Украина и украинско-российские отношения

Цитата: политех от 22.04.2010 03:20:38
яйца укрии всё ещё в наших пассатижах!)))

по настоянию РФ

Стало быть, если не будет соглашения по флоту, не будет и скидки на газ.
Россия продемонстрировала, что газовая труба остается ее излюбленным политическим оружием.

Тимошенко собирает Майдан в Киеве против продления базирования Черноморского флота
Юлия Тимошенко призвала граждан в субботу, 24 апреля, поддержать действия ее блока по недопущению продления срока пребывания Черноморского флота РФ на территории Украины, которое предусмотрено соглашением, подписанным президентами Украины и России Виктором Януковичем и Дмитрием Медведевым.

«Я призываю всех граждан в 10 часов в субботу приехать к Верховной Раде для того, чтобы поддержать те политические силы в парламенте, которые сделают все для того, чтобы не допустить такого грубого нарушения Конституции и национальных интересов господином Януковичем», – сказала она на пресс-конференции в Киеве.

«Такие решения, которые сегодня подписаны Януковичем, одновременно являются началом его конца как политика. Думаю, и президента также», – подчеркнула Тимошенко.

По ее словам, БЮТ будет требовать созыва внеочередного заседания Верховной Рады в связи с продлением сроков пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины.
http://www.nr2.ru/ua/280260.html

Цитата: Urukhai
Уважаемые товарищи. На здешней ветке практически поголовно присутствовало мнение, что к ВГН необходимо применить лечебное голодание. Я тоже придерживался и придерживаюсь такого же мнения. Вопрос: почему же большинство это своё мнение изменило? Ведь всем уже понятно, что Медвепуты усадили хохолстан на подсос и сеанс йоги отменяется. Таким поведением симпатии населения не завоюешь. Это может быть расценено как "дали слабину перед второй Хранцией".

Я конечно, Наивный, но "подсоса" здесь не нахожу.....Укров, в связи с их положением, как положено в "диком капитализме" раздели на 40 млрд...

Святое дело!
А улыбки... Что улыбки?   Улыбки у нас в ассортименте....

Цитата: Urukhai
А разве Медвепутам ВЫГОДНО, чтобы был спасён лавандос доновских олигархов? Всё равно, я считаю, что в нынешней ситуации было ВЫГОДНЕЙ добивать.

Вообще я , не вижу повода для эйфории и для посыпания головы пеплом. Все прекрасно понимают, что эта скидка на газ Украину не спасет, а всего лишь отсрочит ее конец. Т.е. Мы имеем дело с элементарной заплаткой которая не меняет серьезно прочность изделия.

Причины по которым пошла Россия на этот шаг не одна. Это скорее комплекс стратегических проблем которые Россия пытается решить, причем когда есть очевидные задачи которые решаются этим договором, такие как закрепится в Крыму, что дает России определенные стратегические и геополитические преимущества, получить перед последним кризисным взрывом какие не какие , но все же предприятия, а это не зеленая бумага. Не допустить перебоев в поставках газа Европе пока не будут готовы потоки, отодвинуть во времени возможные проблемы на своих границах, пока Россия к ним неготова.
Но наверняка существуют  нам не известные задачи и проблемы которые необходимо решать и быть к ним готовыми о которых мы узнаем когда они в нас выстрелят. Причем проблемы в данном случае решаются не полностью , а только малыми кусочками.

Все эти проблемы будут так или иначе решатся и в других договорах и соглашениях с Украиной. Продвижения будут идти маленькими шагами и не каких революционных прорывов не будет, а на риторику можно не обращать внимания Это ж политика.
 
Хочу заметить Россия готовится не к какому то одному сценарию развития событий в мире и на Украине , а к нескольким наиболее вероятным поэтому некоторые решения ее будут казаться не достаточно последовательными.

Цитата: Просто инвестор от 21.04.2010 21:05:39
Меня удивляет, почему многие считают предприятия Украины "ништяками" ? Они что, выпускают конкурентноспособную продукцию или шибко прибыльны ? Очень сомневаюсь. Для того, чтобы они стали конкурентоспособны, в них нужно прилично вкладываться. Уверен, что этого не делали с 1991 года, т.е. почти 20 лет. Это эпоха в мире индустриального производства.

Я понимаю, что Вы в бане, но скоро из нее выйдете, поэтому отвечу.

Покажу как иметь прибыльное или убыточное предприятие на базе одного - Луганского тепловозостроительного. Понятно, что перевооружение нужно. Но самое главное - рынок сбыта. Если предприятие украинское - то доступ на российский рынок сбыта закрыт. Предприятие в банкротной коме, т. к. сбыт продукции на Укрзалызныцу не покрывает издержек на его содержание. Как только предприятие становится российским (собоственность ТМХ), ему тут же открывается российский рынок сбыта и предприятие становится прибыльным. За счет прибыли начинается инвестирование в техперевооружение и т. д.

Так доступно?

А пока маленький ньюанс, насколько я понимаю пока не подпишут договор по флоту, не будет скидки на газ или скидка на газ уже есть ?

Потому что исключать вариант того, что Рада будет заблокирована вплоть до возможных новых парламенстких выборов нельзя !

Или это тупой план Яныка, тпа извините, мы вот хотели ратифицировать договор, но опппозиция мешает !


Яценюк пророчит блокирование Рады


Депутат от НУНС Арсений Яценюк заявил, что Верховная Рада будет заблокирована с целью недопущения ратификации соглашения по российскому флоту.

Об этом он сказал в эфире 5 канала.

"Я прекрасно осознаю, что парламент будет заблокирован", - отметил депутат.

Вместе с тем Яценюк считает: "Они (коалиция) будут как паровоз ехать вперед и пытаться ратифицировать это соглашение. По одной простой причине: скорее всего, за закрытыми дверями было договорено - ратификация соглашения и так называемое уменьшение цены на газ - это привязанные вещи".

"По моему убеждению подписание этого соглашения единолично президентом противоречит Конституции. В Конституции четко указано, что условия пребывания флота определяются уже ратифицированным соглашением", - подчеркнул депутат.
По его словам, если президент Виктор Янукович "захотел продлить срок пребывания флота", то должны быть внесены изменения в Конституцию. "Эти положения Конституции требуют референдума", - добавил Яценюк.

Медведев и Янукович накрепко привязали Украину к России
... Основная же суть соглашений заключается в следующем: газ для Украины будет дешевым до тех пор, пока российский флот остается в Севастополе. В случае отказа Киева продлить аренду военно-морской базы цена на газ неминуемо взлетит: эти вещи, как выразился Дмитрий Медведев, "прямо и недвусмысленно в договоре соединены".

Связь такая: увеличение арендной платы за базирование флота - это и есть та самая скидка на газ, поставляемый из России на Украину. Все просто: нет флота - нет и скидки. Таким образом, созданы условия, когда Украина будет кровно заинтересована в сохранении базы - иначе ее экономика, во многом основанная на использовании природного газа, понесет тяжелые потери.

Более того, украинскому руководству будет почти невозможно вырваться из газо-скидочной зависимости. Начало разработки собственного сланцевого газа или резкое снижение энергозатратности украинской промышленности толку не дадут: объемы закупаемого в России газа прописаны на много лет вперед, а за недобор топлива придется платить огромные штрафы.

В общем, эти договоренности не просто привязывают Украину к российскому газу, а намертво прибивают ее девятидюймовыми гвоздями. В случае ратификации этих соглашений никакой возможности отвертеться от дешевого российского топлива и Черноморского флота у Киева не будет еще долгие годы.
Это обстоятельство уже вызвало бурю возмущения среди оппозиции. Бывший спикер парламента Арсений Яценюк заявил, что продление срока аренды Черноморского флота напрямую противоречит конституции. Юлия Тимошенко обвинила Виктора Януковича в распродаже родины и пообещала добиться отмены заключенных договоренностей в Верховной Раде. Для этого БЮТ даже инициировал внеочередное заседание парламента и призвал всех небезразличных украинцев выступить против харьковских соглашений.

Бывший руководитель администрации президента Виктор Балога заявил, что Украина встала на путь, в конце которого - переход Крыма под суверенитет России. Депутат Рады от блока НУНС Андрей Парубий предрек, что соглашения - это начало конца Януковича как президента. Лидер ультранационалистов Олег Тягнибок не пожалел темных красок для описания произошедшего: "Те войны, которые Москва вела с Украиной с начала независимости <...> закончились сдачей национального суверенитета Украины". Страна, обещает Тягнибок, "получит хаос, грабежи и войну".

Насчет войны лидер националистов, пожалуй, погорячился, но вот гражданские протесты вполне возможны: очень многие люди на Украине действительно считают подписанные соглашения невыгодными для страны.

Однако, если разобраться, возможностей для маневра у Януковича и его команды не было. Украинская казна пуста, газовый контракт, заключенный в свое время Юлией Тимошенко, высасывал из страны последние соки: Украина платила едва ли не самую высокую цену за газ в Европе. Дебет и кредит в бюджете никак не хотели сходиться, а без бюджета МВФ не хотел давать остро необходимых стране кредитов.

В общем, так или иначе с Россией надо было договариваться. Вот Янукович и договорился - как сумел.
Полностью: http://www.imperiya.…l?id=47976

Интересно наблюдать за турбулентностью мнений на ветке. Разброс впечатляет...от "Уря! Уря!" до " Шеф! Всё пропало! Гипс симают. Клиент уезжает". (с)
А на лицо лишь один из шагов тяжёлой поступи Коммандора,  решающего свои стратегические задачи. Расчётливо и  неумолимо...
Какие обязательства взяла на себя Россия в результате встречи? Скидку на газ? Прошу заметить, скидку, а не снижение цены. И всё! 40 миллиардов за десять лет?. Это копейки...это даже не кислородная подушка, а букет у тела покойной, которая осталась наедине со своими долгами и проблемами.
Зато какие стратегические ништяки. Контроль за черноморским бассейном в обозримом будущем...полная вассальная зависимость Украины без всяких протекторатов, которая с пуском потоков будет только усиливаться...переход в собственность остатков, представляющих интерес. Украина теперь даже не задний двор...
Сторонникам реинтеграции и вхождения Украины в Россию, в том числе и частями, можно успокоиться. Подписав договор о базировании ЧФ Россия безусловно признала принадлежность Севастополя  Украине. РусЬкие могут и дальже упражняться в своих теоретических изысках. Духовным центром Русского Мира управляемый бантустан не может стать по определеию.
А какой пример для остальных!!!

Цитата: Honda VFR800FI
3-4 млрд. долларов в год, что это для России?
Фигня.

да хватит виртуальные деньги считать , если совсем туго с мозгом то возьмите газ по 1000$  выйдет 25 млд в год , или 2000 выйдет еще больше .. надо наверно все таки пошевелить слегка мозгами и вспомнить , что например до прихода ржавых даунов , теми же путинцами был подписан договор о поставках газа в хохланд по 50 до 2013 года , возьмите тут посчитатйте как получилось    230 вместо 50 и плюс  Севастополь на 25 лет .

Цитата: котейка от 21.04.2010 23:02:11
Ну вот, и НАТО определилось. Оперативно так.
НАТЕ - до лампочки.

НАТО вздохнуло с облегчением, т. к. даже по формальным признакам Укре в НАТО не бывать до 2042/47 года. Там есть правило, что членом НАТО не может быть государство, имеющее на своей территории военную базу страны-не члена НАТО. А нафига им такой клиент?

Ну..как говорил Майк перед началом визита Медведева:*запасайтесь попкорном*...
 Смотрим внимательно на возможные варианты действий опозиции:
1.ПАРЛАМЕНТСКИЕ:
а.Организация импичмента Януковичу(вероятность-значительно меньше ноля)
б.Голосование во вторник следующий по Севастополю(вероятноять существует.....и вот как раз ЭТО голосование будет последней проверкой дееспособности коалиции)
в.Недопущение работы Рады ВООБЩЕ.(А вот тут-более чем интересно..ибо бюджет надо принимать...а МВФ без бюджета не разговаривает...а бюджет без газовой скидки не срастается..а газовая скидка-после голосования по ЧФ).
 2.НЕПАРЛАМЕНТСКИЕ.
 Самое смешное-все лозунги опозиции намертво перебиваются одним контрлозунгом-*ОНИ (опозиция)не хотят допустить чтоб ВЫ(народ Украины) стали лучше жить!!!*ИБО- 40 000 000 000$- штука убойная...и ЭТО-не кредит..это- ХАЛЯВА..Причём полученная не за конкретные какие-то *ништяки* типа УкрГТС- а за продление базирования ЧФ..что суть некая абстракция(в понимании пересичного украинца).

 ИМХО.

Если я правильно понял, то о других "ништяках" не будет объявлено до момента, ратификации договора по флоту (дабы не возбуждать общественность). Так что еще рано делать выводы, давайте подождем до 27.04, не долго осталось.

Цитата: Honda VFR800FI
Все верно, только странная логика получается, а чем, прям, так невыгоден Украине ЧФ и дешевый газ?
Тем что Ю.В.Т. обнесли?
Стратегия на века.
Если следовать этой логике, тогда надо б свой флот обосновать в прекрасном карибском климате и назвать его им. товарища ЧЕ и радары на Кубе вновь, толку много, страху у потенциального "партнера" полные штаны, про ПРО в Европе можно будет даже  и не рассуждать, ибо оно, в этом случае, нах не потребуется.
Странная логика у автора, хохлы будут зависеть от халявы-Ура!
А какие такие стратегические задачи решает база ЧМФ в Севастополе, которые не смог б решить новенький, с иголочки Флот в Новороссийске и современнейшая ВМБ там, плюс на остаточные база в Абхазии, как бонус вышла б.

Любезный...Вы раскиньте мозгами....получили хохлы газ.....что они с ним будут делать.....?
Правильно - запустят на нужды производств.
Выпустят производства продукцию.
Куда они её денут.......?
На Западе она нафиг не нужна....а на Восток её просто так по доброте душевной никто не пустит.
А "доброта душевная" начинается при 50%+1 акция.
То есть.....давая Украине скидку на газ РФ гарантированно получает ( если уже не получила) удовлетворение своих интересов  в промышленных производствах Украины.

Вот такая вот загогулина выходит.

Работающие производства - это влияние как на владельцев производств так и на электорат, который пашет на этих производствах.
Те кто будет трындеть про "голодомор и пчёл" - будут сосать лапу, а те кто будет пахать - будут получать зарплату вовремя и глядя на "пчеловодов" могут только покрутить пальцем у виска.
Вот вам и вся реинтеграция в действии.
Мне кажется что совместный выпуск самолётов, тепловозов, кораблей и другой высоко технологичной продукции гораздо перспективнее чем совместный выпуск кубинских сигар и сахара......:)

Насчёт Севастополя и Новороссийска.
Вы пошукайте информацию или в профильной ветке спросите насчёт того какой из портов на побережье Чёрного моря является наиболее удобным с точки зрения базирования флота.

Цитата: Серж-В3 от 22.04.2010 08:27:55

Покажу как иметь прибыльное или убыточное предприятие на базе одного - Луганского тепловозостроительного. Понятно, что перевооружение нужно. Но самое главное - рынок сбыта. Если предприятие украинское - то доступ на российский рынок сбыта закрыт. Предприятие в банкротной коме, т. к. сбыт продукции на Укрзалызныцу не покрывает издержек на его содержание. Как только предприятие становится российским (собоственность ТМХ), ему тут же открывается российский рынок сбыта и предприятие становится прибыльным. За счет прибыли начинается инвестирование в техперевооружение и т. д.

Так доступно?

Нет...за чем лишать работы Колломну и завод на урале?

Может, уже было, вроде все просмотрел.
Каков сейчас расклад в Раде у ПР? Насколько помню, Юлю они валили блокируясь с НУНС, а теперь как будут ратифицировать договор, да еще в столь сжатые сроки? Хватит ли голосов ПР+КП+Литвин?

Цитата: SIS
-Украина может заблокировать деятельность флота, когда России нужно будет его использовать

С помощью чего? Приваренной к пирсу ПЛ? Они уже пытались блокировать возвращение наших кораблей после 080808. Вышла чисто комедия.

Цитата: SIS
-Против него и семей военнослужаших возможны провокации СБУ и прочих

А на территории России возможны атаки террористов, падения метеоритов... Жить вообще вредно: от этого умирают. (С)

Цитата: SIS
-Флот и  и семьи военнослужаших вообще могут стать заложниками (вспомните последние годы пребывания баз в Грузии)

А Вы вспомните что из этого вышло в итоге  ;D

Цитата: SIS
-Если арендная плата будет высокая,то  на эти деньги можно построить свою базу и еще деньги останутся.

Мы за аренду не платим. Мы даем СКИДКУ. Причем от изначально круто завышенной цены. Причем за эту скидку получаем еще и скидку на транзит. Так что никаких "живых" денег. (Их хохлы один черт разворуют т.к. более ни к чему не способны) Так немного удавку на горле ослабили.

Цитата: SIS
-Сейчас зарплату получают севастопольцы - будут получать кубанцы.

У кубанцев и так с ЗП все ништяк (особливо в сравнении с Украиной). Да и 100 ярдов для экономики ЮФО - пшик. Это для Украины - деньги. А тут одна торговля семечками больше приносит.
И вообще Вы на черноморском побережье Кубани были? Там и так в сезон плюнуть некуда. А в Новороссе уже в бухте места для парковки стоянки хрен найдешь. А тут еще флот. Не. Пару корабликов приютим. Остальные пусть живут где положено. Да и 2 базы лучше, чем одна.

Цитата: Honda VFR800FI

Но сдается мне, что на 4 млрд.долларов в год, в Украине можно купить такое Правительство, которое не только базу ВМФ сдаст в аренду на 25 лет, но и ключи от Киева, а не от Крыма, принесет в зубах, да еще и гопака станцует, после чего порвут на себе вышиванки, и явят миру древнеукраинскую народную одежку-тельняшку и красные труселя.

Вероятно у вас хорошо с арифметикой и расчеты правильные, но есть одна маленькая особенность...все вами подсчитанные деньги - виртуальные......., а базу для ЧФ  надо было бы строить за реальные, да к тому же уход их Крыма....

Нацрада разрешила трансляцию московских каналов

Нацрада по вопросам телевидения и радиовещания разрешила трансляцию на территории Украины российского телеканала "РТР-Планета".

Как сообщила пресс-служба ведомства, 21 апреля Нацрада на своем заседании приняла решение о дополнении в перечень программ, содержание которых отвечает требованиям Европейской конвенции о трансграничном телевидении, а ретрансляция - не ограничивается на территории Украины.

Помимо "РТР-Планета" в этот перечень также был включен российский телеканал "ТVСІ" (международный канал "ТВ-Центра") и израильский канал "Теледевять".

"У наших служб нет никаких замечаний по адаптированности программ и передач этих телеканалов к украинскому законодательству", - сказал глава Нацрады Владимир Манжосов.

Как известно, телеканал РТР-Планета относится к "Всероссийской государственной телевизионной и радиовещательной компании".

Ранее, Нацрада требовала от РТР опровергнуть неправдивую информацию об Украине, прозвучавшую в эфире телеканала.
http://www.unian.net…73592.html

Ну, вот и здесь лед тронулся....весна!

Цитата: Honda VFR800FI

А какие такие стратегические задачи решает база ЧМФ в Севастополе, которые не смог б решить новенький, с иголочки Флот в Новороссийске и современнейшая ВМБ там, плюс на остаточные база в Абхазии, как бонус вышла б.

У флота не должно быть ОДНОЙ ВМБ. Должна быть минимум 1 ГВМБ, 1-2 ВМБ и скольок-то пунктов базирования (ПБ) и ПМТО на удаленных ТВД, входящих в сферу ответственности (Тартус, вскоре, наверное, в Ливии еще сделаем). У КЧФ СССР были ВМБ только- Севастополь, Донузлав, Балаклава, Поти, ПБ - Новороссийск, Батуми, Одесса, Керчь, Феодосия, Черноморское, Партенит (как он там звался?), Очамчира, Измаил... за бугром - Тартус и в Ливии, как оно там зовалось, в Заливе Сидра, место это...
Вроде, ничего не забыл. Мог погранцов до кучи сосчитать и точно сосчитал Дунайцев-речников, но они на 1991г относились оперативно под командование КЧФ. И в каждом месте хоть пару дивизионов чего-то там, но стояло, тральщики, РКА, суда обеспечения, лодки и т.п.

Да, КЧФ  в несколько раз больше нынешнего ЧФ. Но это не повод иметь 1 базу и 1 ПБ, как некие многократно баненные тролли предлагают. Которые, кстати, создают клонов, чего Авантюрист не разрешал.

К тому же, корабельный состав всех флотов в ближайшие 20-30 лет достаточно существенно возрастет. Не в 5 раз, но раза в 1.5-2 точно. минимальные потребности в корабельно-лодочном составе известны.

Так что нужно возрождать сеть мест базирования флота. Т.е. ГВМБ - Севастополь, Город Русской Славы (если Вы так тупы, что неспособны осознать хотя бы моральное и политическое значение этого - то я тут бессилен), ВМБ - Новороссийск, ПБ Очамчир, может, еще что-то построят где-то. Это - МИНИМУМ МИНИМОРУМ. Я б еще в Балаклаву и в Донузлав вернулся.Попозже.

А строительство инфраструктуры Флота стоит как сам флот. Так что не кидайтесь нашими деньгами, прокидаетесь. Че там нам, база в Кемской волости, забирайте, новую построим. Зато троллям потрафим... >:(

Цитата: Серж-В3 от 22.04.2010 08:27:55
Я понимаю, что Вы в бане, но скоро из нее выйдете, поэтому отвечу.

Покажу как иметь прибыльное или убыточное предприятие на базе одного - Луганского тепловозостроительного. Понятно, что перевооружение нужно. Но самое главное - рынок сбыта. Если предприятие украинское - то доступ на российский рынок сбыта закрыт. Предприятие в банкротной коме, т. к. сбыт продукции на Укрзалызныцу не покрывает издержек на его содержание. Как только предприятие становится российским (собоственность ТМХ), ему тут же открывается российский рынок сбыта и предприятие становится прибыльным. За счет прибыли начинается инвестирование в техперевооружение и т. д.

Так доступно?

вообще-то, в РФ свои предприятия есть.
Так доступно? Или разжевать?