Украина и украинско-российские отношения

www.flot2042.com ... чего-то молчит..

Цитата: SIS
Если говорить открыто и цинично, то долговременные цели России по отношению к Украине это нейтрализация угроз со стороны Украины и последующее поглощение ее части. ...
С точки зрения долговременных интересов вывод флота создал бы экономические проблемы Украины, повысил бы политическую активность крымского населения.

Ну посмотрите чуть дальше собственного носа!
Какие нах угрозы со стороны нынешней Украины?
Вывод флота ... проблемы Украине ... политическая активность ... Вы напрочь забыли про татар и Турцию.

Низачод.

Цитата: Ded
А почему бы не отметить?
Наливай, за российско-украинские АНы с моторсичевско-рыбинскими турбофанами!

Я бы перефразировал - за Начало воссоединения земель, и восстановление Российской Империи (собственно - мечты)! У меня сегодня праздничный день, столько всего...

Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 18:56:39
Замечательно, только России то это зачем, конкурентов плодить ?

Вы такое название знаете: Транс-Национальная Корпорация.
ИМХО: хозяин будет ОДИН. А как он распределит финансовые потоки, между двумя национальными бюджетами ???
Я думаю так как будет сподручнее валить ВНЕШНЕГО конкурента.

Цитата: Ded
А почему бы не отметить?
Наливай, за российско-украинские АНы с моторсичевско-рыбинскими турбофанами!

Уже! Сидим с мужем, отмечаем...
(/мечтательно так) а если еще и паралельно с Воронежем (или где там в РФ планируется) у нас начать "Аны" 124-е строить (а ведь рынок под эти машины очень большой, а строяться эти корабли долго и вместе будет всяко быстрее), а там движкии запорожские... А если еще и производство "Мрий" восстановить.. Да вот и на николаевской верфи начать строительство АВ для ВМС РФ ... (а уж выгода то обоюдная какая)
А там после интеграции авиа и судостроения и как следствие интеграции всей цепочки - "почему бы не замахнуться на Вильяма, нашего на Шекспира"(с)....
Ой... чет меня уже понесло... Дурень думкой багатие.
Хотя - почему б и не помечтать о хорошем-то, а?

Цитата: мент от 21.04.2010 22:48:49
Вы такое название знаете: Транс-Национальная Корпорация.
ИМХО: хозяин будет ОДИН. А как он распределит финансовые потоки, между двумя национальными бюджетами ???
Я думаю так как будет сподручнее валить ВНЕШНЕГО конкурента.

Да, знаю конечно. США этим делом увлекаются. Так доТНКшничались, что своего производства осталось хрен да уши. Ну правда топ менеджеры бонусами не обижены - факт.

Цитата: Carleet от 21.04.2010 19:11:05
Э-э-э нет. Крымские татары леко понимают турецкий (и смотрят их телевидение). А вот казанские - в этом не бельмеса. Поверьте старому татарину  :)

Во-во! И происходят они оттуда же, куда их, на историческую родину, так сказать, вернул т. Сталин. Они, правда, не прониклись... и к ним там тоже никто не проникся....

Мои +5 МедвеПутину и мои +100 ЯнукоЗавру. Договорённости блестящие. Президент и правительство России таки вняли моим рекомендациям.  :D. Майк Смит хоть и устроил вброс "секретных соглашений", но это явно не всё. Он "забыл" про Николаев. И ОСК его получит к  ВЗАИМНОЙ выгоде России и Украины. Я думаю, мы теперь знаем где именно будут строиться  лицензионные "Мистрали"
В Общем очень положительная динамика. Очень хорошо, что дуалправители РФ не пошли на поводу у "жидов" ( синоним слова жадный и еврейскую тему совсем не открывает - это модерам). Я очень рад, что они не стали смотреть только в кошельки ГП и десситно перевели отношения с Украиной не только в рамки газовых. МОЛОДЦЫ! И ЯнукоЗавр тоже молодец. Проявил зачатки того, что в последующем может называться яйатсами. Если посадит Юлю, то яйтса из зачатков вылупятся.

з/ы За  КБ Антонова отдельное спасибо ПутиноМедведу. Чётко, кстати, переводит рельсы с ресурсной экономики на инновационную. Просто наглядная демонстрация: ресурсную базу ГП- на ресурс создателей "Мрии"

Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 22:02:50
Похоже Россия заимела второго Луку
Вообще у России с союзниками совсем туго. Даже Абхазия и та на х... вертит Россией. Россияне без абхазского гражданства не имеют права приобретать недвижимость в Абхазии. Каково ?

Россия все это время училась крепко сажать союзников на крючок. Это является наилучшей гарантией их корректного поведения.
Причем отрабатывалось все в основном на оранжевой Украине, как наиболее строптивой. Если бы оранжевых не было, их надо было бы выдумать: так, как им, без всяких излишних политесов за пределами дипломатическорй вежливости, у нас никому причинные места не выкручивали.

Поймите, сейчас не такая ситуация, как в 2009 году. Там была "украинская перемога", последствия которой оказались таковы, что проще повеситься. Сейчас же - ситуация взаимного выигрыша.

1. Что получила Украина?
Украина получила амнистию. В виде снижения неподъемной для экономики цены до уровня, на котором она может расплачиваться. Полный уровень цены Украина уже не тянула вообще и неизбежно бы перестала платить в самом обозримом будущем, со всеми прелестями в виде перекрытия труб и прочего, что не надо ни украинским, ни российским политикам и бизнесменам. После подписания дополнений к соглашению фактический уровень цены оказался на уровне первого-второго квартала 2009 года, который Украина тянула, хотя каждый платеж поначалу превращался в цирк.

Это значит, что пациент, который готовился в морг, теперь будет жить. Ему дают. Но не надо расстраиваться или обольщаться - он будет жить так себе. Поля для маневра при этих ценах по-прежнему практически нет, если не передавать предприятия России, которая владеет газом..

2. Россия получила:
- клиента, который будет платить, вместо трупа клиента, который платить не может, но при этом сидит на трубе. С точки зрения бизнеса это плюс: корову надо доить так, чтобы она держалась на ногах, а не так, чтобы она сдохла. С трупа же денег не взять, а на трубе он еще и мешать будет.
- ништяки в количестве, про которые на данный момент известно следующее:
-- ЧФ стоит в Севастополе минимум до 2042 года совершенно бесплатно, и это - важная политическая победа, фактически закрепляющая российский статус Севастополя на поколение вперед.
-- "Антонов" передается в состав российской ОАК вместе со всеми ноу-хау и активами, в обмен на миноритарное участие украинской стороны в ОАК. Фактически, происходит реинтеграция советского авиационного комплекса под контролем России.
-- а еще ходят слухи о ПХГ...
-- а еще ходят слухи, что и этим не ограничится, и что мы еще узнаем о некоторых интересных готовящихся соглашениях...
И это - за банальный возврат цены от заоблачного уровня к уровню, который клиент может с натугой оплатить. Это не Украине заплатили - это России платят за возможность платить живыми деньги в умеренном объеме!

3. Что же Россия потеряла? А вот что:
- часть выпадающих доходов бюджета от экспортных пошлин в размере 3-4 миллиарда долларов в год. Это немало, но думаю, в правительстве найдут, как их скомпенсировать. Тем более, что они и не были запланированы в бюджете - он верстался из цены на нефть в 40 долларов...
Больше потерь нет.

Цитата: Гирион от 21.04.2010 20:35:27
Газ обменяли не только на флот

Таким образом, Медведев и Янукович дали понять, что дешевый газ обменян исключительно на флот. Но, судя по их же предыдущим заявлениям, одного флота для скидки в $100 явно мало. Ранее стороны не раз заявляли, что все накопившиеся вопросы Киев и Москва будут рассматривать «общим пакетом». А там – и отказ «Энергоатома» от покупки ядерного топлива для АЭС в США, и контроль российской ОАК над «Антоновым», и «Луганский тепловоз», и Одесский припортовый завод, и намеченная на этот год приватизация «Укртелекома». Источники «Росбалта» в кабмине пояснили, что эти вопросы могут быть вынесены на майский саммит Януковича-Медведева в Киеве — чтобы у оппозиции и националистически настроенной общественности не создавалось впечатления, будто за газ Янукович «сдает все».

Если всё так то  :D

Осталось разве что принять Украину в ОДКБ, ввести в состав КСОР, сформировать единую региональную группировку войск(сил)... чего там еще? А, Таможенный союз и все прочее...

Цитата: Vaska от 21.04.2010 22:54:49
..... Он "забыл" про Николаев. И ОСК его получит к  ВЗАИМНОЙ выгоде России и Украины. Я думаю, мы теперь знаем где именно будут строиться  лицензионные "Мистрали"

Я думаю, что про Николаевские Верфи - никто ничего не забыл!! Просто - умолчали. Шоб не спугнуть - ибо это хороший шанс!

Цитата За  КБ Антонова отдельное спасибо ПутиноМедведу. Чётко, кстати, переводит рельсы с ресурсной экономики на инновационную.

Это - да!

Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 18:56:39
Замечательно, только России то это зачем, конкурентов плодить ?

Был такой разговор. 08 Ноября 2009, 13:25:55

Вопрос

Цитата: ZerTes от 08.11.2009 13:26:40
Тут говорят, мол 46 млн людей это хороший довесок к внутреннему рынку. А на что они будут покупать что-то? Эти деньги им придется давать. Давать в виде зарплат, пособий, пенсий, разных выплат и тд. И дороги надо будет строить. И школы. И больницы. И ЖКХ содержать. И еще много всего. Ради чего? Ради того, что уже есть?

Ответ

ЦитатаРади своего будущего. Устроит вас такой вариант?
Не переживайте за школы-дороги-больницы. Послезавтра вы или ваши дети будут лечиться в этой больнице, ездить по этим дорогам, ходить в эту школу.

В общем, повторюсь - не переживайте  :D

НАТО считает соглашение по Черноморскому флоту между РФ и Украиной вопросом их двусторонних отношений

Цитата
Официальный представитель НАТО Джеймс Аппатурай назвал подписание соглашения о продлении срока базирования Черноморского флота России в Севастополе двусторонним делом России и Украины.

"Мы видели сообщения в прессе о заключении такого соглашения. Это, несомненно, вопрос двусторонних отношений между странами, которые обе являются партнерами НАТО", - заявил Джеймс Аппатурай "Интерфаксу" в среду.

Как сообщалось, в среду в Харькове президенты Украины и России Виктор Янукович и Дмитрий Медведев договорились о продлении срока пребывания Черноморского флота РФ в Крыму на 25 лет.

Президент РФ Д.Медведев сообщил, что при этом стороны договорились о возможности продления пребывания флота еще на 5 лет.

"Мы подписали соглашение, в котором указали, что срок пребывания ЧФ продлевается на 25 лет с возможностью продления на пятилетний период, если ни одна из сторон не заявит о выходе из соглашения", - сказал Д.Медведев.

Согласно документу, срок пребывания базы ЧФ в Севастополе продлевается на 25 лет с 2017 года.

Ну вот, и НАТО определилось. Оперативно так.
НАТЕ - до лампочки.

Цитата: Просто инвестор
За что ж Вы так финнов и поляков то ненавидите, что желаете им жить в РИ

Знаете, если бы не РИ, хрен бы финны сформировались как государство. А если бы не большевики, хрен бы они получили независимость. Поляки - отдельная история. Можно найти выгодную форму сосуществования. А там и о дальнейшей интеграции можно подумать. Не забывайте, Германия тоже начиналась с экономического союза.

Цитата: котейка от 21.04.2010 23:02:11
НАТО считает соглашение по Черноморскому флоту между РФ и Украиной вопросом их двусторонних отношений
Ну вот, и НАТО определилось. Оперативно так.
НАТЕ - до лампочки.

Ну если учесть, кто ключевое слово держит на данный момент (Германия, Франция, Италия), то вывод предсказуем.

Цитата: BlackShark от 21.04.2010 22:59:21Осталось разве что принять Украину в ОДКБ, ввести в состав КСОР, сформировать единую региональную группировку войск(сил)... чего там еще? А, Таможенный союз и все прочее...

Отличный способ устроить из ОДКБ, КСОР и ТС профанацию и цирк.
Половина Украины хочет в ЕС, страна расколота

Цитата: SIS
Если говорить открыто и цинично, то долговременные цели России по отношению к Украине это нейтрализация угроз со стороны Украины и последующее поглощение ее части. Есть много ограничений по времени проведения этих событий, по отсутсвию кровопролития, по уровню сознания населения и т.д. Т.е не слюнявые поцелуи, не братская помощь донецким олигархам и не совместное движение куда-то (по европейскому шляху?).  Есть и локальные интересы, чаще всего экономические  типа Антонова, Турбоатома, ГТС, рублеваой зоны и т.д.
Эсли эти допущения верны, то вот как выглядит проблемма Севастополя.
С т.з. локальных интересов
-Украина может заблокировать деятельность флота, когда России нужно будет его использовать

Нет, не может. Свежий пример - 888 и после него. Украине нечего противопоставить в силовом противостоянии с РФ. Просто нечего. И даже если бы было чего - нету людей с яйцами настолько железными или больных настолько тяжело, чтоб бодаться с ядерной сверхдержавой.

Цитата
-Против него и семей военнослужаших возможны провокации СБУ и прочих

В таком случае вполне вероятен силовой ответ РФ, сначала с помощью вооруженных экипажей и морпехов, а потом и....

Цитата
-Флот и  и семьи военнослужаших вообще могут стать заложниками (вспомните последние годы пребывания баз в Грузии)

Причем тут Грузия? Тогда и Россия была другой немного, не находите? И базы в Грузии сравнивать с ЧФ как-то некорректно.

Цитата
-Если арендная плата будет высокая,то  на эти деньги можно построить свою базу и еще деньги останутся.

У Флота не может быть ОДНОЙ ВМБ. Потому строительство ВМБ в Новоросе будет продолжено. И тем же темпом.

Цитата
-Сейчас зарплату получают севастопольцы - будут получать кубанцы.

Где, мля, они там базироваться будут все? Мечтатель-кубаноид нашелся. Самое большое, что влезет в ВМБ Новороссийск - бригада ПЛ, бригада МРК/РКА и отряд ОВРа.

Цитата
По-моему одного первого пункта достаточно для переноса базы.

Ваше "по-моему" вряд ли будет учтено в планах ГШ ВС РФ.Простите.

Цитата
С точки зрения долговременных интересов вывод флота создал бы экономические проблемы Украины, повысил бы политическую активность крымского населения.

Чего еще умного скажете?

Цитата
Т.о., продление пребывания флота в Севастополе не имеет смысла покупать у Украины, тем более за большие деньги.

Никто ничего не купил, неужели непонятно?

Цитата
При выводк флота пострадает только ложное убаюкивающее ощущение споокойствия, что раз флот тут стоит, то тут как бы Россия.

Вам понятие "геополитическое влияние" знакомо? А на карту смотрели? Например, сколько км от Севаса до Босфора, и сколько от Новороса? Или до Румынии?

Цитата
Россия делала до этого все правильно - строила (правда вяло) временную. базу в Новороссийске и имела в виду строительство постоянной базы на Тамани.

Где, кто строил постоянную базу? На какой Тамани? Чего Вы городите-то?

Цитата
Если в течении лет, скажем, 15-20 вопрос с Севастополем рещился бы кардинально, то флот бы вернлся бы в Севастополь, а временная база стала бы торговым портом. Если бы вопрос бы не решился - то временная база стала бы тоже торговым портом. а флот бы перешел бы в Тамань.

А почему мы должны уходить со СВОЕЙ земли?

Цитата: Prowler от 21.04.2010 23:09:26
Ну если учесть, кто ключевое слово держит на данный момент (Германия, Франция, Италия), то вывод предсказуем.

Про Обамыча уже позабыли?
Круто!

Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 23:10:07
Отличный способ устроить из ОДКБ, КСОР и ТС профанацию и цирк.
Половина Украины хочет в ЕС, страна расколота

И чего? Киргизия тоже расколота, но сейчас киргизские военные участвуют в учениях КСОР в Таджикистане. А в РБ тоже есть свЯдомые, а в РФ - "несогласные" и прочие активисты пидор-движения....

Как это влияет на ОДКБ?

Хочут в ЕС?
Да ради бога. Желательно, пусть еще пол-Дуркаины возьмется за оружие. Будет, где обкатать войска. Т.к. бойцы все равно из той "пол-Украины" никакие, зато будет повод их прессануть. А то т. Сталин рано умер. Недоработал.

Впрочем, такого не будет. Они будут "хотеть в ЕС", эти пол-Украины, въ*бывая на дачах в Подмосковье...

Цитата: SIS
Он уже просран в 1991и его надо отвоевывать, а не петь "Все хорошо прекрасная маркиза". Надо дать рухнуть режиму, а не ставить подпорки ради шашечек. Это только отодвинет возвращение Крыма России.

Поддерживаю.
Сейчас Украине тяжело, нужна помощь, куда идти ? Ну понятно, к России.
Если не дай бог Украина перетопчется с помощью России и более - менее стабилизируется, тут же будет опять ломиться в ЕС, ВТО, НАТО и далее по списку.
Причем об этом открыто говорят. Я приводил цитаты Януковича. Он не скрывает европейский выбор Украины

Только полное банкротство и раздел Украины решит этот вопрос.