Украина и украинско-российские отношения

Зурабов: У Януковича не было других вариантов выйти из кризиса
Харьковские соглашения президентов Виктора Януковича и Дмитрия Медведева о дешевом газе в обмен на продление базирования российского флота в Крыму были единственным вариантом для выхода Украины из кризиса. Об этом заявил посол РФ Михаил Зурабов.
«И президенты, и представители правительств Украины и РФ, как я думаю, а я знаю наверняка, пытались найти разные варианты развязки. И скажу так: существенное повышение ставки аренды с 2017 года, переход на международный уровень оплаты подобных соглашений, получение возможности уже сейчас воспользоваться тем, чем Украина могла воспользоваться после 2017 г., когда более высокая ставка на аренду вступила бы в действие, и получения в качестве оплаты дешевый товар, – то это неплохая комбинация», – сказал, в частности, российский дипломат. «Хотя возможно для кого-то это стало следствием того экономического состояния, в котором Украина сегодня находится. Не секрет, что политические оппоненты укоряют власть за то, что предвыборные обещания не выполняются, и это действительно так. И чтобы экономика Украины выходила из кризиса, как мы это сделали в РФ, необходимо ее оживлять. А для этого нужны средства. Это замкнутый круг», – подчеркнул также Зурабов. "Если бы не та острота, которая возникла сегодня в экономике Украины, то на это соглашение можно было бы взглянуть более требовательно. Сейчас, я уверен, это – единственный возможный вариант. В реальности, с минимальными отрицательными моментами, если их излишне не политизировать для украинской стороны», – добавил посол.
Полностью: http://www.odnako.or…s1523.html

Зурабов уверен, что ЧФ покинет Крым в 2042 году

КИЕВ, 23 апреля. Черноморский флот (ЧФ) покинет Крым в 2042 году, прогнозирует посол Российской Федерации (РФ) на Украине. Об этом он заявил в ходе пресс-конференции, сообщает корреспондент «Росбалта».

«Я думаю, что в 2042 году угрозы и вызовы будут кардинально другими… В 2042-м уже никто не будет придавать такое значение такому фактору», — ответил он на вопрос журналистов, покинет ли ЧФ Крым в 2042 г., или российское руководство сделает все, чтобы пролонгировать его пребывание.

Зурабов ещё и издевается.  :)

В России и ПАСЕ ожидают позиции Януковича по голодомору
ПАСЕ вряд ли поддержит инициативу украинской делегации о признании массового голода в СССР в начале 30-х годов прошлого века геноцидом украинского народа. Такое мнение выразил глава российской делегации в Ассамблее, глава международного комитета Госдумы РФ Константин Косачев, сообщает "Интерфакс-Украина".
"Если у ассамблеи есть совесть и здравый смысл, то эта поправка будет отклонена", - сказал он. Косачев напомнил, что в понедельник, 26 апреля, в Страсбурге открывается весенняя сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы, на которой 28 апреля планируется заслушать доклад "В память о жертвах массового голода (голодомора) на территории бывшего СССР в 30-х годах 20 века". Этот доклад в течение длительного времени - с посещением России, Украины, Белоруссии и Казахстана, и знакомством с архивными документами - готовил депутат ассамблеи из Турции Мевлют Чавушоглу. В январе этого года он был избран главой ПАСЕ, поэтому формально докладчиком выступит другой член Ассамблеи.
"Мы удовлетворены тем, как готовился доклад, а также тем, что к нему приложены пояснительные записки не только России и Украины, но и Белоруссии и Казахстана, и представители этих двух последних стран не согласны с требованием некоторых представителей Украины считать массовый голод геноцидом украинского народа", - отметил Косачев. Вместе с тем он сообщил, что Комиссия ассамблеи по юридическим вопросам предлагает одобрить 5 поправок, внесенных к тексту доклада. "Из этих 5 поправок - 4 неприемлемы для российской делегации, в том числе та, которая предлагает признать массовый голод геноцидом украинского народа", - заявил Косачев.
Он отметил, что накануне рассмотрения этого вопроса 27 апреля на заседании ассамблеи ожидается выступление президента Украины Виктора Януковича. "Надеюсь, что он подтвердит свою позицию по этому вопросу, о которой он заявлял еще до избрания президентом Украины, и которая полностью совпадает с нашей оценкой о том, что массовый голод был общей трагедией всех народов бывшего СССР", - заявил Косачев.
Полностью: http://www.odnako.or…s1522.html

Азаров заявил о завершении подготовки бюджета Украины на 2010 год

Правительство завершило разработку проекта закона Украины «О Государственном бюджете на 2010 год» и передает его на рассмотрение Верховной Рады и общественности, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров в пятницу по итогам внеочередного заседания правительства.

Ну вот сразу и бюджет появился.  ;)

Цитата: monasheG
Кстати(?)-очень интересно мне-нафига БЮТ инициировали внеочередное заседание Рады на субботу?Если они планируют вынести отказ в ратификации Договора по Севастополю-это же подразумевает вариант встречный?То есть-что может помешать ПР после провала голосования по отказу поставить вопрос о ратификации?Есть у кого-нить вменяемые объяснения сего финта?

Литвин отказал в проведении внеочередного заседания Рады

Председатель Верховной Рады Украины Владимир Литвин в пятницу отказал в проведении 24 апреля внеочередного заседания ВР по инициативе фракций оппозиции, говорится в письме спикера на имя лидера парламентской фракции БЮТ Ивана Кириленко.

Литвин сообщил, что материалы с инициативой 150 народных депутатов Украины о созыве в субботу, 24 апреля, внеочередного пленарного заседания ВР с рассмотрением на нем вопроса о Соглашении относительно продления пребывания на Украине Черноморского флота Российской Федерации он получил в пятницу в 13.30 по местному времени. «При этом инициаторы предлагают включить в повестку дня внеочередного пленарного заседания проекты постановлений (регистр. № 6332 и № 6333) от 22 апреля 2010 года», - говорится в письме, передает УНИАН.

«Обеспечить организацию, подготовку и проведение завтра внеочередного пленарного заседания парламента в соответствии с требованиями Регламента Верховной Рады Украины не представляется возможным. Это подтвердили и результаты консультаций с председателями депутатских фракций в Верховной Раде Украины, которые засвидетельствовали, что во внеочередном пленарном заседании парламента в субботу, 24 апреля 2010 года, не сможет принять участие большинство народных депутатов Украины, необходимое для принятия результативных решений», - отметил председатель ВР.

Литвин также отметил, что по состоянию на 13.30 по местному времени 23 апреля 2010 года в парламент не поступили официальные тексты документов, которые, учитывая суть инициативы народных депутатов Украины, должны быть предметом обсуждения на внеочередном пленарном заседании Верховной Рады Украины.

Похоже сбор отменяется.  :)

Цитата: Гирион от 23.04.2010 16:14:57
Литвин отказал в проведении внеочередного заседания Рады

Похоже сбор отменяется.  :)

Как он однако тонко чувствует конъюнктуру рынка

Литвин выразил надежду, что завтра подписанные документы будут в ВР Украины, и с ними смогут ознакомиться народные депутаты Украины. При этом спикер считает, что намерение оппозиции блокировать работу парламента, - "это не выход". "Это приведет к столкновению", - отметил он, передает "Корреспондент".
http://zadonbass.org…sage_11498

статья от 22/04/2010 так что на выходных народные избранники будут знакомится с документами, причем делать это очень быстро, ну прям оперативно и быстренько и быстренько. Что то мне подсказывает, что где то это уже было  8)

Срочно требуются комментарии Акула:

Россия опять заинтересовалась ракетным крейсером «Україна»

Россия заинтересована в покупке ракетного крейсера «Україна».

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом на пресс-конференции в Москве заявил депутат Государственной думы РФ, председатель подкомитета по военно-техническому сотрудничеству Михаил НЕНАШЕВ.

«В Николаеве на всем известном судостроительном заводе стоит ракетный крейсер. Этот корабль готов на 70%. Этот корабль может быть принят в состав Военно-морского флота России. Нам это корабль нужен», - сказал М.НЕНАШЕВ.

При этом по просьбе УНИАН он уточнил, что речь идет о ракетном крейсере «Україна».

Депутат отметил, что на крейсер необходимо установить вооружения и системы навигации.

М.НЕНАШЕВ подчеркнул, что подписанное соглашение о пролонгации базирования ЧФ РФ в Украине открывает дорогу для достижения конкретных договоренностей в вопросе покупки крейсера.

М.НЕНАШЕВ добавил, что крейсер «Україна» может быть использован на любом из четырех флотов России.

«В течении месяца мы сверим позиции по этому кораблю, и в конце мая я готов говорить конкретно», - добавил он.

По словам депутата, прежнее руководство Украины было «недоговороспособно» по этому вопросу.

Он также подчеркнул, что сотрудничество с Украиной по линии судостроения и судоремонта включает в себя именно совместное производство кораблей, а «не их лакировку и подкраску».

М.НЕНАШЕВ также сообщил, что на судостроительном заводе в Херсоне практически на 100% готова плавмастерская, которая нужна российской стороне для перезагрузки атомных реакторов, и «мы готовы ее взять как для ВМФ, так и для использования в системе военно-морского транспорта».

Он подчеркнул, что в случае готовности украинских властей, РФ готова разместить и другие заказы, в том числе авианесущие корабли, на украинских судостроительных заводах. По словам М.НЕНАШЕВА, России нужно 4-5 авианосцев.

Справка УНИАН. Украина в 1993 году получила от России недостроенный ракетный крейсер «Україна», который свыше 20 лет строится в Николаеве на Черноморском судостроительном заводе им. 61-го коммунара. Неоднократные попытки продать крейсер России или третьей стороне были неудачными. На крейсере дважды формировался экипаж из состава ВМС Украины и дважды расформировывался. Для окончательной достройки крейсера необходимо около 30 млн. долларов.

постiйна адреса статтi: http://www.unian.net…73879.html

Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) Украины выдала пятилетнюю лицензию дочке "Газпрома" - ООО "Газпром сбыт Украина" на поставки газа в этой стране по нерегулируемому тарифу, сообщает в пятницу РИА "Новости" со ссылкой на украинское агентство УНИАН.

"Лицензия выдана сроком на пять лет. Лицензионные объемы поставки газа для "Газпром сбыт Украина" утверждены на уровне до 7,5 миллиарда кубометров в год", - говорится в сообщении.

"Газпром сбыт Украина" работает на украинском внутреннем рынке с 2008 года.

"Газпром сбыт Украина" приобретает топливо у НАК "Нафтогаз Украины" для последующей реализации украинским промышленным предприятиям.

http://www.oilru.com/news/174600/

Ну вот и ништяки пошли, ключевые слова "нерегулируемому тарифу"

Цитата: Гирион от 23.04.2010 16:07:09
Зурабов уверен, что ЧФ покинет Крым в 2042 году

КИЕВ, 23 апреля. Черноморский флот (ЧФ) покинет Крым в 2042 году, прогнозирует посол Российской Федерации (РФ) на Украине. Об этом он заявил в ходе пресс-конференции, сообщает корреспондент «Росбалта».

«Я думаю, что в 2042 году угрозы и вызовы будут кардинально другими… В 2042-м уже никто не будет придавать такое значение такому фактору», — ответил он на вопрос журналистов, покинет ли ЧФ Крым в 2042 г., или российское руководство сделает все, чтобы пролонгировать его пребывание.

Зурабов ещё и издевается.  :)

Нет. Он попросту малокомпетентный идиот. В вопросах дипломатии. Для совпослароспосла не знать, что договор предусматривает пролонгацию - возмутительно. Жаль, он не кадровый дипломат, с удовольствием обозвал бы его штатным МИДак

Цитата: Geek-

Да Ющенко за это заслужил звание героя России. Недаром он в войсках КГБ служил.

Ющенко в ПВ КГБ не служил. И не мог служить В ПРИНЦИПЕ.Во - первых, потому что не проходил по анкетным данным. папа у него сидел долгое время в концлагере.такие анкеты отметались СРАЗУ. Во-вторых, есть фотография Юща с автоматом в форме артиллериста с погонами СА и ремнем из кожзаменителя. Сие для  бравого погранца невозможно по определениюПоверьте на слово.В третьих, нашелся его сослуживец - инфа есть на ветке.  Могу назвать еще несколько "отводов"- но надо ли? И так,по-моему,все ясно.

Цитата: monasheG от 23.04.2010 09:22:15
То же самое должно произойти в Украине. Восточные области должны быть временно выведены из ее состава. Избавившись от балласта, Западная Украина получит все возможности для построения демократического европейского государства и скорейшего вступления в ЕС и НАТО. После этого останется только дождаться, когда исторические условия созреют для того, чтобы мощная и успешная Украина смогла подобрать свои бывшие территории, а также территории, где компактно проживают украинцы....

Зачет. Глисты ждут, когда они превратятся в бабочек.

Цитата: Толя
Оффтоп конечно... Но я учился в ж/д ВУЗе. Локомотивщик. Практику проходил на НЭВЗе. В начале 70-х...
Вы меня просто убили... Я ничего не могу понять...

....
Пардон. Понял ошибку. Мощность двигателя и тяговое усилие - вещи разные. Но это не менет сути. К тому же осей на секции 4.

Ваша ошибка в том, что мощность - это сила тяги помноженная на скорость. Чем ниже скорость при той же силе тяги - тем меньше требуемая мощность, причем зависимость квадратичная. Именно поэтому при особо забитых ветках имеет смысл рассматривать вопрос электрификации. Насчет объемов перевозок в США - это в Вас отголоски советской пропаганды просыпаются.

"В 1993 году общая протяженность (вероятно, развернутая длина) железных дорог бывшего СССР составляла 218 000 км (второе место в мире). Для сравнения: США - 240 000 км, Канада - 70 000 км, Китай - 64 000 км, Индия - 61 850 км"
http://parovoz.com/spravka/records.php

По грузообороту мы были первыми (сейчас - вторыми):
"В 1997 году российские железные дороги занимали третье место в мире по грузообороту (1,1 млрд.т-км), перевозкам грузов (884 млн. тонн) и пассажиров (1 600 млн. чел.) (Индия, например, - 4 000 млн. чел.) До развала СССР грузооборот железных дорог СССР составлял 4,2 млрд. т-км в год." (там же)
А это - сейчас:
" По данным ФСГС и компании «Российские железные дороги» (РЖД), протяженность железнодорожных путей в России составляет около 85 тыс. км., а грузооборот - около 2 трлн. т-км. против 230 тыс. км. железнодорожных путей и 2,3 трлн. т-км. грузооборота в США."
http://www.equipnet.…eview=1057

При таком объеме грузоперевозок в США следует отметить, что, в отличие от СССР и РФ, основная часть пассажиропотока легла на плечи авиации и частного автотранспорта:
"Одно из последних мест по густоте пассажирских перевозок на железных дорогах занимают США и Канада (60—70 тыс. пассажиро-км/км): это связано с гипертрофированным развитием легкового автотранспорта."
http://www.rus-ekipazh.ru/trans_9_2.php
Да, сейчас государственная ж. д. компания "Амтрак" пытается развивать пассажирское и даже скоростное движение на Восточном побережье США, но там дело идет со скрипом, есть множество проблем с соблюдением графика на частных линиях. Да и значительной роли она не играет.

В этом идеальном случае, когда ж. д. практически полностью "заточены" только под грузовые перевозки, маршрутная скорость не является определяющим фактором в доставке грузов - на первый план выходит стоимость перевозок. Помните, я указывал выше, что зависимость потребляемой мощности от скорости имеет не прямую, а квадратичную зависимость - это зависит от потерь на преодоление сопротивления дивжению, описываемому квадратным уравнением. Так вот, чем меньше скороть движения поезда, тем меньше энергии тратится на его перемещение. Поэтому в этом случае при скоростях 20-50 км/час тепловоз намного выгоднее и эффективнее электровоза (за счет общего КПД системы).

Но в случае нашей страны (как СССР, так и РФ и стран СНГ) имеет место большой пассажиропоток на тех же направлениях, где грузопоток так же очень большой. На таких линиях при тепловозной тяге очень сильно была бы заметна разница в скорости между тихоходными тяжелыми грузовыми поездами и скоростными легкими пассажирскими. Для того, чтобы уменьшить эту разницу и поднять участковую скорость как грузовых так и пассажирских поездов приходится применять электрическую тягу даже в ущерб экономическим показателям. Другого пути нет - только, как я писал ранее, создавать выделенные линии для пассажирского движения, но в условиях низкой плотности населения в РФ это экономически не выгодно (вот в Европе - там да, там плотность населения и потребность в миграции в разы выше).

Однако даже в РФ есть огромное количество линий, где грузопоток присутствует, а пассажиропоток весьма незначителен - восточная часть БАМа, множество второстепенных магистралей, Савеловский ход Октябрьской ж. д. (т. к. главный ход Москва-Питер - практически единственный в нашей стране пример выделенной линии для пассажирского движения) и т. д. И на таких линиях электрификацию проводить - разбазаривать средства и закапывать их в землю с попутным рассовыванием по карманам причастных. Именно поэтому, осуществляя около 40% грузооборота тепловозной тягой тепловозов требуется примерно 60% от локомотивного парка - они менее интенсивно используются и ведут поезда с меньшими скоростями (т. е. оборачиваемость тепловоза существенно меньше электровоза).

Именно поэтому замены тепловозу пока нет и не предвидется. И именно поэтому России так нужен Лугансктепловоз (а российский рынок - так нужен ему).

Надеюсь, что белых пятен больше не осталось, поэтому с офф-топом давайте заканчивать. Ясно одно - тепловозы России нужны, а собственных мощностей не хватает из-за специализации СССР.

Цитата: monasheG от 23.04.2010 16:25:29

Срочно требуются комментарии Акула:

Россия опять заинтересовалась ракетным крейсером «Україна»

Россия заинтересована в покупке ракетного крейсера «Україна».



Он подчеркнул, что в случае готовности украинских властей, РФ готова разместить и другие заказы, в том числе авианесущие корабли, на украинских судостроительных заводах. По словам М.НЕНАШЕВА, России нужно 4-5 авианосцев.

постiйна адреса статтi: http://www.unian.net…73879.html

Ненашев попросту пиарит определенные интересы. Крейсер был бы нужен, если бы стоил того, чтоб его достроить. Может, и достроят, но проблема в том, что он стоит уже столько лет без надлежащего ухода. В каком состоянии машины? Трубопроводы? Кабеля? Корпус? Хотя корпусу-то хрен чего сделается... Что-то надо будет менять, что-то нет. Сколько это денег?

Да, мы можем поставить на него "Форт-М" вместо "Форта", или домонтировать то, что есть. Найдем и "Вулканы". Но часть оборудования по этому проекту уже не выпускается, хотя, конечно, есть ЗИП.

Но недостаток этого проекта 1164 - отсутствие модернизационного потенциала. Там НЕЧЕГО, НЕГДЕ, НЕКУДА ставить что-то новое. "Вулканы" не сменишь ни "Гранитом-М", ни "Ониксом", ничем. Корпус не позволит. Вот пр.11442 - да.

Т.е. все может выйти дорого, а толку будет немного. Да, крейсер мы получим. Но техуровень у него останется, в основном, тот. Старый.  

Лучше вместо него построить фрегат пр.22350 еще один. Он меньше, но вооружен лучше и обладает модернизационным потенциалом. Что хошь, то и ставь в ВПУ.

Конечно, фрегат дороже.

Говорят, крейсер опять поехали смотреть. Не знаю. Это и политика еще.  Если достройка окажется дешевой (например, почти без оплаты живыми деньгами), то можно и взять. Если же он будет строить нам реальными бабками как полфрегата и достраиваться 5 лет - то пошел он... на Берег Мертвецов в Индии. Это там, где корабли режут. Погуглите, это интересно.


Только все, что осталось там важного, конечно, надо демонтировать.

Насчет строительства АВ... сильно сомневаюсь.  Гон! Сколько денег надо будет вкатать в ЧСЗ, чтобы он мог их строить? Да и как строить флагман флота на верфи другого государства? Не, что-нибудь для ВМФ там заказать можно. Что-то маловажное, несекретное. Но нужное все равно. Вспомогательный флот, например.

Я уж молчу, что АВ может под мостом в Босфоре не пройти. Пр.1143 еле проходили. Тут камрад ogon давеча в военно-морской ветке говорил, что на мачте, когда "Киев" шел под мостом, офицер сидел. Контролировал.

А тут новый большой АВ.

Цитата: Гирион
БШ скорее всего он не идиот, а просто солидарен с вами и уверен, что к 2042 никакой Укры не будет.

Нет. К сожалению, у меня тут иное мнение. Но это роли не играет. В 2042 и 2047гг Зурабов точно не будет послом, какая разница, что он там сказал. Но он НЕ ДОЛЖЕН был так говорить. Как Посол. Хотя, учитывая, кто у нас был посол на Украине ДО него - этот ничего почти не сказал. Вот тот бы сказал, да....  :D

С ЖЖ-шек Украины:

Я бы на месте национальной оппозиции требовал бы перевода остатков ВМС Украины из Севастополя и Крыма во Львов или другие города свидомой части Украины! Корвет "Тернополь" очень органично смотрелся бы на большом пруду в одноименном городе - но увы, великоват будет для доставки целиком!? А на самых маленьких патрульных катерах (чтобы москалям не достались) можно было гонять по тому пруду, на радость местным жителям.

А один такой катерок можно было поставить на берегу любого симпатичного пруда в любом львовском парке - или на площади напротив Ратуши на клумбе!? А как бы органично где-то во Львове смотрелась ДПЛ "Запорожье", которая все равно в море не выходит!

А дальше - Поставить у катера под ратешей почетный караул в форме ВМС-УПА и гидромобильных войск (бывшая морская пехота) ОУН или КУН!? Хотя дизайна этой формы еще нет - но можно было бы сделать для Украины? Как временный вариант - поставить почетный караул из кадетов военного лицея Памяти Героев Крут (у них беля парадка, добавить сине-желтый/красно-черный гюйс) и зажечь негасимую ватру из смерековых дров до 2042 года в память об утраченном украинском Севастополе! В любом старом львовском здании с видом на любой пруд в парке - разместить газету "Флот Украины" и телекомпанию ВМС Украины "Бриз"... Хотя в Тернополе им лучше было бы - пруд там огромадный!

Понимаю, что у Тягнибока иже с ним траур - но все же, пусть хоть этом порадуются!? Все равно катера загонят на метал - а так такой символ веры и патриотизма!? Кто за такую идею!?

Цитата: trux
И сколько по вашему это будет стоить Москве, неужто меньше 4 млрд в год?

Полагаю, что меньше. Осиобенно с учетом того, что базу в Новороссийске можно, по большому счету и не строить - 200 лет без нее обходились, еше столько же можно обойтись. А купить за эти деньги после коллапса недогосударства можно будет много больше, чем 25 аренды Севастополя и 51% Антонова. Вот такое мое ИМХО

Если по сабжу, я думаю нужно прекратить Российско-Украинские отношения вовсе.
То есть - объединиться.
Всем внутри этого объединения станет лучше.
А  лет через 5 на этом месте запустим ветку "Российско-Западноукраинские отношения"..  :)

Цитата: Добрый Мишка от 23.04.2010 13:57:54
Украинец - это житель территории Украина, как и сибиряк житель Сибири. А вот все ли украинцы русские - это вопрос, точно так же как и все ли россияне русские.

Плюс "3". Наиболее четкое и приемлимое (по крайней мере для меня) определение!

А может быть проанализируем, что произойдет если ратификации "Харьковских договоренностей" не будет. Чем это может быть черевато как для России, так и для Украины (протоколы к договору с Газпромом уже подписаны).

Цитата: Gin от 23.04.2010 19:51:03
А может быть проанализируем, что произойдет если ратификации "Харьковских договоренностей" не будет. Чем это может быть черевато как для России, так и для Украины (протоколы к договору с Газпромом уже подписаны).

В протоколах просто указано, что цена на газ может уменьшаться за счёт пошлин, т.е. развязаны руки правительству, и более ничего. Сорвут подписание - останутся со старой ценой.