Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Влад от 22.04.2010 15:29:29
За последнее время здесь обосновалась эйфория. Да оно и понятно.  Все время оккупанты да голодомор. А здесь хоть какой-то внятный разговор начинается. Приятно.
Ну а теперь немного о делах. Здесь многие ломают копья кто выиграл от договора по газу и прочим договорам. В принципе конечно  все сходятся, что выиграла Россия. Но я бы не был бы

Все что в Украине приносило прибыль из наследства СССР давно приватизировано. Этим предприятиям нужен рынок сбыта и он у РФ есть.
Тот факт, что удалось сприхнуть предприятия авиастроения при сохранении контролем за ценооборазованием на их продукцию  - большой + Януковичу.
Это и Ан и Радиоизмеритель и еще с десяток заводов, которые стояли "всерьез и надолго".

Цитата: mona
Скажите вы серьезно считаете что Ющ и Янык могут кого-то разводить кроме пчел и вьетнамских свиней? В таком случае хотелось бы узнать на каком необитаемом острове вы находились последние пять лет. Иначе знали бы чем заканчивались все их попытки развода. Уже на пальцах объяснили весь выигрыш России, но все равно "Рятуйте, все просрали!!!"
А может вы свидомый? Тогда троллите пограмотнее, а не фразами из дешевых детективных романов.

Многие персонажи укрополитики как драматические актеры - на сцене - играют роли, а в жизни как обычные люди вместе эээ...бухают. Типа Шуфрич и ЮВТ  :D

Вот и Николай Стариков отметился в своём блоге.



Всех русских людей хочется сегодня поздравить. Неважно, как называется осколок великого государства, в котором вы сейчас живете. Неважно, какую национальность вы укажите во время переписи. Русские по духу не могут не радоваться важным шагам по сближению крупнейших частей будущей Единой страны.

Приведу три факта. Всего три, но очень важных и взаимосвязанных.

1. Русский флот остается в Севастополе еще на 25 лет.
Прошло совсем мало времени с момента инаугурации Виктора Януковича, а первый важный шаг уже сделан. (Ссылка)
Нужно понимать, что России не нужен Крым, Россия не стремится отобрать его у Украины. России нужна Украина. И никак не меньше.

2. Россия понижает цену на свой газ для Украины. (Ссылка)

Понижает, но все равно его стоимость для Белоруссии значительно ниже. Почему? Таможенный союз — вот ответ на все ценовые вопросы. Снижение стоимости газа не просто цена договора по флоту. Это направление, вектор движения. Конфронтация с Россией — высокие цены, проблемы украинской промышленности, которые не будут решать ни Европа, ни Америка. Хорошие отношения с Россией — низкие цены. Единая страна — совсем низкие цены и единая экономика, в рамках которой развиваться проще и быстрее.

Понимая суть происходящего очень смешно читать «аналитиков». Эти ребята все мерят только деньгами и далее кошелька смотреть и думать не в состоянии. А потому и читать их не стоит. Увидите подобные заголовки — поберегите свои глаза и свое время.

3. Вступление Украины в Таможенный союз — это главная цель на сегодня. Всех тех, кто хочет восстановления Единой и Великой страны. Каковы перспективы этого?

«Вопросы правового обеспечения путей развития Таможенного союза обсудили участники „круглого стола“, который состоялся в Совете Федерации.

…Однако, несмотря на все сложности, спикер СФ С. Миронов выразил уверенность, что в ближайшем будущем к Таможенному союзу присоединятся и другие страны, прежде всего это государства — члены ЕврАзЭС, а также Украина». (Ссылка)

Борьба с Таможенным союзом, противодействие вступлению в него Украины — главная задача США и Великобритании на постсоветском пространстве. Иначе весь регион вновь уйдет из-под контроля англосаксов.

Договор по флоту подписан. Восемь встреч между президентами России и Украины за очень короткий срок. Российские политики говорят о вступлении в Таможенный союз Украины.

Ждем ответного хода…

тест на русском - перевод отсюда: http://pravda.com.ua…2/4956018/

Соглашение между Украиной и Российской Федерацией
по вопросам пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины

Украина и Российская Федерация,

развивая отношения на основе принципа стратегического партнерства, зафиксированного в Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией от 31 мая 1997,

в соответствии со статьей 1 Соглашения между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о свободной торговле от 24 июня 1993,

выражая готовность к взаимному учету интересов обеих сторон в решении вопросов двусторонних отношений в различных сферах,

основываясь на действующих базовых соглашений по Черноморскому флоту,

договорились о нижеследующем:

Статья 1

Стороны продлевают действие Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о статусе и условиях пребывания Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997, Соглашения между Украиной и Российской Федерацией о параметрах раздела Черноморского флота от 28 мая 1997 и Соглашения между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о взаиморасчетах, связанных с разделом Черноморского флота и пребыванием Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины от 28 мая 1997 на 25  лет с 28 мая 2017 с последующим автоматическим продлением на последующие пятилетние периоды, если ни одна из Сторон не уведомит письменно другую Сторону о прекращении их действий не позднее чем за один год до истечения срока действия.

Статья 2

Арендная плата за пребывание Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины начиная с 28 мая 2017 состоит из платежей Российской Федерации Украине в размере 100 миллионов долларов США в год, а также из дополнительных средств, получаемых за счет снижения с даты вступления в силу настоящего Соглашения цены в размере до ста долларов США от установленной действующим контрактом между НАК "Нафтогаз Украины" и ОАО "Газпром", на каждую тысячу кубометров газа, поставляемого в Украину, исходя из льготного согласованного объема поставок, предусмотренного упомянутым контрактом, по такой формуле: при цене 333 доллары США и выше за тысячу кубометров газа снижение составит сто долларов США, при цене ниже 333 доллары США снижение составит 30% от такой цены. Эти дополнительные средства подлежат учету по итогам каждого календарного года, в течение которого применяется указанное снижение, возрастающим итогом и признается как обязательства Украины, погашаются путем выполнения положений статьи 1 настоящего Соглашения

Статья 3

Настоящее Соглашение подлежит ратификации и вступает в силу с даты последнего письменного уведомления о выполнении каждой из Сторон внутригосударственных процедур, необходимых для вступления в силу.

Совершено в г. Харькове 21 апреля 2010 в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Украину                                                                 За Российскую Федерацию

ЦитатаКроме той, что сделана под НК-93, но оттуда только газогенератор в 65м...
Чего Вы травите-то?

В 65-м от НК-93 будет винтовентиляторная группа, газогенератор от НК-32.

Цитата: Гирион от 22.04.2010 14:51:08
«У нас есть план возобновить добычу урана на наших известных урановых месторождениях и есть намерение строить завод по производству ТВЭЛов (тепловыделяющий элемент)», - сказал глава украинского государства.

Надеюсь, это мрия.
Ладно, поддержать существующие заводы, включив их в свой производственный цикл или дополнив свои мощности.
Но строить новый ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ завод - это как-то слишком.
У самих-то казна пустая, значит оплатит банкет Россия.

Цитата: Летун от 22.04.2010 16:06:45
В 65-м от НК-93 будет винтовентиляторная группа, газогенератор от НК-32.

Может быть. Не спорю. А чем газогенератор 93го не подошел? Я не в курсе темы...

Цитата: Влад
Вы наверное не в теме. Но забирают с контрольным пакетом. Так что работа под контролем.
Многие здесь патриоты страдают от того что загружают мощности Украины. А вы не знаете почему мы никак не можем наладить большое  производство тех же самолетов?  Я вам откроию истину.  Нет нужных специалистов в нужном количестве.  Дело не в том, чтобы поставить линию. Дело в том а кто и как ее будет обслуживать. В 90-х все хотели быть манагерами. Вот и не кому работать. Потеряли целое поколение. При всем разгуле безработицы, везде требуются специалисты. Везде. И зарплата хорошая. Но нет не хватает. Вот так - то.

Налоги-то придется платить по местным законам, а прибыль - это то, что останется после их выплаты.
Если  загружать чужие заводы, то откуда свои возьмутся? Как говорится - пусти козла в огород  :)

Я за развитие гуманитарного сотрудничества с Украиной - образование, книгопечатание, юристы-экономисты всякие, банки-страховые конторы и т.п.
Пусть народ зарабатывает оказанием услуг для предпиятий в РФ. Тогда все будут довольны и не будет конкуренции и перетягивания одеяла, угрозы отделения и сепаратизма.
Например нужно ВАСО разработать втулку редкую для Джета - закажите ее чертежи у Ана, но сделайте сами - тогда деньги потрачены с умом - обе конторы  заработали, но ясно кто сверху, а кто снизу

Цитата: Asphixia от 22.04.2010 16:09:37
Надеюсь, это мрия.
Ладно, поддержать существующие заводы, включив их в свой производственный цикл или дополнив свои мощности.
Но строить новый ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНЫЙ завод - это как-то слишком.
У самих-то казна пустая, значит оплатит банкет Россия.

Ну для начала надо узнать возможно ли восстановление добычи урана в промышленных масштабах. Ведь Мимохожий говорил, что упустили линзу и теперь надо думать не о добычи, а о том что бы не допустить экологической катастрофы.

Цитата: ivanchik от 22.04.2010 16:11:09
Налоги-то придется платить по местным законам, а прибыль - это то, что останется после их выплаты.
Если  загружать чужие заводы, то откуда свои возьмутся? Как говорится - пусти козла в огород  :)

Я за развитие гуманитарного сотрудничества с Украиной - образование, книгопечатание, юристы-экономисты всякие, банки-страховые конторы и т.п.
Пусть народ зарабатывает оказанием услуг для предпиятий в РФ. Тогда все будут довольны и не будет конкуренции и перетягивания одеяла, угрозы отделения и сепаратизма.
Например нужно ВАСО разработать втулку редкую для Джета - закажите ее чертежи у Ана, но сделайте сами - тогда деньги потрачены с умом - обе конторы  заработали, но ясно кто сверху, а кто снизу

Как вы это себе представляете? Целое государство будет заниматься оказанием услуг?  Так не бывает. Это не Монако. Людей нужно занимать тем, что они умеют пока еще делать. Зачем  изобретать велосипед?  На общее благо, но под контролем. Вот и все.

Цитата: Urukhai
Уважаемые товарищи. На здешней ветке практически поголовно присутствовало мнение, что к ВГН необходимо применить лечебное голодание. Я тоже придерживался и придерживаюсь такого же мнения. Вопрос: почему же большинство это своё мнение изменило? Ведь всем уже понятно, что Медвепуты усадили хохолстан на подсос и сеанс йоги отменяется. Таким поведением симпатии населения не завоюешь. Это может быть расценено как "дали слабину перед второй Хранцией".

Мне тоже любопытно.
Еще несколько дней назад, за подобную точку зрения я получал по полсотни минусов. А сейчас! Праздник души! Те кто изничтожал мои ошибочные иллюзии, оказались такими "дружелюбными, и не злопамятными"! (имена не называю ибо опять забанят "за переход на личности").

Но успокою вас уважаемый: это не надолго. Скоро опомнятся и часть ударится в конспироложество, другие погрузятся в собственный анализ, ну а оставшиеся снова вернутся к привычному злобствованию.
А мне приятно то, что моя точка зрения оказалась близка точке зрения Медвепутов  :P

Цитата: BlackShark
Какие войска, Вы чего? Вы переоцениваете боеспособность западноукраинских вуйков. Мы туда вот этих вот милых парней пошлем (один хрен, многие сейчас без работы сидят, войны нету), после чего вуйки забьются в ужосе по хуторам. Опыта у них - не занимать. Противник пострашнее был, чем вуйки в вышиванках, которые только "УПА живе" могут спьяну орать... Знакомьтесь.

Гы-гы!
Эти могут не пойти, у вуйек нет таких машин, какие были у грузин. На других трофеяк они воевать отказываются!
Это как в наше время, грузину предложить ездить на Запорожце!

Президент Украины Виктор ЯНУКОВИЧ заявляет о политической стабилизации в стране

Цитата
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он сказал сегодня на пресс-конференции, посвященной 50-дневному пребыванию в должности главы государства.

В своем вступительном слове В.ЯНУКОВИЧ отметил, что «сегодня день идет за два», и поэтому он решил не ожидать 100 дней, а отчитаться за первые 50 дней пребывания в должности. Он подчеркнул, что согласованные действия Президента, правительства, парламентской коалиции позволили в краткие сроки сформировать новую власть по всей вертикали. Также это позволило провести глубокий анализ ситуации в стране, добавил В.ЯНУКОВИЧ.

«Вы знаете, что мы приняли страну в ужасном состоянии, и чтобы вытянуть ее, нам пришлось напряженно работать», - сказал Президент.

По его словам, дрязги между высшим руководством страны привели Украину фактически к разрушению. «А последние два года шло фактическое уничтожение экономики Украины и значительное ухудшение уровня жизни людей», - сказал В.ЯНУКОВИЧ.

Он отметил, что в последние годы происходило значительное политическое давление на экономику, в то время как “правительство фактически обслуживало одну политическую силу”. По мнению главы государства, все это значительно ухудшило последствия мирового экономического кризиса в Украине. При этом он привел несколько цифр. Так, по словам В.ЯНУКОВИЧА, падение ВВП в 2009 году составило 19%, падение производства - 22%.

«Мы очень сильно пострадали, как говорят, упали головой вниз», - сказал В.ЯНУКОВИЧ, отметив, что падение украинской экономики произошло в разы больше по сравнению с другими странами.

А мне нравится отчет о первых 50 днях правления Януковича.
Очень грамотно переводятся стрелки на предыдущее руководство. Не подкопаешься.
Особенно он мне нравится после вчерашних событий.

Цитата: ivanchik от 22.04.2010 16:11:09
Например нужно ВАСО разработать втулку редкую для Джета - закажите ее чертежи у Ана, но сделайте сами - тогда деньги потрачены с умом - обе конторы  заработали, но ясно кто сверху, а кто снизу

Вы бы слышали что ВАСО думает про АНовские чертежи. А уж про АНовские втулки тем более  :D
Когда на Ан поставят "городового" от России, тогда можно будет строить нормальную кооперацию.
А пока деньги потрачены практически без ума. И уж точно неясно кто снизу, кто сверху. Потому что все жеж равноправные партнёры, друг другу в карман заглядывают, как бы свою "долю рынка" "партнёру" не отдать. А на работу времени маловато остаётся.

Собственно котрольный пакет акций и позволит контролировать и управлять.

Цитата: Asphixia
Думаете много таких в ВС РФ? Ну может один и был  :)

Смеетесь? Не один. И не был. А есть. Даже новые строились в эпоху чеченских войн. Как полусамопальные, так  и вполне "родные". В т.ч. МВД.

Цитата: Ross2010 от 22.04.2010 16:32:09
Мне тоже любопытно.
Еще несколько дней назад, за подобную точку зрения я получал по полсотни минусов. А сейчас! Праздник души! Те кто изничтожал мои ошибочные иллюзии, оказались такими "дружелюбными, и не злопамятными"! (имена не называю ибо опять забанят "за переход на личности").

Но успокою вас уважаемый: это не надолго. Скоро опомнятся и часть ударится в конспироложество, другие погрузятся в собственный анализ, ну а оставшиеся снова вернутся к привычному злобствованию.
А мне приятно то, что моя точка зрения оказалась близка точке зрения Медвепутов  :P

Путин расставил акценты: главное не газ и флот, а «чувство локтя»

Главное в отношениях России и Украины - доверие и «чувство локтя», заявил премьер-министр РФ Владимир Путин.

«Главное - это не газ и даже не флот, как бы все это важно ни было для нашей страны, для Украины, главное - это все-таки отношения между двумя народами, отношения доверия друг к другу, понимание общности интересов и исторических целей, чувство локтя», - заявил Путин на заседании правительства РФ в четверг.
По его словам, «все это будет составлять базу будущего взаимодействия» с украинским государством.
«Я уверен, что на этой базе мы очень многое совместно можем сделать и в экономике, и в социальной сфере, и в области политического взаимодействия», - сказал Путин.

Также Путин назвал исключительным соглашение, заключенное между Украиной и Россией, попросив других партнеров России не обращаться с аналогичными просьбами.
«Что касается Крыма, повторяю, это исключительный случай. Так сложилось исторически. И поэтому поводу прошу наших партнеров не беспокоиться и с аналогичными просьбами к нам не обращаться», - сказал Путин.
«У нас очень много партнеров в энергетике и в газовой сфере. Но у нас нет необходимости так, как это делают некоторые страны, строить наши военные базы по всему миру, там, где у нас есть партнеры по газу, либо по другим нашим контрактам», - отметил премьер-министр.

Цитата: русич от 22.04.2010 16:49:00
Путин расставил акценты: главное не газ и флот, а «чувство локтя»

[b][i]Главное в отношениях России и Украины - доверие и «чувство локтя»...

... в голову! Желательно с задней руки, со скручиванием корпуса.... маваси-эмпи-учи....

Чувство такого локтя обычно укрепляет надежность ненадежного партнера.

Ну, не мне Путина учить

В Генпрокуратуре лежит 30 уголовных дел на команду Тимошенко

Цитата
На сегодняшний день Генеральная прокуратура рассматривает более 30 уголовных дел относительно хищения бюджетных средств предыдущим правительством. Об этом сообщил Президент Украины Виктор Янукович на пресс-конференции в Киеве.

Критикуя правительство Юлии Тимошенко, Янукович подчеркнул, что «под лозунгами социальной защиты они постоянно разворовывали средства». Он отметил, что сейчас более 30 уголовных дел расследуются на этот счет. В то же время глава государства отметил, что не хочет вдаваться в детали, чтобы не нарушать тайну следствия.
«Придет время, когда будут доведены дела до суда, и украинский народ обо всем узнает», - сказал Янукович, добавив, «хищения - это признак работы этого правительства (правительства Юлии Тимошенко – ред.)».

Сейчас главное для Януковича - но допустить, чтобы оппозиция свалила не него последствия бездарного руководства страной Ющенко и Тимошенко.
Что он и делает.

Цитата: AlexF
Если уж не хотите разобраться в геополитике, то тогда сделайте так:
Мысленно вернитесь в 2006 год. Газ по 50$ аж до 2013. Представьте что вы на приеме у Путина и жалуетесь что РФ кормит Украину за счет дешевых цен. Путин вам подмигивает и говорит "Не переживай. Через 3-4 года Украина будет платить больше 200$ а нам за это отдаст Севастополь навсегда, Авиапром, НПЗ, еще кучу заводов и тучу всего, о чем вам знать не положено. А как я этого добьюсь вас интересовать не должно". Вы уходите удовлетворенным. А через 3-4 года видите результат на лице Украины.
Довольны? И какая вам разница как он этого добился - толи помолился и сел ждать, толи Юльке дал ярд.
Не хотите думать - просто наслаждайтесь результатом. Смотрите не в сегодня, а в завтра-послезавтра и не забывайте про вчера.

Не совсем так.
Путин в 2006 году сказал бы - цена в "паписят" для Украины заключалась несколькими годами ранее из расчета:
- дешевого (1,5) транзита,
- ненужности строить потоки и создания газового консорциума,
- согласия на продление аренды для ЧФ,
- продолжения и развития военно-технического сотрудничества,
- намерения Украины вступить в ЕЭП, ОДКБ с перспективой преобразования в союз наподобии ЕС и т.д. и т.п...

И тогда бы он сказал бы - раз этого нет, будем менять.

2010 год. Что сейчас может сказать Путин?
В потоки вбухиваются бешеные деньги, Украина в гробу видела даже ТС, не говоря о ЕЭП или чем-то более серьезном, транзит уже по 2.9 (хотя в Болгарии 1.7, Польше - 1.9, но ГП половиной трубы владет), Украина ломится в НАТО и нужно вбухивать бабки в перенос производств, границы  и т.д. и т.п.
Из всего списка обмена на дешевый газ за 5 лет осталась только база. Из которой в случае чего выйти не дадут. Как то уже пытались сделать 2 года назад, теперь подойдут более творчески.

И это имея на руках киллер-договор, по которому неню можно держать за все веревочки, как куклу.

Торговля просто анекдотическая. Если так продолжать дальше, то за вступление в ТС (даже не ЕЭП) нужно отдать Украине Кубань с ЦЧР. За границу по проливу - 50% нефтегазовых  месторождений Сибири. И т.д.

Может сразу переименовать РФ в Украину, перенести столицу в Киев, от Чукотки до Калининграда ввести мову как единственный государственный и на каждой площади наставить бронзовых Мазепов с Бандерами? Чтобы долго не мучаться.

Цитата: BlackShark

Вы мне на Муромтепловоз не наезжайте! У них там прекрасные "тепловозы" делают, точнее, переделывают.
МТ-ЛБМ 6М1Б5

Фигасе ежик Что это за пара стволов на заднем плане?

А будет ли в обозримой перспективе  ;) поставлен вопрос о возвращении места захоронения Ильи Муромца на Родину?