Украина и украинско-российские отношения

204,675,766 348,136
 

Фильтр
Alximik   Alximik
  09 сен 2015 00:43:55
...
  Alximik
Грузовые суда в Одессе начали оформлять по новым правилам
Источник: http://pressorg24.com/news?id=185212

С полуночи в украинских портах вступило в действие 491 постановление Кабинета министров, которое призвано ускорить процесс оформления судов и грузов. Об этом корреспонденту ПрессОрг http://pressorg24.com сообщил начальник администрации Одесского порта Михаил Соколов.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

По выделенному: сейчас таможеннику карта поперла! Озолотиться....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.99 / 12
  • АУ
Nobody
 
10 лет
Практикант
Карма: +5,832.76
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: nekto_mamomot от 08.09.2015 22:39:06Да подождите...
Уверены, что это - не плод труда хохло-оттуда?
Есть заявление Бастрыкина с сайта СК или 
из нормальных источников?


Есть эксклюзивное интервью Бастрыкина РГ от сегодняшнего числа.

Как модератор рекомендую прочитать интервью полностью. Снял АУ.
Отредактировано: BUR - 09 сен 2015 01:01:39
  • +2.09 / 42
  • АУ
150Rus
 
russia
москва
Слушатель
Карма: +2.75
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 143
Читатели: 0
Украина vs Швейцария
Дискуссия   287 6
Министр финансов Украины Наталья Яресько сегодня сделала достаточно интересное заявление, как раз на тему предыдущих комментов:


"При сценарии 4% реального роста ВВП каждый год, наш ВВП вырастет с теперешних 84 миллиардов долларов до 600 миллиардов долларов к 2040 году. А это уровень благосостояния такой страны как Швейцария на сегодняшний день"

Тем самым предоставив повод уточнить нюансы своего заявления. Во-первых, цифра 4% “честно” взята из прогноза МВФ. Кавычки поставлены так как рост в 4%, конечно, не планируется до 2040 года. Это прогноз только на период 2018-2020. 

Во-вторых, обсуждая уровень благосостояния логично использовать не ВВП, а ВВП на душу населения. А то можно сравнить ВВП Украины и Люксембурга и радоваться, что он больше в 7 раз. По уровню ВВП на душу Украина, понятное дело, уступает Швейцарии и соседней Польше. Но представим, на секунду, что ВВП Украины на душу год за годом растёт упомянутым темпом 4%, что на самом деле абсурдно, так как многолетний рост в 4% это большая редкость и удел стран только с очень низкой базой вроде Индии. Ну и, предположим, Швейцария растёт 1%, Польша 2%. Для наглядности график:


В данном сценарии Украина начинает жить как современная Польша в 2045 году и в 2067 как текущая Швейцария (через 53 года). По правде говоря, лично я бы не хотел в 2067 году жить как современный швейцарец и предпочёл ориентироваться на искусственный интеллект, колонизацию Марса и нейроинтерфейс с компьютером. Догоняет же Швейцарию Украина только в 2084 году. И это, замечу, при сценарии 4% в год, что невозможно (потому Украина и вообще догоняет Швейцарию).

При этом, ВВП на душу Украины в периоде 1990-2014 только опустился и многолетний рост по 4% выглядит для Украины, мягко говоря, необычно.

Отсюда: http://mirvn.livejournal.com/50972.html?thread=1048860#t1048860
Отредактировано: 150Rus - 09 сен 2015 00:45:33
  • +1.58 / 25
  • АУ
Д-бомж
 
russia
Комсомольск-на-Амуре
Слушатель
Карма: +82.61
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0


ПЕРЕСТАНОВКА КРОВАТЕЙ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОМ БОРДЕЛЕ

Президент Вальцман в настоящее время пребывает в глубоких раздумьях, иногда прерываясь на здоровый сон и потребление органической пищи. Ему необходимо сделать очередной исторический выбор: либо поменять кровати в правительственном борделе, либо сменить шлюх в лице членов правительства. Согласитесь, проблема крайне сложная, местами даже сугубо интимная.



Вариант с «блестящим наступлением на российские террористические войска» и установлением единоличной диктатуры под видом «конституционной децентрализации» Вашингтон забраковал. А на носу местные выборы, которые все рассматривают как репетицию досрочной президентской кампании. И еще премьер Арсений оказался настолько хитровыделанным, что решил забить на выборы. Дескать, его политической силе неинтересны эти игрища. Он – человек общенационального масштаба. Фактически унизил верховного главнокомандующего, которому и предложил «поучаствовать в крысиных региональных бегах».


Был еще вариант с перестановкой кроватей в Кабмине. К примеру, ввести две вице-премьерские должности. Поставить своего верного, но сильно пьющего соратника Юрия Луценко координатором силовых структур, дать фракции «Самопомич» кресло «главного правительственного евроинтегратора», чтобы верные «дети» львовского мэра Садового заткнулись и поддержали конституционную реформу. Оптимизировать государственную фискальную службу, чтобы потоки шли прямо в руки эффективных «рошеновских менеджеров». Объявить премьеру выговор и дать последний срок для проведения «решительных реформ». Пусть, урод, старается.


Но старт политического сезона получился взрывным. В прямом смысле этого слова. Перед парламентом «герои майдана», оказавшиеся сволочами, убили трех нацгвардейцев. Тоже, кстати, «героев», воевавших в АТО, а фракция Олега Ляшка в полном составе вышла из парламентской коалиции. Даже чисто теоретически у Вальцмана не осталось голосов, чтобы продавить свою «конституционную децентрализацию». Плюс в преддверии выборов началось обострение в политикуме. Некоторые даже стали называть гаранта нации «х…лом». Министр внутренних дел Арсен Аваков наотрез отказался уходить с должности и баллотироваться на пост мэра Харькова.


Поэтому все большую актуальность приобретает сценарий проведения ротаций в правительственном борделе. Вальцман все больше и больше укрепляется в мысли, что надо менять шлюх. Первой на его мысленный призыв откликнулась Юлия Владимировна, которая предложила гаранту нации отдаться за вполне приемлемую цену – кресло премьера. Она заявила, что готова ночевать в Кабмине ради того, чтобы реформы шли. Понятное дело, что Тимошенко – это последняя кандидатура, которую Порошенко гипотетически, будучи в состоянии глубокой алкогольной интоксикации, готов рассматривать.


Очень ценную мысль подбросил Вальцману глава его администрации Борис Евгеньевич Ложкин. «Почему бы не попробовать Михо?», – резонно задал себе вопрос вслух Ложкин, надеясь, что гарант его услышит. Вальцман услышал. Ход хороший.


Во-первых, Саакашвили уже достиг своего потолка в Одессе. Как показывает практика, в течение трех месяцев он способен устраивать яркие шоу, фонтанируя всяким хабами, силиконовыми долинами и автотрассой планетарного значения Одесса–Рени. Потом он начинает скучать, поглощая все больше и больше чистейшего контрабандного порошка.


Во-вторых, стравить Яценюка с Саакашвили, представив первого в качестве агента Коломойского, – это значит запустить мегасрач в общенациональном эфире. Народу необходимы яркие, запоминающиеся зрелища. Тем более что настоящих патриотов в Украине становится все меньше и меньше. «Свобода» Олега Тягнибока оказалась проектом ФСБ, «Правый сектор» с самого начала вели агенты Кремля, командиры добровольческих батальонов, как на подбор, проявили себя в качестве педофилов, мародеров, взяточников и просто откровенных дебилов. Выход на общенациональный уровень Саакашвили в качестве истинного патриота нации – более чем востребованный украинским социумом шаг.


В-третьих, Михо своей бессмысленной кокаиновой активностью резко снизил количество чемоданов, поступающих в АП из Одессы. Надо же понимать тонкость момента. Ему же сказали – зачисти город от агентов Коломойского. Это ведь не значит, что надо ломать хорошие, проверенные годами схемы и обижать честных одесситов, регулярно отстегивающих эффективным «рошеновским» менеджерам. То ли дело Геннадий Москаль, назначенный губернатором проблемной Закарпатской области. Всего за пару месяцев перевел контрабандные потоки на нужных людей. Единственный минус – Аваков в доле. Но проблема вполне решаемая. Все довольны. Кроме тех, кто остался без доли.


И, наконец, самый важный момент: с помощью Саакашвили Вальцман стравливает между собой амеров. Здесь необходимо сделать отступление, чтобы пояснить особенность текущего момента в Украине. Постулат «Порошенко является марионеткой Вашингтона» верен, но лишь в определенной степени. Вальцман сегодня пытается интриговать против всех. Он же считает себя величайшим политиком вселенной, этаким Борджиа, Талейраном и циничным Бандерой в одном лице. Лицо у него, конечно, широкое, тем не менее, корона сильно давит Вальцману на голову.


Ему удалось спихнуть Валентина Наливайченко с табуретки главного спецслужбиста Украины и поставить на это место в доску преданного ему лично Василия Грицака. Амеры пошумели, Нуланд покричала, посол США в Украине Джеффри Пайетт неожиданно поддержал Вальцмана. Классический развод. Наливайченко перешел в разряд «перспективных политиков», даже с «президентской перспективой», однако в среднесрочной перспективе перестал представлять угрозу укрепления личной власти Порошенко.


Теперь же гарант нации открыто стравливает американскую марионетку Саакашвили с американским же ставленником Сеней. И делает вид, что он тут вообще не при чем. Но это вовсе не значит, что Вальцман спит и видит, как Михо станет премьером и начнет шоу в Кабмине. У Вальцмана совсем другая цель: сформировать технический состав Кабмина. То есть набрать туда маловлиятельных политических проституток, чтобы полностью контролировать деятельность правительства, но не нести за него ответственность.


Идея «тотального контроля» – это главная «шиза» Вальцмана. Он даже амеров, привыкших иметь дело с разнообразными отбросами общества, в том числе с президентами-каннибалами, пугает. Вот, к примеру, ему сказали изменить Конституцию, чтобы поиграться в «выполнение Минских соглашений», а затем обвинить Путина в срыве «мирного процесса». Вальцман начал предложенную игру, однако по своей инициативе забил в Основной закон «институт префектов» – «смотрящих президента» за областями. И, самое интересное, впарил этот проект амерам. Был скандал, но дело замяли.


Конкуренция двух марионеток Вашингтона – Саакашвили и Яценюка – должна привести к полному переподчинению Кабмина Администрации президента и реализации варианта «смены шлюх в борделе».


Опять-таки, не следует ожидать каких-то быстрых кадровых решений, действий и так далее. Это не стиль Вальцмана. Повторю: он одновременно интригует против всех. Часто он сам запутывается в своих схемах. Оно и понятно – так бухать… Тем не менее он шаг за шагом выдавливает своих «побратимов» в политическое дерьмо, что, несомненно, является его фирменным стилем.

Подробнее
Мысли вслух
  • +1.56 / 23
  • АУ
Д-бомж
 
russia
Комсомольск-на-Амуре
Слушатель
Карма: +82.61
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 65
Читатели: 0


День Освобождения Донбасса

8 сентября Донбасс празднует День Освобождения от немецко-фашистских захватчиков. Каждый год устраиваются праздничные мероприятия. Но этот год особенный. Год назад были подписан первые минские соглашения и не было возможности отпраздновать этот день по достоинству. Сегодня же всё было иначе. 


Большое количество людей на подобных мероприятиях уже не впервой. На 9 мая, на 11 мая, день Шахтера и другие памятные даты празднует Донецк дружно, все вместе. Поэтому я не был удивлен огромной численности желающих отпраздновать День Освобождение Донбасса в парке Ленинского комсомола у памятника Освободителям Донбасса. Но не этим был примечателен сегодняшний день. Был один момент, который заставил меня и окружающих заплакать. 


Перед началом празднования на торжественный митинг приехал Глава Донецкой Народной Республики Александр Владимирович Захарченко. В сопровождении охраны, пресс-секретаря и его сторонников он занял свое место. Когда Александр Владимирович подходил к своему месту к нему подбежала девочка в форме и с цветами. С ней я уже знаком. Несколько месяцев назад она трогательно рассказывала стихи ветеранам в Арт-Донбассе. Бабушка девочки упросила Главу Республики, чтоб он дал ей шанс прочитать несколько стихотворений, на что Захарченко с улыбкой ответил, что не просто даст ей слово, а возьмет её вместе с собой на сцену. 



Невероятный день. Истинный праздник народа. Хочу поздравить жителей Донбасса с этим Великим Днём!!! Пожелаю мирного неба над головой, здоровья и благополучия нашему дому. Как и 72 года назад враг был побежден, так же и сейчас защитники Донбасса не дадут поставить его на колени, потому что этого не дано никому сделать.



С праздником, земляки!!! Да будет Мир на донецкой земле!!!

Подробнее
Мысли вслух
  • +3.92 / 89
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,233.26
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,670
Читатели: 78
Цитата: ILPetr от 08.09.2015 19:25:40А неплохо бы, для укнопления Алкогольвеча. Подмигивающий

Примаков настолько известен, что расписывать его деяния как алфавит на улице громко читать. Насчет вашего любимого Алкоголикова тоже все ясно. Повторюсь, что я за то, чтобы памятники Алкоголикову  стояли вечно, со стендом рядышком, где перечислены его главные "достижения". Ну и чтобы можно было подойти на дистанцию плевка.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.17 / 46
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 08.09.2015 19:42:58Есть желания , есть реальность..
Желания пользовать Европейские социальные институты и нормы потребления возможно только после кардинального слома коллективных привычек социума, а лучше чем тяжелой и малооплачиваемой работой это не сделать. Через пару поколений выработается нормальная Европейская нация. А пока придется попахать

Я Вас умоляю.Вы сами,Шляхтич,по Вашим словам,переехали из Белоруссии в провинциальную Россию,осознав бесперспективность батькиного рая.Да,судя по всему, и бесперспективность белорусской экономики вообще.Хотя по убеждениям ярый литвинский патриот Белоруссии и( как бы помягче Вас определить?), а вот-русофоб.С чего Вы взяли,что хохлы будут пахать за писят дОларов,когда рядом вся Эуропа,а главное,Россия.Когда произойдёт "кардинальный слом коллективных привычек социума"(т.е.настанет Руина,если по-нашему) и когда станет окончательно железно понятно,что вся эта шняга с эуропейским шляхом тупо гавкнулась и вообще была глупой затеей зрадников(лет через 10-15 максимум),то из нэньки в Россиию потянутся караваны не нашедших себе места в эуропах хохлов, вдруг открывших свою исконную русскость ,с чисто русскими родословными до 10 колена,со справками из лабораторий о гаплогруппе R1a,с многочисленными уже к тому времени  родственниками,с которыми они жаждут воссоединиться,причём исключительно на землях Родины-матери России(и желательно в столицах или в Крыму. Или на Кубани).Никто не будет пахать за писят дОларов,когда вот через несколько км можно пахать за 1000 дОларов.А то и за много больше.Кроме того,Украина-  не Китай.Который ни к кому присоединиться не может.А Украина может.Какая-нить девчушка с чистыми глазами напишет стишок про то,что всегда мы были и будем братьями и по родине и по матери- и понеслась.На стихи напишут музыку,звёзды эстрады будут петь на Майдане за дружбу навеки.Прорусские партии начнут расти как грибы,все повяжутся триколорными лентами и окажется,что эти ленты были ещё у трипольцев.Размовлять станет неприличным.В первых рядах объединителей пойдут одесситы,харьковчане и ,не исключаю,львовяне.Чо хохлы глупее Вас,дорогой Шляхтич?Вашей дорогой и пойдут.Индивидуально и коллективно.А пахать за писят и без коммуналки-ищите дурней.НА(!) Украине дурней нэма!Украина-цэ Россия!Какая такая выработка эуропейской нации в двух поколениях,когда грошей нема.А в России гроши е!
  • +1.85 / 48
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Медведев: Украина отказалась от предложенной РФ скидки на газ


Председатель правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев заявил, что Москва предлагала Киеву скидку на газ, но нынешние украинские власти отказались от этого. Об этом Медведев заявил журналистам во вторник, 8 сентября, находясь с официальным визитом в Белоруссии.


Медведев подчеркнул, что Россия всегда вела себя предельно открыто по отношению к Украине в вопросах поставки российского голубого топлива. Такого принципа Москва придерживалась всегда, даже в нынешних непростых взаимоотношениях с Украиной, заявил глава правительства. «Когда наши двусторонние отношения… находятся далеко не в лучшей фазе своего развития, мы тем не менее предложили украинским потребителям поставку нашего газа по льготным, по преференциальным ценам», — отметил Медведев.

Председатель правительства напомнил, что кабинет министров РФ издал распоряжение, по которому применяется преференциальная цена на газ для Украины. Сделано это путем отказа от части экспортной пошлины. В результате этого, украинские потребители могли бы получать газ из России по цене $247 за тысячу кубометров.

«Но наши партнеры украинские по каким-то причинам, для меня абсолютно неведомым, от этой возможности отказались», - подытожил Медведев.
http://www.segodnia.ru/news/166108
  • +1.51 / 32
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,233.26
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,670
Читатели: 78
Цитата: Павел_Нск от 08.09.2015 21:18:56. Пока в деревне есть здравпункт, клуб и школа - деревня жива. Как гайдарыши прикроют школу и больничку - начинает народ разбегаться и остаётся пустое место и фиг восстановишь, разве что бусурман принудительно заселять!!! А это огромная потеря. Русский крестьянин имеет невероятно изощрённый ум. Располагая топором, спичками и куском верёвки, он способен решить на местности практически любую задачу наиболее просто и эффективно... Русская деревня- возобновляемый резервуар живого, пытливого ума и находчивости.

   Если судить по моему родному захолустью, то школа, даже начальная, важнее всего. Она сердце деревни или куста деревенек.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.36 / 31
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,576.95
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: Иван 162 от 08.09.2015 16:37:04Ради такого я даже из r/o выйду. В 2006 году я трудился в одной из ОИК Донецкой области. Н.М. Витренко держала крепкое второе место по "моему" округу (и области). И это время странным образом совпало с моим личным прекращением поддержки партии Н.М. Витренко.

 Как бы помягче, представители В.Н.М. (а это была руководитель городской организации Партии) оказалась не слишком далекой, незнакомой с избирательным процессом (даже почитать Закон о выборах им сил не хватило, не говоря уже о "прочитать" или "понять"). Один только тезис после оглашения результатов по Украине 2,97% у ПСПУ при проходном 3,00% "Янукович уже заявил, что отдаст нам 0,3%, и мы пройдем в парламент", многое говорит о серьезных умственных способностях гражданки. А руководителей я привык мерить по приближенным.
 2014 год подтвердил мои догадки, когда в критичные дни марта на одном из митингов было объявлено, что Наталья Михайловна очень занята
в Крыму (да, без нее там вообще никак бы не обошлись), но мысленно она с нами. Спасибо. Опять же, как я понимаю, хотела вместе с Колесниченко претендовать на какой-нибудь статус в Крыму (Крымчане, кстати, как там, Колесниченко прошел, нет?).
 К тому же надо посмотреть, чем и где занимается сын показателя русскости граждан букры, надежды русского мира Натальи Михайловны Витренко, Юрий Юрич.
 Отзывы о депутатах, прошедших в местные советы по спискам ПСПУ резко негативные, и не потому, что лезли с русскостью или мешали воровать.
 Русский блок - еще одна печальная история. Общаться не приходилось, но агитация всегда была крайне слабой, лидер Донецкой организации был совершенно лишен всяческой харизмы. Какие-то места на местных выборах брали, без особого толка.
 И да, ПР активно задвигала или поглощала партии или лидеров, которые выдвигали в качестве тезисов близость к России, русский язык как второй государственный и проч. Да, ПР использовала стремление восточных регионов (и Закарпатья, вы будете смеяться) в качестве морковки, привязанной перед мордой осла.
 Должна ли была Россия и поддерживать и двигать своих людей? Слово "должен" тут неприемлемо, хорошее слово "следует". Вопрос в том, какие цели преследуются государством и какие методы государство готово использовать для получения влияния в других государствах.
 Агентурный метод влияния  не джентльменский, а Россия всегда играла по-джентльменски. Поэтому скидки на газ, вложения в  экономику (даже в аспектах, где было выгоднее вложить в свое производство и загубить "партнера"). Мне казалось это очевидным. То есть, явные признаки выгоды были, но для их осознания нужно было уметь читать и думать. Читать нынче не в моде, в моде нынче яркие картинки.
 Стоило ли России действовать иначе? На обывательском уровне эти разговоры смысла не имеют. Ставившиеся задачи выполнялись или не выполнялись.
Могла ли Россия создан сильное пророссийское движение в противовес БЮТ, НУ и в качестве конкуренции ПР? Да. Был ли электоральный потенциал? Да!
 Ставилась ли задачи? Никто не знает.
Ответственным розданы печеньки или розги, в зависимости от.
 А вы про ПСПУ.
 

России Украина была нужна, полагаю, и сейчас нужна. Игра "вся моя или не доставайся же ты никому!" в самом разгаре.

Ок, я верю, что Витренко - набитая дура не способная собрать команду профессионалов. Правда после плеяды мэров Киева типа Космоса и Кличко и депутата Казака Гаврилюка - это уже кажется несерьёзными претензиями к украинскому политику.
Так вот важно не то дура конкретная г-жа Витренко или нет. Важно совсем другое: любой политик, который заявлял о неприкрытой никакими фиговыми листками "объединения на базе незалежности" честной и открытой интеграции с Россией - получал на Украине на всех выборах - 2,97% или около того. При таких рейтингах было бы странно не стать маргиналами.
А за кого-же голосовали избиратели? Да за разные варианты незалежности! Ну кому по французскому варианту чтобы пособия были, а кому по швейцарскому. Даже самый тупенький гуцул с дальнего горного села прекрасно понимал: интеграция с РФ - это однозначно и только вариант самостоятельно строить своё будущее в одном государстве с русскими. Причём однозначно с перспективой, как это обычно у русских принято, в одиночку против всего мира. И никого этот вариант, самостоятельно чо-то делать, не устраивал. Ну кроме 2,97%. Остальные хотели просто немецкого пособия по безработице и немецкой же пенсии. Желательно с сохранением цен на рынке и в ЖЭКе как при Кравчуке. А ещё лучше как при Брежневе.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.69 / 17
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Замкомандира "Призрака" - о недовольстве, Дебальцево, пропаганде, российских войсках и российских интересах.
Источник: http://www.youtube.com/watch?v=QQGnmKxFSRI

.

Полный текст
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.25 / 5
  • АУ
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,576.95
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,421
Читатели: 14
Цитата: Советчик от 08.09.2015 18:36:14Вообще-то по программе переселения государство оплачивает переезд. Было бы желание.....

Причём этой программе много лет. А ещё, много лет назад, еще как минимум с 2004 года (когда всё про территорию уже было понятно), можно было спокойно, не торопясь, продать свою хатынку в незалежной и на вырученные деньги купить равноценное в РФ. Например Днепропетровск легко менялся на Краснодар. (Правда днепропетровцев Краснодар не устраивал, а на Москву и даже ближнее подмосковье - не хватало!!!) Т.е. речи про "начинать жизнь с чистого листа", как у каких нибудь беженцев из Грозного, не шло.
Опять же мы не про Канаду или Австралию говорим. Не нужно учить язык, разница в законах (писанных и человеческих) тоже минимальна, дипломы признаются, у каждого первого есть родственники и друзья... 
Ещё вот и программу открыли по которой и место работы предоставляли и переезд оплачивали и жильё давали... 
Но им хотелось немецких пенсий и норвежских пособий.
Кстати когда говорят, что таких миллионов беженцев РФ не пережила бы... Мы в условиях санкций, обрушения цен на нефть и прочих негоразд более миллиона за год приняли. И никто из них с голоду или там под забором не помер. Т.е. если бы с 2004 начали - спокойно больше половины могло бы переехать.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.90 / 28
  • АУ
ПростоСирожа
 
ussr
Слушатель
Карма: +493.78
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: Луиc  Aльбeртo от 08.09.2015 21:49:09Своевременное замечание с Вашей стороны, правильное.
В наиболее вероятном варианте Чудного Нового Мира  примерно так:


По луисизму-альбертизму у нас в этом варианте будущего техноимперия - не самый плохой.
И от того - что будет с Россией - от этого зависит судьба нашей цивилизационной зоны.
Судьбы всех бывших республик СССР - лишь производные от нас.

Выживем - будут жить и окружающие нас, хорошо-ли, плохо-ли - но будут, у нас не получится - план Моргентау будет детской сказкой.

Можно один раз вставить свое не компетентное мнение размером в "пять копеек". Не претендую быть услышанным, а тем более понятым, но так для самого себя высказаться захотелось.
Как только заходит разговор о покорении звезд и галактик, всегда теряю интерес к читаемому или разговору.
Никакого покорения не будет... ни сейчас... ни через сто лет... ни через тысячу... Человечество, а точнее Разум, на мой взгляд если совсем точно, то Сознание, не суть сейчас, эволюционирует совсем в противоположную сторону... во внутрь, а не наружу. 
Помнится на заре перестройки, мню будучи молодым лейтенантом был поднят со своего места холенным наманекюренным перстом молодого командующего 5 Воздушной Армии генерал-майора Шапошникова... вот вы тов. лейтенант.... ну ка расскажите нам, что такое Экстенсивный, а что такое Интенсивный путь развития... как мне тогда показалось я смог достаточно точно и стройно передать окружающим свои мысли по наболевшему у страны, но это не помешало генералу в течении последующего получаса делиться своими мыслями с аудиторией, видимо у генералов наболевшее болит интенсивнее.
Так вот на мой взгляд все "через тернии к далеким и холодным Звездам" они как бы "экстенсивный" путь развития. Сюда я включаю не только сам космос, но и повальную брутальную роботизацию и все голливудские картинки о супериндустриальном техгогенном будущем.
А, что будет... а будет "голова профессора Доуля", ну конечно не в её срамном натурализме, а скорее "через тернии к звездочкам в голове профессора". 
Мир имеет множество атрибутов, но из них, наиболее главными на мой взгляд является его "матрешечная" структура... или фрактальная... или холонная... кому как нравится, это значит, что любой "организм" одновременно является объектом и субъектом... "целым" и "частью" чего-то большего одновременно.... клетка моего тела достаточно автономна и является тем целым из чего построен мой организм, но ее целостность заботит меня только до тех пор пока она является частью меня.... и так везде... "хохлоклетка" например, больше не часть, поэтому ее целостность вопрос решенный.
Мир "живой", он динамичен... это еще одно важное свойство Мира... "не возможно дважды войти в одну и туже воду" © Кто то очень умный... все течет и все меняется. Если материя "течет" наружу... истекает во вне, так сказать сразу после большого взрыва, то Разум-Сознание семенит своими ножками вовнутрь... ну как в электрическом токе... электроны двигаются в одну сторону, а дырки от них в другую ))
Если наш живот питается хлебными крошками со стола, то наш разум крохами информации "выдавливаемыми" им из окружающего мира.
Поэтому "голова профессора" это воплощение монашеской аскетики )), разобравшись, что ненасытное чрево это рудимент, голова подвергла его гильятинизации, заодно решив проблему гельминтоизации организма...
Разуму не нужны холодные звезды снаружи, а теплые душевные звездочки внутри, поэтому виртуальная реальность это "наше все".
Наша действительность ограниченна нашими органами чувств. Мозг интерпретирует физические колебания барабанной перепонки в звуки... дальше подключается Сознания и создаёт из этих звуков музыку. Чем развитее Сознание тем более захватывающая симфония будет звучать в нашей голове. Процесс перехода "количества в качество" работает на всех уровнях, не только на физическом... запавшая в душу мелодия больше не нуждается во внешнем воспроизведении... "скрипач не нужен"©.... 
Спускаясь из мира дольнего, обратно на нашу грешную землю,хочу сказать, что Дивный Чудный Мир может существовать только как мир виртуальной реальности в отдельно взятой голове индивидума. Разработка гаджетов идет полным ходом и боюсь, что черей вот вот прорвет. И если 20 век это был век микромира атомного ядра, то 21й на мой взгляд будет прорывом в виртуальную реальность это внутренний круг и перестройкой всей промышленности под 3д принтеры  во внешнем круге.
Материальные запросы общества через, скажем 50 лет будут бледной тенью по сравнению с сегодняшними... мысль, что по большому счету вашей жопе одинаково мягко сидеть, что в сидении реального бентли, что виртуального, а то, что рукам тискать неувядающие сиськи памелыандерсон возможно только в виртуальном массово, овладеет массами и все человечество превратится в крысу, которая не ела не пила и не трахалась, а со всей крысиной пролетарской ненавистью давила лапкой на педальку тем самым стимулируя электродами участок мозга отвечающий за удовольствия.
И всем будет хорошо... из планетки перестанут тянуть черные нефтяные соки... кормовой базы для усыхающего с каждым годом "крысиного помета будет больше чем достаточно... у каждого в своей голове будет свой личный адольф фюрер... чизэс крайст или хрюша со степашей... а кое кто даже сможет отправиться покорять холодные звезды на последней модели звездолета... чем не Чудный Новый Мир...
Одна маленькая только деталь. Произойдет закукливание этого Чудного Нового Мира на самого себя и каждого индивидума-человечка, а как только "целое" перестанет быть или по другому "переживать" себя частью чего то большего, то сливай воду... все распадается в прах.
Альтернатива девочки и мальчики на мой взгляд только одна... в темной затхлой каморки Папы Карло сегодняшнего дня найти маленькую потайную дверцу за холстом иллюзорного достатка в виде уютного очага, а затем отпереть ее золотым ключиком смирения, взятым у мудрой черепахи тортилы... если кто не знает напомню, что черепаха это сакральный символ мудрости, которая является подножием трех слонов... Веры Надежды Любви... на которых и стоит этот плоский четырехмерный пространственно-временной мир... а вы думали раньше только дураки жили кто тупо повторял, что земля это блин, и старый дуралей бог крутит лебедку организуя нам восход солнца. а на ночь этот блин, вместе с нами, он накрывает перевернутым старым казаном, а звезды это дырки через который пробивается свет...
И там за этой дверцей будет... Прекрасное Далеко... Жизнь Вечная... и начинается Оно здесь на земле и нет у него конца.
Все катехизацию и поповщину закончил... Модераторы че хотите то и делайте... я смиренно склоняю голову.      
 
"Невозможно спрятать впуклости души, за выпуклостью ума"
© Из отлитого в граните жизни

Родился в СССР
тело в австралии
Душа в Прекрасном Далёко
  • +1.96 / 45
  • АУ
МИХАЛЫЧ888
 
russia
Новокузнецк
Слушатель
Карма: +11.95
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 20
Читатели: 0
Цитата: biober77 от 08.09.2015 18:38:00Оказалась между двумя мировыми центрами силы, которые не были заинтересованы в ее процветании. Всего то.

Кляты москали! (ну и американцы) опять помешали! нет что бы  просыпаться и думать - как бы сделать Украину процветающей, так нет же - только о себе думали! Вот и не стала окраина второй францией.
  • +0.15 / 13
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,452.06
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,367
Читатели: 3
Цитата: airfrosty от 09.09.2015 03:25:02Можно один раз вставить свое не компетентное мнение размером в "пять копеек". Не претендую быть услышанным, а тем более понятым, но так для самого себя высказаться захотелось.
.......
И там за этой дверцей будет... Прекрасное Далеко... Жизнь Вечная... и начинается Оно здесь на земле и нет у него конца.
Все катехизацию и поповщину закончил... Модераторы че хотите то и делайте... я смиренно склоняю голову.

Рассуждения, в общем, правильные, но частичные. Эволюция одновременно идет во все стороны - во вне и во внутрь. Выживут те, кто наиболее приспособится к окружающим условиям. Нажимание на "педальку удовольствия" у людей было всегда. До нашего времени это были химпрепараты в виде алкоголя и наркотиков и приятные сказки о верхнем мире и наказании обидчиков. Теперь "педальку удовольствия" нажимают с помощью гаджетов. Но это сути дела не меняет. Но этим занимается только часть людей. Другие люди зарабатывают себе хлеб в поте лица своего и посматривают на звезды: что там?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.39 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №992614
Дискуссия   121 1
Главный архитектор Киева насчитал в городе 145 памятников, подлежащих уничтожению



Главный архитектор Киева Сергей Целовальник заявил о том, что по закону о декоммунизации придется сносить памятники героям, установленные на Аллее Славы в Киеве. 


«Мы насчитали по Киеву только 145 памятников, которые нужно сносить! Это огромное количество и затраты. Они посвящены советским деятелям и попадают под снос.

По закону, даже на аллее Славы нужно памятники сносить тем людям, которые там увековечены, поскольку они служили в КГБ», — заявил Целовальник.

Главный архитекстор Киева также считает нецелесообразным менять советскую символику на щите монумента «Родины-Матери» на украинский герб-тризуб и предлагает снести весь памятник целиком.

«На щите скульптуры Родины-матери изображен герб СССР, несуществующей страны. Я слышал, что этот герб будет снят альпинистами, а на его месте будет тризуб… Но тогда возникнет куча вопросов к самой скульптуре: она ведь посвящена борьбе с фашизмом.

И тут вдруг на ней малый герб независимой Украины. Как объяснять это детям? Я бы, честно говоря, не трогал этот щит. Если уж сносить, то всю скульптуру, но тут возникает вопрос, где взять на это деньги»., — говорит он.

В центре Киева главный архитектор предлагает обустроить траурный мемориал в честь погибших боевиков Евромайдана.

«Я считаю, что нужно начать создавать на Майдане мемориальный парк, где каждое дерево символизирует погибшего на Институтской и не только. Вмонтировать таблички с именами героев „Небесной сотни” с подсветкой».
Навигатор
Отредактировано: Боярин - 09 сен 2015 07:43:56
  • +0.65 / 15
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Мечта США о Черном море
Дискуссия   2.709 3
Голубой мечте США о Чёрном море не суждено сбыться


Одним из аргументов за возврат Крыма в состав России был вопрос морской базы российского флота: вероятнее всего, в Киеве ее аренду не продлили бы, а взамен с радостью разместили бы там базу флота США. Последние очень хотят присутствовать в регионе, образно говоря, лично. Хотя таким поведением они «палятся» по полной в деле разжигания войны на Украине, Пентагон до сих пор удивляется, если кто-либо такое поведение не одобряет.


Вице-адмирал США Джеймс Фогго открыто заявил: американские ВМС «стараются поддерживать почти постоянное присутствие в Черном море». Оно относится к международным водам, поэтому флот США, «используя право на свободное морское судоходство», намерен там находиться постоянно. Потому что украинскому флоту без американской поддержки очень неуютно: отзываясь о его состоянии, вице-адмирал отметил: «Они фактически потеряли две трети личного состава и две трети кораблей. Однако у них остается профессионализм тех, кто решил быть на украинской стороне». Безотносительно профессионализма – ходить морякам практически не на чем, и американцы хотели бы помочь, но не бесплатно: «Возможно, речь идет о добавлении новых военных кораблей, насколько позволит их бюджет.  Безусловно, украинцам предстоит проделать серьезную работу по целому ряду направлений».

Как думаете, сколько позволит бюджет Киева добавить американских кораблей? Если даже что-либо и смогут прикупить, то насколько они будут новые? С учётом состояния финансов Киева, такое если и будет, то по схеме: «Американцам жалко денег на утилизацию ржавых корыт, поэтому они дадут Порошенко кредит для того, чтобы он их выкупил».

Точно оценить состояние украинского флота сложно, поскольку сведения от украинских СМИ, пресс-центров и проч. регулярно разнятся. Но, исходя из общей картины и известных на момент присоединения Крыма фактов, состояние украинского флота в целом описать можно приблизительно так:

«В Одессе вчера, 14 июля, начался визит оценочно-консультативной группы НАТО в рамках разработки пилотного проекта по восстановлению возможностей украинских ВМС. Целью мероприятия стало обсуждение модели развития ВМС ВС Украины, определения параметров, содержания и этапов реализации пилотного проекта. На сегодня осуществляется согласование пилотного проекта по восстановлению возможностей ВМС ВС Украины в Генеральном штабе ВС Украины и Министерстве обороны Украины…

Напомним, сейчас у “незалежной” всего 6 (шесть!) боевых кораблей и катеров. В том числе один фрегат, один корвет, один ракетный и три артиллерийских катера. Флагманом этой военно-морской немощи числится фрегат “Гетман Сагайдачный”. Зато во главе эскадры сразу 10 адмиралов. А еще — три генеральских должности для руководства тылом, морской авиацией, береговыми войсками и морской пехотой. Таково штатное расписание ВМСУ, введенное в действие указом президента Петра Порошенко №39/2015 от 28 января 2015 года».

Так что без присутствия кораблей США украинцам в случае чего придётся воевать практически одними адмиралами вместо боевых кораблей. Судя по наличествующему плавсоставу и количеству начальства, каждым катером должен командовать адмирал – очень эпично.

Но и с кораблями США не всё так просто, как это кажется бравому вице-адмиралу: «свободное морское судоходство» ограничено конвенцией Монтрё уже не первый день (вообще-то с 1936 года), и американские моряки должны были о ней слышать. Возможно, привыкли не обращать внимания, но напомнить не сложно: общий тоннаж военных судов нечерноморских государств в Чёрном море не должен превышать 30 тыс. тонн, сроком пребывания ограничен тремя неделями, а во время войны, в которой Турция сама не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы. Так что авианосные группы, которыми США привычно пугают всех в мире, в Чёрное море могут зайти лишь при откровенном и явном нарушении международной конвенции.

А так – ну заходят некоторые. Например, в мае эсминец ВМС США «Росс» подошёл к нашим границам, после чего «поднятые по команде Су-24 продемонстрировали американскому экипажу готовность жестко пресекать нарушение границы и отстаивать интересы страны. Эсминец экстренно развернулся и ушел в нейтральные воды в восточной части Черного моря».

В апреле 2014 эсминец «Дональд Кук» также наблюдал наших лётчиков: «Утверждалось, что российский самолет применил комплекс радиоэлектронной борьбы (КРЭБ) "Хибины", в результате чего у американского корабля были принудительно выключены радар, боевые управляющие цепи, системы передачи данных. После того как система Aegis была отключена, "Су-24 сымитировал ракетную атаку на ослепший и оглохший корабль, потом еще одну и еще – всего 12 раз"». Американцы, правда, много раз писали, что они просто так уплыли и ничего такого не было, но отошли же – а это главное.

Одно дело – гордо демонстрировать флаг, другое – реально начать военные действия. Пресс-служба Минобороны Украины сообщила, что цель совместных с НАТО манёвров, проходящих сейчас в Черном море, – «отработка проведения многонациональной операции по безопасности в кризисном регионе». Но дальше-то что?

Ранее командующий Черноморским флотом (1998–2002 гг.), сейчас глава комитета Госдумы по обороне адмирал Владимир Комоедов метко высказался по поводу заявления США «Мы тут всё время будем находиться», назвав заявление выпадом США, «которые съехали с рельсов, стали на крыло и летят».

Как упоминалось, «США не могут держать постоянную крупную группировку на Черном море, а только одиночные корабли. Таким кораблям мы вполне можем противостоять». Понятно, что США могут нагло нарушить конвенцию Монтрё, но «и мы в этом случае можем кое-что нарушить, например, перекрыть черноморские проливы».

Да, Черноморский флот у нас сейчас находится не в особо хорошем состоянии, и работы по его модернизации до полноценной морской группировки ещё только ведутся, но «если 6-й флот проявит агрессивность у берегов России, то здесь уже будут задействованы не корабли, а прежде всего оперативно-тактические ракетные комплексы, береговые батареи «Гранит» и авиация. Это будет комплексный удар, и к российскому берегу они просто не подойдут». Я как-то писал небольшой обзор береговых противокорабельных ракетных комплексов «Бастион», которые сейчас базируются в Крыму, а вот наглядная иллюстрация к теме:

Фото: http://cont.ws

Так что волноваться по поводу каких-либо шевелений в Чёрном море со стороны США нет никакого смысла (что, конечно, не исключает глобального военного противостояния, но это совсем другой вопрос). А возня вокруг Украины, в том числе и в акватории – это стандартная для США политика устрашения бряцанием оружием – мол, мы супергерои, а вы кто? Но, как говорится, супергерой Человек-паук очень боится Человека-тапка, у нас-то – не то что шлёпанцы какие, а даже русские валенки есть. Сами знаете, что будет с Америкой, если нечаянно бросить валенок на пульт управления, а уж если прицельно…
Ссылка
  • +1.96 / 46
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
48 лет
Специалист
Карма: +13,894.21
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,612
Читатели: 1
Тред №992621
Дискуссия   201 0
«Признание полного суверенитета Украины позволит быстро найти общий язык»

Москву посетил экс-глава МИД Польши АДАМ ДАНИЭЛЬ РОТФЕЛЬД, входящий в «группу мудрецов» Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). В ноябре этот консультативный орган должен представить итоговый доклад о причинах и путях преодоления украинского кризиса. В интервью корреспонденту «Ъ» ГАЛИНЕ ДУДИНОЙ господин Ротфельд рассказал о подготовке доклада, своей оценке украинского кризиса и о том, насколько далеко может зайти противостояние между Россией и Западом.
Улыбающийся Поляк всё какие то имперские амбиции у РФ разыскивает. И что то о корнях конфликта вещает. Походу умный поляк.
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.42 / 7
  • АУ
Лина
 
dnr
ДНР
Практикант
Карма: +2,347.67
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 4,902
Читатели: 1
Цитата: SnowDog от 08.09.2015 23:16:30Лина, Вы правда, думаете, что майдан затеяла "западенщина"?

Да. Западенщина и те, кто разделяет их взгляды, национализм, ненависть к "москалям". В основном в Киеве и центре, гораздо меньше на юго-востоке. Но если вы будете терпеливы и еще подождете, стараясь не вмешиваться в дела суверенного государства, то эта зараза захватит и юго-восток.


Цитата: Цитата: BUR от 08.09.2015 17:47:19И кто мешал Яниковичу позволить Западеншине стать "автономной республикой"?

Бур, приведите, пожалуйста, высказывания западенцев, где они просили автономии у Януковича. Я знаю только то, как они радовались в конце февраля-начале марта 2014 года, что "теперь тут всё наше, вся Украина наша". Им важно подмять под себя всех и больше всего - русский юго-восток. Если у Вас есть серьёзные аргументы в защиту Вашей позиции, я Вас с удовольствием послушаю. Только сомневаюсь, что Вы захотите продолжать разговор.
Отредактировано: Лина - 09 сен 2015 09:33:02
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
  • +0.42 / 28
  • АУ
Луиc  Aльбeртo
 
russia
58 лет
Профессионал
Карма: +5,499.34
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1,566
Читатели: 63
Тред №992643
Дискуссия   117 2
Простой вопрос - после возвращения Крыма в Россию сколько в школах осталось классов с украинским языком обучения ?
Почему ?
Заметьте, что никто у нас в России в Крыму не ограничивает украинский язык - он один из трёх, у нас нет притеснений по национальному признаку.
Странно, почему ?

А почему в Москве в своё время не смогли набрать даже одного украинского класса ?
Почему ?
Тоже странно, да ?

А почему и зачем на Донбассе переходят на обучение на русском и по нашим программам ?
Всё просто, национальный язык - это язык общения в рамках одного региона, ты ограничиваешь этим регионом себя и своих детей.
Русский язык - перед тобой вся Россия и вся русская цивилизационная зона, всё наследие великой культуры сотен разных племён и народов - слившихся в российскую культуру.
Где настоящая украинская культура тоже оставила свой след в российской.

Наше Военно-Политическое Руководство всё говорит справедливо - с большей частью граждан современной нам Украины мы - один народ.
Вот только на пороге у нас Эра милосердия - когда Глеб Жиглов и Володя Шарапов за столом засиделись не зря.
Глеб Жиглов - это у нас такой бухгалтер с холодной головой и пистолетом в руках.
Володя Шарапов - интегратор с горячим сердцем.
Они - части одного целого - России.
Но нашей русской цивилизации нужен новый баланс между ними - этот баланс сейчас и ищется, в том числе и на этой площадке, поэтому никогда не надо ругаться и оскорблять друг друга в процессе поиска.

А кто тогда участники АТО и добровольцы карательных батальонов ?
А это тоже наш народ, как это братцы не прискорбно, они отнюдь не с Венеры прилетели - это современная русская освободительная армия генерала Власова и немецкие казачьи батальоны.
С кучей пособников среди населения Украины.
С прежними был Гитлер, у нОнешних - «Америка с нами».

А большинство на Украине - это просто несчастное население, которое лишили будущего.
Но - пока народ безмолвствует - а счастлив ли народ ?

По большому счёту ничего уже не изменить в судьбе этой территории - можно только попытаться облегчить судьбу населения, что наше ВПР и делает, расширяя квоты и запуская программы переселения.

Пока ситуация в мире и положение России ещё позволяют это делать, пока это ещё возможно.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 16 сен 2015 00:00:07
"От винта" - орал Карлсон, отбиваясь от пидорасов ...
  • +5.78 / 121
  • АУ
Сейчас на ветке: 138, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 133
 
BUR , Remchik