Украина и украинско-российские отношения

204,586,016 347,990
 

BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,298.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,134
Читатели: 11
Цитата: Lord250 от 11.12.2021 23:05:56А что решать? И каким может быть голосование если…...

Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.
 
 
А запутаны или зашуганы или упились в хлам или ещё что... абсолютно не важно. Референдум просто покажет вменяемость "здесь и сейчас". Как прибор показывает напряжение в сети... его не волнует почему и как, оно есть такое как есть в момент измерения.
Отредактировано: BUR - 12 дек 2021 04:37:08
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.33 / 15
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Посмотрел тут некоторые выдержки последнего "Шустер лайв"...
Так называемые "пророссийские силы" были представлены у русофобствующего старикашки в студии известным "спецом по вышкам" паном Бойко из ОПЗЖ...
У микрофона Бойко заявил, что никаких "местной полиции" и "местных прокуроров" ДНР и ЛНР никогда не получат...
В общем, можно на этом закончить расхожим: "Господь! Жги!"
  • +2.64 / 59
  • Комментировать
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,298.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,134
Читатели: 11
Цитата: bormann от 12.12.2021 04:29:59у "Вовы" было время чтобы вырезать/запугать/подмять под себя нациков. "Вова" предпочёл грабить страну вместе со всеми, подворовывая у соседей....

Зачем ему напрягаться, когда достаточно купить билет до Бен-Гуриона... и как любой преступник с деньгами жить с удовольствием дальше.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.23 / 10
  • Комментировать
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,298.46
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,134
Читатели: 11
Цитата: bormann от 12.12.2021 05:32:45а его кто-то выпустит? Янукович удрал с эскортом - хохлы обосрались.
никуда буратина не уедет, буратину будут доить.

Хоспади, он же профессиональный проститут, гонорар получит и уедет. Он лично настолько ничтожен и несамостоятелен, что вне места бесполезен, настолько тухлый, что даже на жертву не пригоден.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.98 / 30
  • Комментировать
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,890.00
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,683
Читатели: 2
Холодно..
Дискуссия   1.040 0
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.91 / 23
  • Комментировать
Goshanskiy
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +1,890.00
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 2,683
Читатели: 2
Долг и проценты
Дискуссия   969 0
Плохие новости для украинской власти пришли 6 декабря из Лондона. Правда, на этот раз речь идет не о «военном вторжении», а о госдолге Украины, который она должна выплатить России.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/12/07/ukraine-pridetsya-s-procentami-vernut-rossii-milliardy-yanukovicha
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.95 / 22
  • Комментировать
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +45.33
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: gmk от 12.12.2021 06:16:48И тем не менее большинство шумеров на игру этого комедианта купилось.
По факту он теперь президент всея незалежной.
Осталось подождать традиционного "гэть!".
А там по-новой!

Давайте сочтём сколько количественно это большинство, явка на выборы 26% за клоуна 68% имеем 17.6% крутое большинство."Если бы выборы что то реально решали народу никогда ......."
А тем временем в замке у шефа.... в Славянске, Краматорске, Мариуполе жопа с питьевой водой из кранов течёт даже не техническая к прошлогодней версии загрязнения Северского донца - авария Харьков канализация добавилась естественные природные процессы, а гидроразрыв совсем не причём, а по утверждению премьера Укр. "кто против гидроразрыва тот сепаратист и враг Украины" . Непонятно почему молчит ДНР ЛНР и РФ.
Отредактировано: Металург - 13 дек 2021 08:19:19
  • +0.45 / 13
  • Комментировать
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: BUR от 11.12.2021 23:49:56Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.
 
 
А запутаны или зашуганы или упились в хлам или ещё что... абсолютно не важно. Референдум просто покажет вменяемость "здесь и сейчас". Как прибор показывает напряжение в сети... его не волнует почему и как, оно есть такое как есть в момент измерения.

На референдуме отдают свой голос за ту или другую точку зрения - значит голосуют.
И вы правы - референдум на сегодняшней окраине ни о чем ( абсолютно не важен) - так как абсолютно не показывает вменяемости населения , ибо население на него можете не ходить совсем. Это показатель вменяемости правящей верхушки, а он известен заранее.
И выше камрад показал сколько «народу» за эту верхушку. Даже если сейчас на окраине 30 млн (10 дети,10 старики которые ещё союзом дышат), то 17% это пусть до 2 млн из которых 350 тыс в армии. Ещё чуть меньше в полиции и оставшиеся их родные, кушающие с той же ладошки, что и их кормильцы. И эта пропорция сохраняется на окраине все тридцать лет незалежалости. С самых тихих 90, когда эта зараза еще только- только голову поднимала до громких14. Сейчас все будет на порядки хуже - нацисты серьезно взялись за детей. Подрастут ещё те волки. А так что же - как везде в мире. Очень удобная для «демократии» позиция - как успехи, достижения - так это власть работает, как провал, бедность, беда - народ виноват - испугался, напился, не сделал.
Отредактировано: Lord250 - 12 дек 2021 10:19:46
  • +0.52 / 9
  • Комментировать
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: BUR от 11.12.2021 23:49:56Не голосование, а референдум. И каким бы результат ни был – покажет вменяемость/разумность проголосовавшего населения.

А интересно какой вариант голосования по-вашему правильный/вменяемый? (если допустить что его не подделают) Жующий попкорн
Учитывая что вариант "простить и отпустить" и мир на Донбассе не в интересах в т.ч. и симпатизирующего РФ меньшинства, поскольку мир законсервирует ситуацию на Украине ещё на 10...15...20 лет. А это мало кому интересно. 
И ЛДНР с одной стороны станет спокойнее жителям, с другой - с границами областей можно попрощаться.
  • +0.28 / 6
  • Комментировать
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: xoxol_d5699a от 11.12.2021 12:06:51...тоже дебилы...
...на заправке...
...а если бы до стрельбы дело дошло?...
..или сгорел сарай - гори и хата?...

Это дурь, не оставляющая шансов выжить. Что бы они делали после стрельбы? - Прорывались с боями к шведско-украинской границе? Если ребята киллеры, то они весьма прагматичны. Тем более, что пока шведам им нечего предъявить серьезного - еще никого не вальнули, реальных действий по подготовке ликвидации, что можно было бы посчитать подготовкой к покушению, еще не было, во всяком случае с их участием. Незаконная перевозка оружия? Ну так прицепят дежурную статью по административке и вышлют.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 4
  • Комментировать
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +1,087.95
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 12.12.2021 11:04:23А интересно какой вариант голосования по-вашему правильный/вменяемый? (если допустить что его не подделают) Жующий попкорн
Учитывая что вариант "простить и отпустить" и мир на Донбассе не в интересах в т.ч. и симпатизирующего РФ меньшинства, поскольку мир законсервирует ситуацию на Украине ещё на 10...15...20 лет. А это мало кому интересно. 
И ЛДНР с одной стороны станет спокойнее жителям, с другой - с границами областей можно попрощаться.

Чин . Да лано . Всем уже давно понятно , что никакие референдумы уже не смогут отразить то , что есть на самом деле .. У всех такой раздрай в головах , что они и сами не могут понять - за кого , и  за что  они , и что дальше делать . Это ситуация - что когда ,что ни делай , а всё хуже будет . Пат.
PS А более точнее - Цугцванг ....Увы . 
Отредактировано: OlegNZH-2 - 12 дек 2021 11:27:10
  • +1.20 / 23
  • Комментировать
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,521.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2021 11:15:21Чин . Да лано . Всем уже давно понятно , что никакие референдумы уже не смогут отразить то , что есть на самом деле .. У всех такой раздрай в головах , что они и сами не могут понять - за кого , и  за что  они , и что дальше делать . Это ситуация - что когда что ни делай , а всё хуже будет . Пат.

Наоборот, это ситуация, когда делай, что хочешь именно ты, без оглядки на мнения пэрэсичных, и все пройдет. Потому что там уже апатия касательно перспектив даже у самых активных..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.31 / 6
  • Комментировать
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +1,087.95
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 12.12.2021 11:25:11Наоборот, это ситуация, когда делай, что хочешь именно ты, без оглядки на мнения пэрэсичных, и все пройдет. Потому что там уже апатия касательно перспектив даже у самых активных..

"Пат" я снимаю из поста .  Цугцванг - более ёмко .  Никто сейчас ходить не хочет первым , и так и так - всё хуже будет . Поэтому все и застряли на месте . Минск . Это было не плохо в своё время , сейчас хоть есть "повод" для разговоров .
  • +0.24 / 6
  • Комментировать
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,971.74
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,280
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 11.12.2021 21:17:50При этом совершенно ясно, что:
1. Если референдум будет проводиться и в условных житомирах и жмеринках, то ДНР и ЛНР изначально заявят, что такой референдум будет иметь последствий не более, чем лай мосек на слона.
2. Если же Зеленский заикнется о том, что такой референдум пройдет в Донецкой и Луганской областях, то Вовику опять де нацики глазенки на задницу натянут!

Мне совершенно ясно совершенно другое. Любой референдум это лишь способ манипулирования общественным сознанием и последующего натягивания нужной нам совы на глобус. А именно - нет никаких проблем получить нужный тебе ответ на референдуме. Достаточно лишь правильно сформулировать его вопрос. Как пример - последний в истории СССР референдум с его незабываемым вопросом - хотите ли вы жить в обновленном Союзе, где (ну и так далее). Покажите мне персонажа, который бы на этот вопрос  ответил бы отрицательно. Конено, все хотят. Вот только никто не сказал, какое обновление Союза подразумевается и какими спобами оно будет реализовываться. В результате получили развал великой страны на удельные княжества. И всё это прикрывалось результатами референдума, типа "ну обновили же по воле публики...".
Так что, какой вопрос на референдум будет вынесен, такой ответ и получен будет. И я совершенно уверен в том, что на этот украинский референдум не будет вынесен вопрос об отделении Донбасса от Уркаины. А вот об единой и нерушимой, об незыблемости её границ и так далее - вот это в полный рост. А далее, прикрываясь всенародным волеизъявлением, можно будет творить на Донбассе все, что угодно. И называть это - восстановлением конституционного правопорядка.
  • +0.87 / 19
  • Комментировать
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,521.59
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: OlegNZH-2 от 12.12.2021 11:33:18"Пат" я снимаю из поста .  Цугцванг - более ёмко .  Никто сейчас ходить не хочет первым , и так и так - всё хуже будет . Поэтому все и застряли на месте . Минск . Это было не плохо в своё время , сейчас хоть есть "повод" для разговоров .

Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.95 / 29
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: bormann от 12.12.2021 04:29:59у "Вовы" было время чтобы вырезать/запугать/подмять под себя нациков. "Вова" предпочёл грабить страну вместе со всеми, подворовывая у соседей.
как там в анекдоте:
Раввин берет половник, зачерпывает из чана, выпивает: именно за это нас, евреи, и не любят! (с)

Панам по боку: что там у холопов на хуторе творится!
Пан Байден позвонил холопу Вовчику в Кыиф (что само по себе должно цениться холопами выше всего) и дал наказ: "Що робить!"
Как там теперь чубатые хлопчики на хуторе будут исполнять наказ пана: рубить голову атаману, резать друг друга или свынок под горилку, - пана, как шерифа в ситуации с индейцами, не волнует. Вангую, что пан не забыл рассказать хлопчику Вовке, как того и его банду вусатых козакив будут пороть на конюшне, ежели Вовчик наказ пана не исполнит...
  • +0.53 / 17
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: BUR от 12.12.2021 04:49:45Зачем ему напрягаться, когда достаточно купить билет до Бен-Гуриона... и как любой преступник с деньгами жить с удовольствием дальше.

Из Бен-Гуриона выдачи нет...
Но, если Байден попросит, сказав ключевое слово "Иран", то из Бен-Гуриона косяком потянутся военно-транспортные самолеты в сторону Потомака, груженые вовчиками!
  • +0.17 / 7
  • Комментировать
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: rommel.lst от 12.12.2021 12:03:52Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.

Давно пишу что КК 2 неизбежен .как и катарсис после него.
https://youtu.be/SChNfpdasq8
  • +0.13 / 3
  • Комментировать
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Наблюдающий от 12.12.2021 11:55:39Так что, какой вопрос на референдум будет вынесен, такой ответ и получен будет. И я совершенно уверен в том, что на этот украинский референдум не будет вынесен вопрос об отделении Донбасса от Уркаины. А вот об единой и нерушимой, об незыблемости её границ и так далее - вот это в полный рост. А далее, прикрываясь всенародным волеизъявлением, можно будет творить на Донбассе все, что угодно. И называть это - восстановлением конституционного правопорядка.

Цель референдума в спасении задницы Зеленского.
С одной стороны на него давят США и ЕС, для которых автономия Донбасса не проблема, с другой стороны внутренние противники, которые используют любые, даже самые маленькие уступки для борьбы против него.
Референдум же может либо дать Зеленскому карт-бланш на реализацию минских соглашений, либо возможность отказаться от этого.
Но минские соглашения не приемлемы для Украины по 2 причинам:
1. сегодняшней политической элите Украины не нужны жители Донбасса на выборах, они сломают сложившуюся ситуацию.
А если представить, что ЛДНР получат автономию и их представители смогут претендовать на выборы в ВР, то это вообще для них не приемлемо, т.к. вокруг них могут консолидироваться все про российские жители Украины, а это уже серьезно.
2. порядок "выборы- граница" несет очень высокие риски, т.к. после выборов Украина получит легитимные для ЕС и США власти с которыми нужно будет вести диалог, и в этот момент переговоры о том как будет передаваться контроль за границей могут зайти в тупик. А далее вновь выбранные власти могут выкинуть любой фортель, вплоть до отделения от Украины.
ИМХО, единственный вариант который может быть реализован это приднестровье -2.
США нужно убрать эту занозу и при этом оставить за собой контроль над основной частью Украины. При наличии этой занозы глобальные договоренности с Россией по другим вопросам не возможны, а США именно они интересуют.
  • +0.77 / 13
  • Комментировать
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +1,087.95
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,079
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 12.12.2021 12:03:52Ну, у всех будет свое "хуже".
Думаю, что ВВП ждет повода для максимально жестких показательных действий. Чтоб одной операцией нагнать уважения всем вокруг - иначе все равно полезут ведь, не сегодня, так завтра.

Ключевое слово - "всё равно полезут ведь " (без "иначе") ...им деваться некуда - разруливать нужно , иначе "лехторат "не поймёт  обещалки ..
  • +0.09 / 4
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 16, Ботов: 73
 
Saved1 , Yuriy58 , Zu , makdv , o4karik , Бочка Меда , Мельхиседек