Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 12.11.2015 07:51:06В украине что то там с полиомелитом, вспышка говорят. Нам с  белым конвоем прибыла вакцина, поступил указ о 100 прививании всех детей. Бесплатно. Сегодня веду свою дочку.

Цитата: Андрей  Ка от 12.11.2015 08:01:31Такое впечатление что наши специально отдают украм инициативу. И на этот раз как бы не видят обострение и  правоцируют на наступление. Значит будут п...ть.....

Цитата: 4А от 12.11.2015 08:03:10К Вашему сведению - церковный налог в Германии платят исключительно на добровольной основе.
Кто не желает его платить - не платит.

Цитата: Урфин от 12.11.2015 09:10:04США платят и заказывают войну на Украине

Ещё ни одна страна, где США организовывали «демократические» госперевороты, не обрела стабильности

Война во все века была дорогостоящим развлечением правителей. Даже тогда, когда каждый боец приходил в войско с собственным оружием и снаряжением, а пропитание добывал грабежом населения. И своего, и чужого.
По мере усложнения средств ведения войны росли и затраты. Появление катапульт, ружей и пушек продиктовало необходимость заблаговременной покупки не только их и боеприпасов к ним, но и содержания специально обученного персонала.
Ну а в современных условиях уж точно ни один солдат не явится на войну с собственным танком, самолётом или системой залпового огня и несколькими комплектами боеприпасов к ним.
Добавим к этому гигантское количество топлива, пожираемое даже тогда, когда вооружённые обычным стрелковым оружием бойцы просто доставляются к месту боя.
* * *
Совершенно неудивительно, что украинская экономика нарушила сценарий, прекрасно работавший в Восточной Европе: подготовка к вступлению в ЕС, вступление, развал экономики. Из-за развязанной Александром Турчиновым гражданской войны здесь получилось иначе: подготовка, развал экономики и… вступление в силу Соглашения об ассоциации.

Скрытый текст

Разумеется, война на собственной территории – всего лишь один и далеко не самый значимый из факторов, доведших Украину до банкротства. Но очень существенный.

Не зря же во время своего визита в США, приуроченного к открытию сессии Генассамблеи ООН, Пётр Порошенко плакался о том, что страна ежедневно расходует 5 миллионов долларов, в связи с чем просил денег у спонсоров.
Правда, он был в этом вопросе не вполне компетентен, поскольку повторил всего лишь нижнюю планку расходов на ведение карательной операции против населения Донбасса, названную министром финансов Украины Натальей Яресько – от 5 до 10 миллионов долларов.
Разумеется, эти данные усреднённые и отнюдь не полные, поскольку, по данным главного военного прокурора Украины Анатолия Матиоса, только в иловайском «котле» украинские военные потеряли техники и вооружений на более чем 298 миллионов гривен. А после этого были ожесточённые бои за донецкий аэропорт, дебальцевский «котёл», о трофеях из которого бойцы ВСН [Вооруженных сил Новороссии] говорили, что они не поддаются подсчётам.
* * *
Вплоть до неонацистского государственного переворота Украина входила в верхние строчки рейтингов экспортёров оружия. При этом львиную долю продаваемых за рубеж вооружений составляли запасы, доставшиеся ей от СССР. Даже на момент начала карательной операции в Донбассе огромное число техники и оружия хранилось на военных складах.
Именно они стали источником для вооружения не только карателей, но и противостоящих им ополченцев. Так, по воспоминаниям руководителя обороны Славянска Игоря Стрелкова, ополченцы покупали оружие и боеприпасы непосредственно на складах ВСУ.
Известен случай, когда в течение получаса 54 ополченца, имитировав вместе с охраной боестолкновение, вывезли с армейского склада, где хранилось несколько сотен боевых машин, около пятидесяти единиц техники, все способные на тот момент двигаться своим ходом.
На начальном этапе боевых действий украинская сторона активно применяла авиацию. Но вскоре её потери достигли таких величин, что Украина рисковала остаться вообще без боевых самолётов и вертолётов. К середине 2014 года была потеряна четверть реактивных систем залпового огня.
Только за период обострения боевых действий в январе-феврале 2015 года потери бронетехники, принадлежащей силам карательной операции, составили треть от имевшейся в их распоряжении. Эти потери требовалось либо пополнить, либо восстановить. И вряд ли ремонтно-восстановительные работы подбитой и законсервированной техники (значительная часть поставок шла со складов длительного хранения, на которых неразукомплектованная техника фактически отсутствовала) учитывали в своих подсчётах Порошенко и Яресько.
Чем активнее боевые действия, тем выше затраты на боеприпасы. О том, каков их реальный расход, говорит маленький факт: один железнодорожный вагон с ракетами к РСЗО «Град» вмещает боекомплект всего на один залп пятнадцати установок. Можете себе представить, в какую сумму вылился Украине пожар на складе боеприпасов в Сватово, где хранилось 2,5-3 тысячи тонн ракет и снарядов.
И чего уж точно не включают расчёты Порошенко-Яресько – это стоимость разрушенных в ходе боевых действий жилых домов, предприятий и объектов инфраструктуры.
* * *
Но война – это не только оружие, а ещё и люди, которых нужно кормить и одевать, которых нужно обучить, а также выплачивать им какое-то денежное пособие.
Разумеется, обещание украинского президента платить карателям по 1000 гривен в день оказалось ложью. Да и питание с обмундированием их заставляют приобретать за собственные средства либо уповать на помощь волонтёров.
Впрочем, решение вопросов снабжения питанием и денежного вознаграждения оказалось для киевских властей самым простым. Мародёрство и грабежи населения Донбасса стали настолько массовыми и вопиющими, что на них не смогли не обратить внимания международные правозащитные организации.
Украинская «Новая почта» даже была вынуждена отказывать карателям в приёме посылок с награбленным. А фотографии грузовиков и бронетехники, увешанных, словно ёлки, холодильниками, стиральными машинами, телевизорами из ограбленных домов Луганской и Донецкой областей, обошли экраны и страницы всех неукраинских (поскольку в стране действует жесточайшая цензура) СМИ.
Ещё одна статья расходов, которую старательно замалчивают и власти Украины, и СМИ (украинские и зарубежные). Это расходы на иностранных наёмников, используемых в конфликте.
Буквально несколько дней назад Порошенко подписал закон, согласно которому в украинских войсках разрешается служить иностранцам. Но и до принятия этого закона наёмники служили карателями. И это не только бойцы частных военных компаний из Польши и США, которые, как известно, «за идею» воевать не будут, поскольку убивать людей – их работа.
Как недавно рассказал американский блогер Стивен Лаак, у него появились неопровержимые доказательства участия в боевых действиях кадровых военных из ряда западных стран. По свидетельству резервиста Национальной гвардии Швеции, воевавшего в неонацистском батальоне «Азов», в украинских карательных подразделениях служат офицеры командного состава и агенты секретных служб из европейских стран. В том числе сотрудники Службы государственной безопасности Швеции, итальянцы, офицеры из Польши и стран Прибалтики.
По информации Лаака, в зоне боевых действий им выдают украинские документы, форму и знаки отличия, а в случае гибели стараются избавиться от тел. Блогеру известны случаи, когда иностранцы уничтожались огнём украинских военных, если возникала угроза их захвата в плен.
* * *
Впрочем, часть этих иностранных военных действительно убивают жителей Новороссии не за украинские деньги. 7 ноября помощник министра обороны США по вопросам международной безопасности Элисса Слоткин сообщила о том, что с начала 2014 года Вашингтон потратил более 266 миллионов долларов на совершенствование боеспособности Украины.
Причём эти деньги пошли не только на обучение украинских военных, как о том рассказывает официальный представитель командования Сухопутных войск США в Европе Дональд Ренн, хвастаясь, что американцы обучили убивать уже шесть рот украинских карателей, а в ближайшее время планируют обучить ещё шесть батальонов. Многие из них принимали участие непосредственно в боевых действиях и даже извлекли из них новый опыт.
«Дело в том, что военные США никогда не сталкивались с ситуацией, когда противник ведёт радиоэлектронную борьбу, а украинцы сталкивались, нам есть чему у них поучиться», – рассказал изданию Defence News командующий Сухопутными силами НАТО в Европе генерал-лейтенант Бен Ходжес.
«Военных инструкторов» на Украину решили направить Польша, Канада и Великобритания. Британцы находятся там с марта 2015 года. Ныне канадский флаг развевается над украинскими боевыми позициями в посёлке Шумы Донецкой области, сообщил британский журналист Грэхем Филлипс. Командует ста пятьюдесятью военнослужащими Канады подполковник Джейсон Гуини, а их пребывание в боевых порядках карателей связано с подготовкой возврата Донбасса военной силой.
Военная помощь стране-банкроту не заканчивается инструкторами. Посол Украины в США Валерий Чалый проболтался, что поставки оружия из стран НАТО на Украину идут полным ходом и его образцы периодически попадают ополченцам в качестве трофеев.
А на 2016 год в бюджете США предусмотрено выделение на военную помощь Украине уже 300 миллионов долларов. И это не все средства, которые собирается предоставить Украине Вашингтон. Заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Бенджамин Зифф на слушаниях в сенатском комитете по иностранным делам Конгресса США сообщил, что на 2016 год запланировано увеличить на 26% (до 83 миллионов долларов) ассигнования на пропагандистскую деятельность в интернете.
Часть этих денег, по словам Зиффа, будет потрачена на содержание террористических сайтов Министерства обороны Украины, таких как «Миротворец», «ИнформНапалм» и других, размещённых на серверах НАТО.
* * *
Старания США вооружить и обучить неонацистские карательные батальоны не пропали даром. Возобновившиеся в последние дни обстрелы украинской стороной Донецка, Горловки и других городов день ото дня усиливаются. На это уже не в состоянии закрывать глаза даже «слепоглухонемые» наблюдатели ОБСЕ, зафиксировавшие применение «Градов» и расширение зоны обстрела вглубь жилых кварталов Донецка.
Жители прифронтовой зоны сообщают о переброске к линии разграничения тяжёлой техники. Причём на передовой кадровые армейские подразделения заменяются именно неонацистскими боевиками, выпестованными и вооружёнными американцами (после окончания обучения всё американское оружие, с которым они учились, передавалось обучаемым).
За последние годы ещё ни одна страна, где США организовывали «демократические» госперевороты, не обрела стабильности. И это говорит о том, что истинная цель Вашингтона – создание кровавого хаоса там, куда вмешиваются Штаты. Украина – не исключение. Ведь войну заказывают именно те, кто платит стране-банкроту деньги на то, чтобы она могла воевать и дальше.

Цитата: _Vadim от 12.11.2015 00:44:23...Реально на Украине появился новый тренд в пику украинскому национализму - они начали пытаться строить антироссийскую русскую Украину.Скорее даже не русскую, а русскоязычно-космополитичную Украину. Тренд ещё окончательно не формализован, но те, кто живёт здесь - это явственно ощущают.

Цитата: sasha Rivne от 11.11.2015 14:11:56И чем вы лучше наших-ваших?
Вчера наши-ваши были наши, сегодня может не совсем наши, но ведь завтра снова могут быть наши?
Нет в России-Украине наших не наших. Вы еще этого не поняли?

Цитата: sasha Rivne от 11.11.2015 14:29:05А это смотря какой подход к нему найти

Цитата: sasha Rivne от 11.11.2015 14:25:26И в Чечне убивали не марсиане.
Это все очень даже временно.
Посмотри сейчас на современный красавец Грозный. а ведь там положили десятки тысяч народу.
И как вы сейчас после стольких жертв уживаетесь вместе?

Цитата: pevek от 10.11.2015 21:55:53Мутно с этим дефолтом.По существу уже давно могли обьявить.Но нет тянут время и подкидывают денежку.Может к морозам? По Авантюристу США необходимо перекрыть энергоснабжение Европе используя Украину.А министр финансов посмотрит насколько все качественно подготовлено?

Цитата: kypchak от 11.11.2015 20:13:04Не верю!
Я читал мемуары М. Палеолога. Европа всегда считала и считает русских варварами,а значит - пищей. Как каких-нибудь туарегов. Им насрать на наш культурный уровень. 
Казаки в Берлине, потом, - в Париже, потом - опять в Берлине  - только они вбили хоть капельку соображения, что мы - не пища. А такие же хищники, с которыми нужно считаться.

Цитата: Начком от 10.11.2015 22:33:52Зарисовки с натуры. Свидомые в Шарме

Скрытый текст

Это какой то “сюр”. Вернулась знакомая с египетского отдыха. Точнее эвакуировали ее раньше срока. Но речь не об этом. А об обстановке на курорте. Позвонила она мне, поделилась впечатлениями, а я как мог записал и литературно обработал. Короче, прилетела она в Шарм-аль-шейх за день до гибели самолета Когалымавиа. По отелю Seti Sharm , где ее разместили, ходили здоровые рослые мужики, явно с армейской выправкой, в жовто-блакитных майках и шортах и орали “Слава Украине”. Причем по поведению было видно, что все это прелюдия, и они явно чего то ждут. Это “чего то” произошло на следующий день. Самолет упал. Походка у мужиков, а их было около десятка на отель, стала уверенней, а их старший, мордатый мужик лет 45, стал подходить к русским отдыхающим, в основном женщинам, кучковавшимся вместе небольшими группами, и громко вещал в ухо: “Что бы все вы так сдохли”. Замешательство прошло на следующий день. Причем не у российских мужиков, а у женщин. Когда мордатый явился в помещение для завтрака и прокричал “Слава Украине”, грудастая русская женщина встала на стул и призвала всех россиян подойти к мордатому и плюнуть ему в рожу. После чего сама уже громогласно объявила, что действия мордатого подпадают под статью о розжигании межнациональной розни и поощрении терроризма, и что в Египте за это дают 25 лет По помещению прокатился шепот, что она из ФСБ. После чего мордатый как то нервно начал озираться и быстренько вышел на улицу. И куда-то на весь день исчез. На следующий день представление продолжилось. Проснувшись в 5 утра, группа подтянутых жовто-блакитных вышла на пляж и с криками “Слава Украине” занялась обычным делом – разрисовывать пляж тризубами и даже лепить соответствующие фигурки. Но у россиян уже появился лидер. Грудастая смело пошла на них, и с возгласом “На драку нарываетесь?” начала крушить вылепленные из песка тризубцы. Ее поддержал еще с десяток русских баб. Хохлы не ожидали такой наглости и ретировались без боя. После чего до конца дня бандеровских приветствий в отеле слышно не было. А русские женские активистки начали допытываться у аниматорш из турфирмы “P…S Touristik” ФИО Мордатого со товарищи. Аниматорши оказались все поголовно хохлушками, и своих не выдали. Но, почуяв возможную расправу, глумливое выражение лица сменили на испуганное. Как вы понимаете, никакого сострадания к погибшим с авиалайнера они не испытывали, зато Мордатому подыгрывали как могли. Смешно? Да не до смеха! Сразу масса вопросов возникает. Кто оплачивал славаукраинцам поездку в Шарм-аль-шейх? И работу тоже, поскольку хлопцы не отдыхать туда приехали. Почему у московского туроператора все аниматорши поголовно с украинским паспортом? И какое он вообще имеет отношение к жовто-блакитной бригаде? К этому антироссийскому балагану. Все вышеописанное относится не только к отелю Seti Sharm, а именно там это все происходило. Такое происходит по всему Шарм-аль-шейху. Повсеместно. И не только накануне и после крушения авиалайнера Когалымавиа. По всей видимости, компания началась с началом туристического сезона. Речь идет о хорошо спланированной и оплаченной провокации, которая происходит при попустительстве местных египетских властей и, что самое неприятное, некоторых российских туроператоров!


Источник: http://politikus.ru/events/62578-obstanovochka-v-sharm-al-sheyhe-svezhie-vpechatleniya-ot-otdyha-ryadom-s-ukrainskimi-nacistami.html
Politikus.ru

Цитата: Nobody от 12.11.2015 08:46:08

Скрытый текст

Плохо там все, в конце лета двое детей было, в Закарпатье вроде. 
Вакцина двух типов бывает, дохлый вирус и живой ослабленный.   Второй тип капают детям, та самая серия из нескольких раз на язык.
Первый тип как отдельно, так и в составе блока из коклюша, дифтерии и ещё чего-то.
В первом случае от самой вакцины заболеть нельзя в принципе, во втором - есть мизерная вероятность.  Но зато живая вакцина вроде  пожизненный иммунитет дает и пресекает распространение через кишечник, а дохлая только иммунитет, сам вирус через кишки со свистом проходит.  Это все в почву и воду - превед. 
То есть живая вакцина в принципе убивает и пресекает распространение, а дохлая только о носителе заботится.
В Европе например дохлая, и отказываются много ибо давно случаев не фиксировали.  А тут бац - мигранты.  Им напрячься бы, ибо поток известно откуда,  в том же Афгане полиомиелит постоянно всплывает.

Украина жила на российских вакцинах, но в последние годы все хуже, а после Майдана так вообще приплыли.
-
Ромчег, ты бы карту прививок у ребенка ксерокопирнул. А можно и всю медицинскую. Мало ли как повернется.

Цитата: _Vadim от 12.11.2015 00:44:23

Скрытый текст

Следует всегда проверять, то что хочешь запостить.
Во первых, исследование не 2011 года. Исследование проводилось в 2006-2007 годах, а результаты опубликованы 01 августа 2008 года.
http://www.gallup.co…tates.aspx

Во вторых, несмотря на то, что люди говорят и думают по-русски на прямой вопрос: какой твой родной язык? многие (если не большинство) ничтоже сумняшеся ответят: украинский. Ответят на русском языке! А потом возьмут в руки автомат и поедут на Донбасс "воевать за Украину". Да взять, хотя бы недавно разбившегося на СУ-25 украинского летчика родом с Симферополя. Думаете он не выполнил бы приказ бомбить города Донбасса, если бы такой приказ поступил? А может он уже и выполнял этот приказ не один раз.


Вот в чём сила правильно выбранной тактики и стратегии информационного воздействия. И не нужно питать иллюзий мол "если люди захотят они сами смогут во всём разобраться, а раз не разбираются, то - не хотят и сами виноваты". Так могут рассуждать или шекельные провокаторы или люди, которые на самом деле не понимают как работают технологии воздействия на массовое сознание.

Реально на Украине появился новый тренд в пику украинскому национализму - они начали пытаться строить антироссийскую русскую Украину.Скорее даже не русскую, а русскоязычно-космополитичную Украину. Тренд ещё окончательно не формализован, но те, кто живёт здесь - это явственно ощущают.