Украина и украинско-российские отношения

Выступая сегодня в Минске на Всебелорусском народном собрании Батька  cегодня немало говорил и по Украине:

   http://belta.by/pres…0252-2024/

Цитата«Народ доведен до нищеты, а у верхов карман трещит от награбленного. Вывести людей на улицу и обвалить страну больших усилий не надо. Достаточно помнить про счета в зарубежных банках, властители сами отдадут страну. Примеров масса. От Гаити до Филиппин. И в Украине не при Зеленском все это создавалось. И не он виноват один в том, что происходит», — сказал Лукашенко в выступлении в начале Всебелорусского народного собрания. Он добавил, что на его глазах , от первого до последнего президента Украины там все делили и грабили.

   https://ria.ru/20240…29424.html

Цитата"Новые попытки раздавить нас, русских, белорусов, славян, уничтожить чувство национальной гордости, культуру сплотили и мотивировали на восстановление былой мощи, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Да и встряхнули нас хорошенько. И все, кто смотрит на украинскую и другие геополитические трагедии, даже если не говорят вслух, понимают: тот, кто готов служить любому хозяину за подачки, рано или поздно проигрывает".

Президент обратил внимание, что предательство прошлого и традиций ослабляет и ведет к краху государственности. И это понимают все.

"А кто-то ждет финала. Как, например, Польша, у которой свой счет к Украине (помните из книжек и кино Волынскую резню). Развязка будет драматичной, если не остановимся. Но она будет. И, судя по всему, не спасет прежний порядок", - сказал Президент.

  http://www.belta.by/…0166-2024/

Цитата" То, что Украина сегодня - это полигон, на котором отчасти решается судьба будущего мирового порядка, понимают все . Крупнейшие ядерные державы, пусть и опосредованно, но уже фактически воюют на ее территории. А уже и не опосредованно, - отметил Александр Лукашенко. - А власть опустилась до сделки с Западом, обменивая оружие на жизни украинцев. Больно это видеть, но давайте абстрагируемся, посмотрим на свершившееся философски: кто в этом новом витке противостояния между Западом и Востоком стал сильнее? Кто? Не мы?.. Но и не они! "

   http://www.belta.by/…0168-2024/

Цитата"Многие ли из наших соседей стали сегодня сильнее? Например, Прибалтийские республики, которые так стремились к своей независимости. Удалось ли стать равноправными участниками мирового политического процесса? На что они сегодня вообще влияют? Потеряли все, чем гордился весь Советский Союз, - порты, рыболовный флот, промышленность, энергетическую безопасность, транзит, туристические возможности. И сейчас катятся вниз. Даже несмотря на щедрые вливания Брюсселя. Уж очень дорого обходится борьба с Беларусью и Россией. В 2023 году ВВП Литвы и Латвии снизился почти на 1%, Эстонии - на целых 3,5%", - сказал глава государства.

По словам Президента, та же история с украинским режимом: "Подумать только - цветущая страна, земля плодородная - полтаблицы Менделеева в почве, два моря, шахты, промышленные гиганты. Народ творческий, работящий. Живи, радуйся и богатей. И богатели. Только очень немногие - в лучших традициях демократии по-западноевропейски. Олигархи и власть держащие подмяли под себя все ресурсы".
"Олигархи, получив народом созданные богатства, потом захотели и власти. Так всегда бывало и будет. Пошли в политику и начали втягивать в свои разборки бандитов и народ. Понеслись майданы. А к ним уже подключились западные спецслужбы и стали разыгрывать национальную карту. Подбросили нужный образ врага, "виновника бед и нищеты народа" - Россию, а за компанию и нас, белорусов", - констатировал Президент.-

 http://www.belta.by/…0167-2024/

Цитата: Boris Bakhterev от 24.04.2024 10:43:41" На Украине это просто не получилось, хотя было предпринято минимум две полноценные попытки (1917, 1919).

Я не спорю, что создание СССР как конфедерации в 1922 году - вынужденное решение.
Но уже к 25-му экономика и система управления государством были стабилизированы и можно было начать закручивать гайки. А уж в 30-х...
Но процесс был обратный.
Т.е. это (дробление страны) была именно программная установка советских коммунистов.
Ещё раз повторюсь - в отличие от коммунистов китайских и вьетнамских.
.

Цитата
Причём, я признаю, что чисто экономические аргументы были на их стороне.

Не было. Кроме переданного УССР донецкого промоайона - промышленных районов на начало индустриализации на Украине не было.
.

ЦитатаЭто архаично устроенная феодальная монархия и "тюрьма народов" (в которой русский народ был узником наравне с другими народами).

Я с большой настороженностью отношусь к использованию в дискуссиях эмоционально окрашенных пропагандистских лозунгов, а "тюрьма народов" - один из них
.

Цитата
Её нельзя было просто восстановить. Её нужно было радикально модернизировать.

Да. Но - в направлении унификации статусов территориальных и национальнл-территлриальных образований.
А не превращение её в теологическую конфедерацию
.

Цитата
Нужно будущее строить.

Именно. Но для этого надо не скакать по граблям

Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:22:48Я не спорю, что создание СССР как конфедерации в 1922 году - вынужденное решение.
Но уже к 25-му экономика и система управления государством были стабилизированы и можно было начать закручивать гайки. А уж в 30-х...

Ваще-то это Ленин настоял на своем. Сталин же не стал настаивать. Ему нужна была любая настойка в любом варианте с перспективой последующей конвертации под его и государственные нужды. После зачистки партверхушки пришла бы пора централизации, но не успел. Я почему там тему Барбароссы поднимаю - пытаюсь понять что конкретно подвигнуло Гитлера на ВОВ в 41м.