тамагавках", и судили президента и т.д.

  Внимание вопрос: ЧЕМ УКРАИНА ОТЛИЧАЕТСЯ, ЧТОБЫ НЕ ПОВТОРИТЬ СУДЬБУ ЮГОСЛАВИИ?


Достаточно хотя бы 1 причины(а лучше несколько, уж очень мне интересно). Насчет "уникального месторасположения" прошу не начинать -это не серьезно:)
Есть много видео в сети, и разных материалов- не поленитесь, про то, что стало со страной, которая была и которая стала.


ВОТ Вам отличное видео с неполживого канала ИНТЕР!



Я почти плачу -Хохлы рассказывают, что стало с Боснией через 30 лет. Как будто про себя рассказывают.

АУ на УМ
Смутные дни -время крапить масть.
Смутные дни -время кривить рты.
Смутные дни -время делить власть.
Смутные дни -время решать "с кем ты?"
  • +1.74 / 30
sssccc
 
Практикант
Карма: +1,712.31
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,693
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 00:15
Цитата: Comandante от 08.09.2015 18:48:48Бастрыкин: Яценюк воевал в Чечне
Источник: http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/09/08/n_7569887.shtml

Глава СК Александр Бастрыкин заявил в интервью «Российской газете», что у ведомства есть данные об участии премьер-министра Украины Арсения Яценюка в Первой чеченской войне.

.


Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Так не он один. Пора уже призывать к ответу. Хотя новость про Яценюка немного неожиданная. Честно говоря тяжело представить "это" даже с копьем, не говоря уже про автомат.


С автоматом его может представить и нельзя а на бээмпэшке вполне "рассекал"...Веселый

Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • +0.70 / 13
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Rava от 08.09.2015 19:20:40Не будет.  но тут вот какая штука. Юрисдикция МУС распространяется на преступления,  совершенные на территории присоединившейся страны, или ее гражданами.  укровояки подпадают под нее как нельзя лучше. Вопрос в том, кто будет истцом


По состоянию на апрель 2013 года Римский статут ратифицировало 122 государства. Российская Федерация подписала Римский статут 13 сентября 2000 года, однако не ратифицировала его и, таким образом, государством-участником Международного уголовного суда не является. При этом Россия сотрудничает с МУС и участвует в его работе в качестве наблюдателя. Ряд стран принципиально возражает против самой идеи МУС как ограничивающей суверенитет государств и дающей неопределённо широкие компетенции суду; среди них США, Китай, Индия, Израиль и Иран. Самым ярым противником деятельности МУС являются США. Правительство США хотя и подписало Римский статут в 2000 году, но уже в 2002 году отозвало свою подпись.

Предметная юрисдикция суда ограничена следующими видами преступлений:


  1. Геноцид — намерение целиком или частично истребить национальную, этническую, расовую, религиозную или иную социальную группу как таковую.

  2. Преступления против человечности — часть масштабного или систематического преследования, направленного против мирного населения, причём о возможном преследовании преступнику заранее было известно.

  3. Военные преступления — нарушение законов и обычаев ведения войны, регулирующих поведение вооружённых формирований во время войны и защищающих гражданское население, военнопленных, культурное достояние и др.


В компетенцию Международного уголовного суда предлагалось также включить агрессию. Однако во время переговоров в Риме стороны не смогли прийти к единому определению этого преступления и поэтому было решено, что пока Суд не может осуществлять правосудия по вопросам, связанным с преступной агрессией.

Территориальная и персональная юрисдикция


В компетенцию Суда входят только преступления, которые были совершены либо на территории государства-участника, либо гражданином государства-участника. Если не соблюдается ни личный, ни территориальный принцип, Суд не может действовать. Это положение гарантирует право государств решать, подвергать или нет своих граждан или свою территорию юрисдикции МУС.
Однако у этого принципа есть два исключения: во-первых, Совет Безопасности ООН может, посредством резолюции, принятой согласно главе VII Устава ООН, передать в Суд некоторую ситуацию, затрагивающую преступления, которые совершены ни на территории государства-участника, ни гражданами государства-участника. Совет Безопасности воспользовался этим правом, когда передал в Суд ситуацию в Дарфуре. Судан не является государством-участником МУС. Во-вторых, в соответствии с п. 3 ст. 12 Статута, государство, не являющееся участником Статута, может посредством заявления, представленного Секретарю суда, признать осуществление Судом юрисдикции в отношении конкретного преступления.

Порядок возбуждения дел


Важно подчеркнуть, что МУС — это «последнее прибежище». Он действует только в случае, если государство, на территории которого совершено преступление или гражданином которого является преступник, не желает или фактически не может осуществить расследование и выдвинуть против него обвинение.
Эта система, так называемая система дополнительности, оставляет государствам первичную ответственность расследования и выдвижения обвинений по международным преступлениям. В отличие от созданных ad hoc трибуналов ООН по бывшей Югославии и по Руанде, компетенция государства имеет приоритет над компетенцией международного суда.
Однако, если правоохранительная деятельность, предпринятая каким-нибудь государством, не соответствует международным процессуальным стандартам или имеет целью защиту связанного с преступлением лица от юрисдикции МУС, этот последний имеет право осуществить правосудие по данному случаю.
Суд не может автоматически осуществить правосудие по любому предполагаемому преступлению. Для этого нужен один из следующих механизмов, которые задействуют это право:
  • одно из государств-участников передаёт прокурору суда некоторую ситуацию;

  • Совет Безопасности ООН передаёт Суду некоторую ситуацию (в том числе и в отношении тех государств, которые не являются участниками МУС);

  • прокурор МУС начинает расследование в отношении какого-либо государства-участника по своей инициативе (proprio motu).


В последнем случае действия прокурора должны быть подтверждены палатой предварительного производства, состоящей из трёх независимых и беспристрастных судей.
Кроме того, каждый ордер на арест и каждое обвинение, выданное прокурором, должны утверждаться комитетом из трёх судей, принимающим решения исключительно в соответствии со строго определёнными правовыми принципами и доказательствами, которые предоставляет прокурор.
----------------
Отредактировано: pmg - 08 сен 2015 22:53:43
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.42 / 10
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: BUR от 08.09.2015 19:47:37Самое смешное - что в том, никем не оспаривается, что ЕБН был поддержан народом. Но протестное голосование почему-то пошло к КПРФ и Жирику, а не к клонам ЕБН-2, ЕБН-3 и т.д. Т.е. под "троном" ЕБНов реально начало гореть.

Вам не надоело делать из "запада" божка, который ставит на княжение велением посла кого угодно? (И всё объяснять волей этого божка.)

А вас не удивляет то с какой лёгкостью запад при ЕБН на территории России получал то что хотел? Запад не был божком. Запад был скалой которая милостиво позволяла на себя опереться, выдавая то один, то другой политически мотивированный кредит. А всё остальное ЕБН и его команда делали сами. Запад просил они делали.  Если не верите обратите внимание:

Скрытый текст
На конец 1999 года у России было 180 млрд. дол. гос долгов, из коих 21 млрд. дол. от СССР, а остальные долги от блистательного правления  ЕБН.
Каждый раз когда Россия шла на запад с протянутой рукой запад её поощрительно похлопывал по щеке. Стоит ли удивляться реакции американского представителя в ООН.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • -0.01 / 17
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 08.09.2015 19:39:41Что же Вы не обобщаете? Форум аналитический. По статусу положено.
Помогу.
Цыгана на ярмарке бьют за то, что он цыган, а не за то, что лошадь украл.
Революция в России случилась оттого что её сделал мужик, приехавший в запломбированном вагоне, а не оттого, что сложилась революционная ситуация.
Еврей Лейба Бронштейн гонял казаков (не всех) потому, что евреи не любили казаков, а не из-за того, что казаки воевали против советской власти.
Старик Кгупский с Лейбой Бронштейном начали гонения на церковь потому, что не любили церковников, а вовсе не потому, что церковь встала на борьбу с советской властью.
Товарищ Сталин выселил татар из Крыма, потому, что однажды ему просто  захотелось это сделать, а вовсе не потому, что в тылу фронта оказалась масса вооруженных враждебно настроенных людей.
Ну и т.п.
Я всё правильно сформулировал?

Именно, что обобщил, Вы просто вид сделали, что не поняли. Стагик Кгупский с Лейбой Бронштейном начали гонения на церковь потому что христианство вызывает у самого обиженного на свете народа, а особенно у служителей его культа идиосинкразию. Причем это было известно задолго до революции. Чьим внуком был Маркс надо напоминать? Показательно, что общество воинствующих безбожников возглавлял некий Миней  Губельман, а не какой-нибудь Рафик Турсун-заде или атеист из Бурятии.
Цыган бьют и за воровство, и за наркотики, и за много еще что, в том числе под горячую руку и за то, что морда такая, что конечно перебор.
Революция в России произошла вследствие целого ряда причин, в том числе подрывной работы так называемых "союзников", одним из элементов которой был тот самый мужик в вагоне, как и финансирование всяких марксистских партий и просто террористов.
Товарищ Сталин выселил татар из Крыма ввиду их массового сотрудничества с немецкими оккупантами.
Так что Вы всё неправильно сформулировали.
Отредактировано: grizzly - 08 сен 2015 23:07:51
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.00 / 29
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +430.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 08.09.2015 15:44:25Так что в Украине через максимум пару лет наступит идеальный для крупных инвесторов порядок.
1. Доступная, квалифицированная и крайне дешевая рабочая сила.
2.Полнейшая подконтрольность руководства страны.
3. Полнейшая защищенность вложений.
4.Близость места производства к местам реализации продукции. Удобные транспортные маршруты.
5.Доступность энергии(действующие АЭС, пдюс если нужно построят еще несколько возложив на бюджет Украины), наличие поставок энергоносителей из России.
6. Наличие полезных ископаемых как в самой Украине, так и рядом .
7. Политическая стабильность.
Такой совокупности факторов практически нигде в обозримой окрестности не наблюдается. А бизнесу повторюсь на высокие идеи пофиг. Ему прибыль нужна.

Так что предрекая через несколько лет настоящий промышленный бум в Украине, как бы Луису Альберто не хотелось обратного.

1. Можно посмотреть съемки украинских вояк в местах дислокации. Кто-то будет утверждать, что это квалифицированная рабочая сила? И дешёвой её тоже сделать невозможно. Украинские власти не могут выполнить свои обещания и вынуждены подкупать хохлос с помощью печатного станка, держа при этом курс гривны. Сейчас средняя зарплата 4,5 тыс. гр, курс 22, т.е. зарплата уже не $50, а $200. Эффект девальвации ликвидировался, при том, что торговый баланс как был отрицательным, так и остался.
2. Подконтрольность с правкой на воровство. У инвесторов в том числе.
3. Защищённость от банд демобилизованных атошников?
4. Места реализации - это где? В Россию реализации не будет, Европа закрыта квотами - если сейчас не могут реализовать там, с чего смогут потом?
5. С энергией вообще фигово. Поставки из России - за какие деньги?
6. Это какие?
7. Да ну?

Что касается прибыли. Ближайшее время будут аукционы, распродадут оставшиеся и конфискованные у российских хозяев предприятия за копейки. Что делать инвестору с доставшимся за $50 тыс. заводом? Можно вложить миллион и через год (если вдруг его не отберут) получить 200 тыс прибыли, 20%. Можно сейчас продать на металлолом оборудование и участок за $100 тыс. И получить 100% прибыли. Удивительно, но большинство инвесторов выберет второй путь.
  • +0.96 / 13
Сейчас на ветке: 122, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 7, Ботов: 114
 
Yuriy58