Украина и украинско-российские отношения

204,577,770 347,992
 

Борменталь
 
russia
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,797.56
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,342
Читатели: 1
Тред №406608
Дискуссия   56 0
Цитата: Александр , Москва
Радость то какая ! Осталось только дождаться подтверждения с российской стороны . Укры уже многократно доказали , что война сыров выиграна незалежностью за недостаточностью улик сразу и бесповоротно . Лишь неизвестно до сих пор мнение самих специалистов , проводящих проверку .



Насчёт сыра. Сам я не технолог, но мне кажется, что мешает украинским сыроделам, в предвкушении или, пока комиссия "на борту", более-менее выдерживать технологию приготовления сыра. Тем более о грядущей проверке предупреждают. Только комиссия за порог - дядя Вася берёт бочку пальмового жира и выливает в замес, т. е. технология разбодяживания очень простая и на момент проверки любую комиссию можно провести. Была бы проверка внезапной, тогда бы могли бы всплыть интересные моменты...
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
  • +0.33 / 9
Елена(СПб)
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +1,065.75
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,244
Читатели: 0
Тред №406613
Дискуссия   40 0
Цитата: Борменталь от 30.03.2012 10:52:54
Насчёт сыра. Сам я не технолог, но мне кажется, что мешает украинским сыроделам, в предвкушении или, пока комиссия "на борту", более-менее выдерживать технологию приготовления сыра. Тем более о грядущей проверке предупреждают. Только комиссия за порог - дядя Вася берёт бочку пальмового жира и выливает в замес, т. е. технология разбодяживания очень простая и на момент проверки любую комиссию можно провести. Была бы проверка внезапной, тогда бы могли бы всплыть интересные моменты...

это-то и не понравилось комиссии:«В процессе проверки также выявлено, что кроме производства сыра предприятием вырабатываются сырные продукты и спреды, технология которых предусматривает использование тропических масел», - сообщили в ведомстве.

«Несмотря на требования комиссии о представлении технических документов на сырные продукты и спреды, техническая документация на их производство представлена не была, при этом была попытка скрыть указанные факты. Кроме того, на предприятии установлены существенные нарушения санитарно-технического состояния и производственного контроля технологии изготовления продукции», - отметили в Роспотребнадзоре.
http://vz.ru/news/2012/3/30/571878.html
Не знаю, у кого и спросить, но почему лица, которые всегда были обслугой светского общества ( актеры, певцы, парикмахеры, портные, газетчики и прочие), вдруг стали светским обществом? (с баша)
  • +0.50 / 9
Дани Золтан
 
ussr
Одесса
53 года
Слушатель
Карма: +253.03
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 421
Читатели: 0
Тред №406615
Дискуссия   67 0
Цитата: stanislav_f3c37c
Как и положено совершенным людям, с некоторых пор мы сильно обленились и позволяем всяким занудам безнаказанно засорять эфир, портить газетную бумагу и государственную мебель. Люди, устроенные попроще, к нам уже не приходят на помощь. Варяги где-то растворились, москали ушли в свою Камариль. Наш осиротевший украинский разум остался наедине и с тоской глядит на себя в зеркало, не зная, от чего избавиться: от зеркала или от самого себя.
http://vodichka.com.ua/library/62/
Украинец привык быть вооруженным и лично свободным. Он не умеет платить подоходные налоги. Это государство обязано платить ему за то, что он умный и красивый. Когда мы получали жалованье от шепелявых поляков и пьяных москалей, все было нормально. А теперь что делать? Где найти источник чуждой нам государственности, который будет нас финансировать за то, что мы ему морду не набили?
http://vodichka.com.ua/library/64/



Класс! Давно так не смеялся. А  а у человека и талант есть и самоиронии не занимать.  ВеселыйВеселыйВеселый
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
  • +0.89 / 8
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №406622
Дискуссия   53 0
Сегодня в Брюсселе состоится парафирование соглашения об ассоциации (СА) между Украиной и Евросоюзом. "Ъ" стало известно, что полноценно провести эту процедуру сторонам не удастся, поскольку работа над договором до сих пор не завершена — источники "Ъ" утверждают, что юридические службы ЕС затягивают его согласование. В связи с этим Украина и Евросоюз подпишут документ, обязывающий завершить работу над оставшимися разделами до конца лета. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".

"Мы не хотим публичности в этом вопросе",— сказал вчера "Ъ" высокопоставленный европейский дипломат. Представители Евросоюза поясняют, что парафирование является техническим, а не политическим событием и потому не требует внимания СМИ.

В неофициальных беседах дипломаты отмечают еще одну причину: Брюссель не хочет предоставлять украинской власти картину, демонстрирующую прогресс Киева во взаимоотношениях с ЕС. Европейцы опасаются, что в условиях слабой информированности украинцев о международных юридических процедурах провластные СМИ могут "представить парафирование как подписание, создав тем самым козырь для власти на ближайших выборах". Именно по этой причине сегодняшняя церемония пройдет без допуска журналистов и видеосъемки, а по ее итогам будет распространен лишь короткий пресс-релиз с несколькими протокольными фотографиями.

"Ъ" стала известна и третья проблема, мешающая публичности процесса. Несмотря на формальное проведение процедуры парафирования, фактически работа над документом еще не завершена. Из 1700 страниц договора де-факто будет парафировано только около 170. В экономической части СА руководители переговорных групп — заместитель министра иностранных дел Павел Климкин и представитель Европейской службы внешних действий Мирослав Лайчак — заверят только первую и последнюю страницы, а оставшаяся часть будет открыта для внесения технических правок.

Источники "Ъ", информированные о ходе переговоров, удивлены затягиванием процесса подготовки СА. "Раньше нас убеждали, что от момента, когда будет достигнуто согласие по смысловой части договора, до парафирования требуется до двух месяцев. Теперь оказалось, что процесс затянется на девять месяцев (с декабря 2011 по август 2012 года.— "Ъ")",— удивился один из собеседников "Ъ", добавив, что задержка обусловлена неспешной работой европейских юристов.

Одним из последствий неготовности СА к парафированию стало то, что подписать документ в 2012 году теперь технически невозможно. Ранее в ЕС поясняли, что между парафированием и подписанием договора должно пройти не менее 5-6 месяцев — этот срок нужен для перевода документа на 23 языка ЕС и согласования его с европейскими столицами. Однако, исходя из сегодняшней скорости технической сверки, сложно дать гарантию, что этот срок также не увеличится.
http://minprom.ua/digest/91684.html

Вчера, 29 марта, в Министерстве экономического развития и торговли (МЭРТ) прошли консультации по вопросу устранения технических барьеров в торговле со странами-членами Таможенного союза. По итогам заседания стало известно, что Украина намерена определиться с условиями, при которых станет возможным присоединение к техническим регламентам ТС, а также подать заявку о включении украинских сертификационных центров в единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) ТС. Об этом пишет "Коммерсант-Украина".
http://www.segodnya.…53746.html

Хорошо плывут.....Вон та группа в полосатых купальниках(с)Веселый
Отредактировано: Luna - 30 мар 2012 11:37:50
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.43 / 6
qwest531
 
43 года
Слушатель
Карма: +355.97
Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 535
Читатели: 0
Тред №406627
Дискуссия   40 0
Цитата: DarkCat от 28.03.2012 10:38:40
Ну правды ради руина была общей, как итог Батыева нашествия и раздробленности общей Киевской Руси.Крутой

Ну да, ну да, но именно с третьего слова руина и начиналась..........  ;)Показывает язык Когда перестали быть братьями русские князья........  8)


О какой  "общей" Руине говорите вы, если русские централизованное государство собрали в конце 15го века при Иване Третьем, а украинцы метались между русскими, поляками, турками и шведами в конце 17го?  Гетманы на службе Речи Посполитой, гетманы на службе царей царства Русского (Московского), гетманы на службе султанов (царей) царства Турецкого (Османской империи) и ханства (царства) Крымского, гетманы в изгнании  
А есть ещё и разделение на гетманов Левобережной и Правобережной Украины,  и гетманов, назначаемые ханом.

Цитата: DarkCat от 28.03.2012 10:38:40
Ну да, ну да, но именно с третьего слова руина и начиналась..........    Когда перестали быть братьями русские князья..


Руина началась  из-за того, что гетманов развелось как нерезанных собак. И на всех не хватило булавы.  :)

 Скажите, DarkCat. В следующем  веке в бедах украинцев  (это когда пэрэмоги не соответствуют мриям) тоже будем виноваты мы?  Грустный  Вы уже как Теодор Кукурудза  - депутат-певец.   http://www.youtube.c…r_embedded  Веселый
Отредактировано: qwest531 - 30 мар 2012 12:22:51
  • +0.59 / 12
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №406647
Дискуссия   35 0
Наталья Витренко: «В Евразийский союз через народную дипломатию»

http://www.imperiya.by/ir.html?id=12478

Может кто из укрофорумчан  объяснит в чем её маргинальность?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.52 / 9
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Тред №406653
Дискуссия   39 0
В интервью газете "Коммерсант-Украина" бывший лидер Социал-демократической партии (объединенной) (СДПУ (о)) и глава администрации президента Украины  Леонида Кучмы Виктор Медведчук заявил, что развитие стратегических отраслей и реальные результаты экономики возможны только тогда, когда страна будем это делать вместе с Россией, Белоруссией и Казахстаном.

"Вот мне лично как гражданину непонятны действия президента Януковича, например, в вопросах внешней политики. Во время его предвыборной кампании была программа, направленная на то, что у нас будет сотрудничество с Россией, у нас есть общие интересы. А сегодня власть вместе с оппозицией объединились в едином порыве, который называется безальтернативный евроинтеграционный курс... 20 марта Верховная рада принимает заявление о подписании соглашения об ассоциации и углубленной всеохватывающей зоне свободной торговли с Евросоюзом. Цель заявления — скорейшее подписание. А с чего вы взяли, что в этом вопросе вас поддерживает большинство граждан страны?..........То, что вы называете пророссийской ориентацией - это выбор украинцев, это выбор большинства... Такая позиция выгодна Украине. Если мы уничтожим наши стратегические отрасли, те, что остались в немногих странах мира, например авиастроение, ракетостроение, ВПК, если мы избавимся от того наследия Советского Союза, которое является положительным, то мы превратимся в страну, которая никогда не будет иметь фундаментальных основ для экономического развития. А развитие наших стратегических отраслей, которые я перечислил, и реальные результаты экономики возможны только тогда, когда мы будем это делать вместе с Россией, Белоруссией и Казахстаном. В таком случае у нас есть перспективы экономического развития. Не российские, а наши специалисты из Института экономики и прогнозирования подсчитали этот результат, он является очевидным. Это не пророссийская позиция, это украинская позиция, это единственный выход улучшения экономического состояния нашей страны на сегодняшний день. В случае участия в зоне свободной торговли с ЕС нас ожидает падение ВВП, сокращение производства, закрытие предприятий и рост безработицы. И с учетом значения Евросоюза, того кризиса, который, как мне кажется, пришел туда надолго, мне остается пожелать им только добра и достойного выхода из нелегкой ситуации", - уверен Медведчук.

Корреспондент издания отметил, что сложно не связывать возвращение Медведчука в политику с возвращением Владимира Путина в президентское кресло в России. "Вы мне льстите. Владимир Владимирович Путин — один из самых влиятельных политиков в мире. Как-то даже некорректно комментировать то, о чем вы спросили. Я очень рад, что Владимир Владимирович Путин снова избран президентом, и уверен, что при президенте Путине, как и при президенте Медведеве, у наших стран должны сложиться нормальные отношения. Мы просто обречены на нормальное сотрудничество, на братские, солидарные и дружеские отношения... Российско-украинские отношения это не цель, а лишь средство для развития экономики Украины, для улучшения материального положения наших граждан. Большинство людей за дружбу с Россией. В 2001-2004 годах администрация президента заказывала социологические исследования и получала ответы на такие вопросы, как экономическое сотрудничество с Россией, членство в НАТО. Сегодняшние ответы на эти вопросы не отличаются от тех, что были в 2002-2003 годах: у нас стабильное отношение к определенным ориентирам — как внутри страны, так и за ее пределами", - заявил Медведчук.
http://www.odnako.org/blogs/show_17105/
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.42 / 6
Влад_10bdb1
 
russia
Слушатель
Карма: +759.74
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 943
Читатели: 2
Тред №406657
Дискуссия   50 0
Цитата: Luna от 30.03.2012 09:43:57
"Нафтогаз" берет беспрецедентный кредит в $2 млрд у Газпромбанка, совладельцем которого является "Газпром". За эти средства компания намерена закупить газ для закачки в подземные хранилища, продать его в следующем году европейским потребителям и заработать дополнительные средства. Эксперты называют стратегию монополии рискованной и опасаются, что она может отрицательно отразиться на ходе переговоров с "Газпромом". Об этом пишет "Коммерсант-Украина".

.....Этой зимой у "Газпрома" возникли проблемы со снабжением европейских потребителей в связи с тем, что компания отказалась хранить резервные объемы топлива в украинских ПХГ. "Теперь мы взяли на себя функцию закупки резервного газа, но мы же и будем его продавать европейским потребителям и сможем заработать на этой операции",— пояснил источник "Ъ" в Минэнерго. Газпромбанк, по словам собеседника "Ъ", пошел на кредитование этой операции, исходя из необходимости обеспечить сбыт газа, с чем сейчас российская монополия испытывает трудности.

И вопрос - Украина не имеет право на реэкспорт или то, что они собираются провернуть таковым не является?



Я плакать!!!!!    
Мальчик подросток хочет войти в бизнес воротил.
Что же в этом году не помогли Европе?  Газ то ведь был в закромах. Помогли бы. А вот нет. Смех один. У Газпрома нет газа, а у неньки скока хошь. Во газовый гигант образовался. Всех теперь задавит.
Продавать на запад газ может тот у кого он есть в наличии. Причем в свободном наличии. Но мы же все каждый месяц смотрим кино под названием как нынче хохлы будут платить за газ. Откель будут денежки. И сразу возникает вопрос. Чтобы что-то продать на запад нужно сначала расчитаться за свои потребности. Что с каждым разом все труднее. А срок всегда висит как дамоклов меч. Короче, очередная перемога. Что ж вас так колбасит-то?  За что не возьмутся все обос..ут. А газпром молодца. Гроссмейстеры. Развели. Теперь и долг надо отдавать с процентами, и газ закачан будет на всякий случай.  Короче позаботились о хохлах. Раз сами не в состоянии. Будет хоть чем топить в случае руины. Не все же газпромовские бабки проедать.
Это как в анекдоте.
Стоит еврей и продает вареные яйца.
У него спрашивают сколько стоит?
Он говорит 1 руб. штука.
-А сколько ты платишь за сырые?
Он отвечает 1 руб штука.
-А как же прибыль?
Он и говорит "а навар то мой".
Вот так и Украина. Один навар и остается.
  • +0.81 / 4
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №406661
Дискуссия   63 0
Между тем президент незалежности обрисовал контуры новой перемоги :

КИЕВ, 30 марта. Задание для Украины: переориентироваться на страны Шанхайской организации сотрудничества. Об этом президент Украины Виктор Янукович заявил в ходе конференции, приуроченной 20-летию Института стратегических исследований, передает корреспондент "Росбалта".

"Сегодня Украине нужно учитывать мировые тенденции, действовать на опережение в процессе создания многолетней стратегии развития. Внутреннюю политику Украины можно назвать одним предложением. Это глубокая и системная модернизация страны, нашей экономики, социальной сферы, государственного аппарата, гуманитарной сферы. А во внешней политике — это поступальное развития отношения с нашими странами-соседями: ЕС, США и нашим стратегическим партнером — Россией", — сказал он.

Президент подчеркнул, что "сегодня Европа, безусловно, переживает не простые времена. Но наш курс на евроинтеграцию остается неизменным. Во-вторых, мы должны усилить сотрудничество с евразийскими странами тихоокеанского бассейна, странами, которые быстро развиваются. Тихоокеанский бассейн, безусловно, для нас является интересным. Это такие объединения, как ШОС… Они приобретают все большего веса".

Подробнее: http://www.rosbalt.r…63505.html

Задница на два стула уже не влазит ? Ждём подготовку к вступлению Украины в ШОС ? Ещё одна грань многовекторности ...
  • +0.41 / 6
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,260
Читатели: 13
Тред №406666
Дискуссия   29 0
Цитата: iMade
Если "она" - это Витренко, то мэйнстримовый ответ ей - "Не-не-не, сами-сами-сами"
Т.е. - она-то права, только ее правота никого не интересует.

А при чём здесь "сами-сами"? Она вполне справедливо пишет, что ради "сотрудничества" с законно-выбранным президентом и назначенными им чиновнинками, Россия закрывает глаза на то, что творится на Украине.. И это так и по другому быть не может. Где тут "сами-сами"?
"Сами-сами", логически вытекают из этого. Но это совсем другой разговор. Ибо её правота никого не интересует на Украине, в первую очередь.
  • +0.74 / 10
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №406667
Дискуссия   32 0
Цитата: Александр , Москва
Мне кажется , Вы в корне неправы . Сами-сами - это обязательно . Но и отрицать безыдейность нынешней российской политики в отношении не только Украины , но и большинства стран пост-СССР было бы глупо со стороны россиян . Ибо для реализации девиза сами-сами на Украине всё-таки Россия должна обозначить необходимость этих действий для неё самой не только в экономическом аспекте . Абсолютно не хватает идеологического посыла . ИМХО , конечно . Но давайте посмотрим на реакцию других форумчан из РФ .


Интеграция в рамках единого евразийского пространства на основе единых ценностей- идеология
Экономические преференции через участие в интеграционных проектах, а не за красивые глаза и улыбки - стратегия

Просто, понятно, доступно  :)
Отредактировано: Грамотей - 30 мар 2012 13:59:48
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.09 / 13
Дани Золтан
 
ussr
Одесса
53 года
Слушатель
Карма: +253.03
Регистрация: 22.03.2011
Сообщений: 421
Читатели: 0
Тред №406670
Дискуссия   65 0
Цитата: Luna от 30.03.2012 12:42:10
Наталья Витренко: «В Евразийский союз через народную дипломатию»

http://www.imperiya.by/ir.html?id=12478

Может кто из укрофорумчан  объяснит в чем её маргинальность?



В том же в чём и моя.  :D  Подумав и выдохнув я могу написать вполне разумные вещи а если меня выгнать к телевизору, буду мычать и мочить.  :D
Вот и у Натал Михаловны та же проблема... Она мыслит системно и глубоко понимает взаимосвязи и делает правильные выводы... Но. Как видит врага или его замыслы - её начинает нести как Остапа, планка падает и могёт сморозить... Её "доброжелатели" тут же это снимают, тирражируют и вот Вам результат.Грустный Кроме того, ей (в общении с людьми) бы надо делать скидку на результаты зомбирования толерастией и овощечеловечием и стараться не использовать пропагандистской терминологии времён противостояния СССР и Запада, поскольку народ уже не воспринимает на слух вполне разумные вещи...  :(  где-то так...
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
  • +0.54 / 15
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,443.73
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,358
Читатели: 3
Тред №406671
Дискуссия   34 0
С передела сюда поставил. Украины касается тоже.

Интересное наблюдение.

Может, ошибочное, но всё равно.
Мне кажется, что незалэжные правители и народы незалэжных держав, образовавшихся после распада Советского Союза в глубине души так и не осознали, что они на самом деле живут и действуют самостоятельно в этом опасном и изменчивом мире. Это как во дворе. Маленький мальчик совсем взрослым себя считает, играет, ссорится, даже драку устраивает, но не боится, так как знает, что за ним из окна папа присматривает и в трудный момент всегда придет на помощь. Так и здесь. Незалэжные правители выступают с трибуны ООН, позируют перед телекамерами, вступают в сомнительные союзы, делают заявления - всё как у взрослых. Но в глубине души есть неосознанная вера, что в тот момент, когда их прижмут по настоящему, выглянет во двор папа из Москвы и разберется со всеми. Похоже, что эту ситуацию до конца не осознали и соседи вновь образованных держав. Не осознали, что это не части великой Империи, а какие-то заурядные страны третьего мира, каких много на земле. И с ними можно поступать точно-также, как с любыми другими банановыми республиками и за них никто не вступится. Вот когда соседи, борцы за веру и прочие строители халифатов осознают это, что перед ними пустышки, тогда и начнется веселое время для незалэжников.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +1.40 / 15
Александр , Москва
 
russia
Москва
68 лет
Слушатель
Карма: +3,454.02
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 2,595
Читатели: 0
Тред №406677
Дискуссия   56 0
Цитата: Грамотей
Он что, дурак?
С каких пор США для Украины соседом стала?



А как Вам эти перлы от Януковича :

КИЕВ, 30 марта. Задание для Украины: войти в "высшую лигу" стран, как экономически, так и политически. Об этом президент Украины Виктор Янукович заявил в ходе конференции, приуроченной 20-летию Института стратегических исследований, передает корреспондент "Росбалта".
"Нам удалось заложить фундамент для делового партнерства в Тихоокеанском бассейне за два последних года. И Украина должна поставить перед собой амбициозное задание: соединить наши евроинтеграционные устремления и планы глобального партнерства", — сказал он.
Янукович считает, что "Украина могла полноценно претендовать на роль коммуникатора между современными центрами влияния мира. Достижение такого статуса позволит нам войти в высшую лигу, как экономически, так и политически наиболее развитых государств мира. Для этого необходимо доверие и уважение. Украина требует для этого интеллектуальной поддержки как во внешней, так и внутренней политике".
Напомним, по данным источника издания "Коммерсант-Украина", встреча президента Украины Виктора Януковича с президентом США Бараком Обамой на саммите в Сеуле длилась всего лишь около четырех минут и не носила характера перговоров. Ряд экспертов считают, что Запад таким образом показал свое отношение к украинской власти.

Подробнее: http://www.rosbalt.r…63497.html

Вот оно как , незалежность входит коммуникатором в высшую лигу ! Слов нет , одни выражения ...
  • +0.27 / 7
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №406680
Дискуссия   31 0
Цитата: Александр , Москва
На мой взгляд , Ваши пара тезисов обязательно должны быть дополнены ещё хотя бы одним . Не одной лишь экономикой живут государства . Тем более империи .
Для осуществления двух перечисленных пунктов народ как бы даже и не нужен ? А он есть ! Более того , если говорить о пост-советском пространстве , есть десятки миллионов людей , потерянных во времени , потерянных в духовных смыслах жизни , потерянных для самих себя и будущего своих детей . Для того , чтобы найти , собрать , соединить эти миллионы потерянных и заблудших , экономической интеграции маловато будет .
Вот например та же Украина . Без учёта мнения обычного рядового человека , без ориентации на простые интересы простых людей и получается недострана , стоящая в позе Буриданова осла между двумя стогами сена . Потому что два Ваших тезиса присутствуют для Украины в той же мере и со стороны ЕС . И каков должен быть выбор ? Скурпулёзно считать , где больше ништяков ? ИМХО , задача имеет решение только с введением неких дополнительных составляющих в уравнение .



Вы правда не понимаете?
Россия предлагает экономические преференции для Украины и ее граждан через интеграцию на основе единых ценностей
А ЕС предлагает  экономические преференции для себя взамен на  обещания возможных экономических преференция для Украины в будущем...Грустный
Отредактировано: Грамотей - 30 мар 2012 14:21:05
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +1.67 / 17
PH55
 
russia
Приозерск
60 лет
Слушатель
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Тред №406682
Дискуссия   43 0
Цитата: Александр , Москва
Мне кажется , Вы в корне неправы . Сами-сами - это обязательно . Но и отрицать безыдейность нынешней российской политики в отношении не только Украины , но и большинства стран пост-СССР было бы глупо со стороны россиян . Ибо для реализации девиза сами-сами на Украине всё-таки Россия должна обозначить необходимость этих действий для неё самой не только в экономическом аспекте . Абсолютно не хватает идеологического посыла . ИМХО , конечно . Но давайте посмотрим на реакцию других форумчан из РФ .


Как раз с идеями в России всё в порядке. Идея озвучена ясно, чётко и конкретно - ТС и ЕврАзЭс. Правда конкретика такая появилась не так давно. И Россия постоянно давит этим, не допуская вариантов и вашим, и нашим. теперь любая политическая сила на Украине должна определяться со своей позицией. И люди это прекрасно понимают. Позиция Москвы вполне определённая - дело за украинцами.
Отредактировано: PH55 - 30 мар 2012 14:16:15
  • +0.59 / 10
Грамотей
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +1,899.07
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 5,671
Читатели: 0
Тред №406689
Дискуссия   29 0
Цитата: Александр , Москва
Вы в данном случае выступаете , как капитан очевидность . Глупо спорить . Но . Неужели Вам не понятно , что одним хлебом с маслом , пусть даже и с икрой чёрной паюсной огромные массы людей не привлечь в цивилизационный проект ?
Ну например , почему большевистская революция привела к успеху ? Причём , не смогли помешать её победе ни гражданская война , ни внешняя агрессия стран Антанты ? Потому что большевики предлагали не только материальные богатства простым людям . Они предлагали мир , землю , заводы , равноправие , общие идеалы для ныне живущих и их потомков . С выполнением , правда , вышло не очень . Но это уже другая история ...


Вы вообще читаете, что вам пишут?

Предлагают общие ценности, а также  равноправие, мир, единые идеалы...

Что касается передачи земли и заводов РФ Украине, то обманывать никто не собирается ...
Социализм закончился...
Отредактировано: Грамотей - 30 мар 2012 15:46:30
Секрет счастья -- свобода , а секрет свободы -- мужество.
(с) Публий Корнелий Тацит
  • +0.06 / 10
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,260
Читатели: 13
Тред №406696
Дискуссия   38 0
Цитата: Св100пл
...
Мне кажется, эта ветка должна стать объединяющей СЛАВЯН, а мы видим как русские злорадствуют над положением русских же, которых они (не вы лично, но ваши правители) кинули на произвол судьбы. А экономика, ребята, вторичнаПодмигивающий.

Дык... С "той стороны" тишина, за редким("маргинальным" ) исключением. И кто кого кинул - конкретный повод для эпических срачей.
А экономика была вторичной до 2004-2005года. А потом, как грится, "баста, карапузики, кончилися танцы..."
Всё имеет свой конец.
  • +0.26 / 10
zee
 
14 лет
Слушатель
Карма: +580.90
Регистрация: 05.11.2011
Сообщений: 507
Читатели: 0
Тред №406701
Дискуссия   49 0
«Нафтогаз» заявляет о сокращении объемов транзита российского газа через территорию Украины в Европу в 2 раза.

Как передает корреспондент УНИАН, об этом сказал заместитель председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» Вадим Чупрун сегодня журналистам в Киеве.

«В прошлые сутки недопоставка с востока относительно плановых показателей составила 180 млн куб. м, в эти сутки – 200 млн куб. м», - сказал он.

При этом он отметил, что плановый объем транзита российского природного газа через территорию Украины в направлении Европы составляет около 400 млн куб. м в сутки.

В.Чупрун связывает такое резкое сокращение транзита российского газа через Украину с низким потреблением топлива в Европе.

«Наверное, это связано с тем, что Европе не нужны такие объемы», добавил В.Чупрун.

---
Альтернативная реальность
  • +0.64 / 9
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №406704
Дискуссия   54 0
НАТО ведёт переговоры с Украиной об участии Киева в ПРО альянса  
НАТО ведёт переговоры с Украиной об участии Киева в системе противоракетной обороны альянса.

Об этом ходе заседания круглого стола в Киеве заявил глава Офиса связей НАТО на Украине Марчин Кожиел.

«Мы знаем, что политический диалог НАТО с Украиной является давней традицией. И после закрепления внеблокового статуса Украины, продолжение этого сотрудничества свидетельствует о готовности продолжения и углубления таких отношений», – сказал он.

«Главы государств и правительств тогда в Лиссабоне заявили о готовности привлекать третьи страны в этот процесс. Я уверен, что Украина является так называемой третьей страной. То ли за счет своих баллистических ракет, технологий, ноу-хау, многолетнего опыта, или же просто благодаря своему процессу евроинтеграции», – добавил Кожиел.

Он подчеркнул, что переговоры НАТО с Украиной в этой сфере ведутся и при Викторе Януковиче.

«Консультации между НАТО и Украиной в этой сфере происходят. И на политическом, и техническом уровне. Но они носят все еще неформальный характер... Но для меня сам факт того, что мы имеем такую дискуссию с Украиной, практическую коммуникацию относительно ПРО, очень важен», – сказал Кожиел.

Аналогичные тезисы озвучил и секретарь посольства США на Украине Юрий Федькив.

По его словам, развернутая в Европе НАТОвская система ПРО не направлена против России, Запад приглашает участвовать в ней и Украину.

«США и далее будут заинтересованы в усилении ПРО. Мы еще раз заявляем о том, что мы будем усиливать наше сотрудничество в этой сфере с Россией. Одновременно мы еще раз подтверждаем, что размещение ПРО не является таковым, что направлено против России. Мы выступаем за то, чтобы были созданы две сильные системы», – сказал он.

Федькив отметил, что США будут заинтересованы в участии Украины в процессе усиления ПРО.

«Мы также будем приветствовать любые предложения и инициативы Украины в этой сфере...Несмотря на решение Украины не вступать в НАТО, мы готовы и дальше поддерживать все намерения Украины в направлении осуществления реформ, в первую очередь в оборонной сфере. И ежегодная программа сотрудничества Украины с НАТО является непосредственным инструментом такой поддержки... Но для нас важно, чтобы это не были просто декларации со стороны Украины, а реальные действия по реформированию системы», – предупредил американский чиновник.

NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/380337.html
  • +0.82 / 10
Сейчас на ветке: 67, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 10, Ботов: 50
 
AlexKu , Prohor Pavlovetscky , baddym , comaliec , sailor1985 , slavae , Бочка Меда