Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва от 04.05.2012 18:55:43
Курс гривна\рубль на 05.05.12 - 10 UAH = 36.8310 RUR , , то есть грубо 3.7 рубля за гривну . Если мы 3620 умножим на 3.7 , то получим менее 13 400 рублей .
Каким образом у Вас вышло 18 000 , совсем непонятно .
Это первое замечание .
Второе . Хотелось бы понять , откуда и каким образом берутся эти 80% нелегального дохода ? Уже выяснили , что научные работники этого не имеют . Подозреваю , что рабочие на заводе тоже не получают зарплаты в конвертах . Бюджетники вряд ли имеют премии , в пять раз превышающие их оклад . Взятки априори могут иметь в качестве дохода один из десяти чиновников , начиная с определённого уровня карьерной лестницы .
Так что вынужден пока предоставленную Вами информацию подвергнуть сомнению .
А нельзя ли проще , вот как Тарас . Взять и написать приблизительно свой уровень дохода и из чего принципиально он формируется ?
Не хотите - не отвечайте .

Цитата: Александр , Москва
Ваш пост мне понятен , в отличие от поста Евгения из Днепра . Там я ваще ни фига не понял .

Цитата
Т.е . насколько я понимаю , производственно - экономические взаимоотношения на Украине находятся в каком-то дико-примитивном состоянии ...

Цитата: Евгений из Днепра от 04.05.2012 20:18:31
...............................................................
Но увеличивать вдесятеро отчисления оккупационной власти нет никакого желания
...................................................
Изменить это положение у низов нет желания, а у верхов сил

Цитата: Евгений из Днепра
Обосновать можно?

Цитата: Александр , Москва
Однако , скажу Вам , если б я обналичивал деньги под 10 , а тем более 14% , я б разорился ещё лет 10 назад . Богато живёте !
Отсюда делаю вывод - пока бизнес готов отдавать столько денег ни за что , Украина будет стоять и пахнуть . Для сравнения - с тех пор , как в Москве обналичка стала выше 5% , я практически перестал пользоваться помойками .

Цитата: Александр , Москва
Легко .
Если Вы вместе с большинством людей , занимающихся мелким и средним бизнесом на Украине , перестанете содержать армию работников на грани выживания , подпитывая к тому же своими обналичками , откатами и тд и тп ещё одну армию - жуликов и чиновников , государство будет просто обязано взять на себя и заботу об этих несчастных на грани , и начать , наконец , бороться за получение реальных доходов в казну , а не в карманы жуликов , махинаторов и псевдо-олигархов .
Всё довольно просто . Слабому государству выгодна та система , которой пользуетесь Вы . Ибо она снимает с них любые обязательства и перед Вами , и перед Вашими работниками . К тому же при необходимости оно , государство , легко может любому своему гражданину предъявить практически любые обвинения в нечистоплотности . И легко это докажет . Т.е. все граждане находятся на крючке у государства , которое на это даже не тратит сил и средств .
Где-то так . Если будут вопросы - отвечу .

Цитата: Александр , Москва
Легко .
Если Вы вместе с большинством людей , занимающихся мелким и средним бизнесом на Украине , перестанете содержать армию работников на грани выживания , подпитывая к тому же своими обналичками , откатами и тд и тп ещё одну армию - жуликов и чиновников , государство будет просто обязано взять на себя и заботу об этих несчастных на грани , и начать , наконец , бороться за получение реальных доходов в казну , а не в карманы жуликов , махинаторов и псевдо-олигархов .
Всё довольно просто . Слабому государству выгодна та система , которой пользуетесь Вы . Ибо она снимает с них любые обязательства и перед Вами , и перед Вашими работниками . К тому же при необходимости оно , государство , легко может любому своему гражданину предъявить практически любые обвинения в нечистоплотности . И легко это докажет . Т.е. все граждане находятся на крючке у государства , которое на это даже не тратит сил и средств .
Где-то так . Если будут вопросы - отвечу .

Цитата: Александр , Москва
А на фига ему  Ваши налоги ? Подумайте об этом .

Цитата: Александр , Москва
...

Цитата: Александр , Москва
Ну и как , аппарат насилия блестящ и начищен ?
Каковы официальные зарплаты в армии и МВД ? Каковы реальные выплаты тем , кому они положены ? А Вы , кстати , представляете себе , какая часть бюджета содержится именно за счёт налогов малого и среднего бизнеса на Украине ?

Цитата: Александр , Москва
Поймите , всё , что не платите государству Вы и тысячи таких , как Вы , оно , это государство , не выделяет в том числе и в первую очередь на лечение , образование , выплату льгот и тд и тп . Т.е. в первую очередь от несобирания налогов страдают статьи социальных расходов .

Цитата
Я вовсе не убеждаю Вас в необходимости платить налоги ЭТОМУ государству . Я просто хочу , чтобы Вы поняли , что государство взамен невзимания с Вас налогов тупо перекладывает на Вас заботу о нескольких украинских семьях - семьях Ваших работников .

Цитата: Александр , Москва
Евгений , дискуссия не может продолжаться . Вы как-то извращённо воспринимаете то , что я пишу . С точностью до наоборот .  Очень жаль . Но - довольно типичное явление .

Цитата: Толя_
С Евгением проще. Он хоть извращенно - но понимает. А вот я - нет. Никак, Александр, увы...

Цитата
Я Вам уже ответил в ветке . Вы удивили меня неумением принять такие простые вещи , о которых я пишу .
Вы , кажется , считаете , что я Вас в чём-то обвиняю или к чему-то призываю ? Вы неправы совершенно .
Вы спросили - чем выгодно недогосударству то , что Вы минимизируете налоги ?
Я ответил - тем , что этому недогосударству выгодно , чтобы было побольше таких , кто от налогов уклоняется , но взамен кормит несколько семей . Ибо не будь таких кормильцев , эти семьи должно было содержать государство . А если бы не смогло - некоторые члены этих семей , которых могло стать числом в миллионы , могли бы реально высказать этому недогосударству претензии в том числе и в виде бунта .
Ведь нынешняя Украина , как и ельцинская Россия существует только ради воровства и дерибана . А Вы и такие как Вы в этой системе вынуждены содержать большинство её граждан .
Это последняя попытка изложить свою позицию . Хотелось бы , чтобы поняли . Врде бы мы не на мове общаемся ...

Цитата: Евгений из Днепра от 04.05.2012 22:29:30
Да это Вы не понимаете - я плачу этим людям не пособия, а часть принесённой ими мне прибыли. Я не Мать Тереза, как и другие работодатели.
Ровно эту сумму, и не более того, я мог бы внести в официальный фонд оплаты труда. Работники бы получили на треть меньше, а эти деньги ушли бы на прокорм хохлогосударства. Это не выгодно ни мне, ни работникам

Цитата: Евгений из Днепра от 04.05.2012 22:42:01
Александр считает, что если мы все в Хохланде бросим работать, то добрый старый Хохланд бросится содержать нас и наших нынешних работяг, перетрудится, надорвётся и мирно почине в бозе

Цитата: Александр , Москва от 04.05.2012 22:46:55
Да вовсе нет . Ну что за чушь ! Я просто объяснил , почему недогосударству выгодна та система социально-экономических взаимоотношений , которая существует на Украине . Никого ни к чему не призываю . Никого ни в чём не обвиняю . Вы спросили - почему выгодно государству , что я не плачу налоги ? Я ответил - потому что взамен неуплаты налогов Вы взяли на себя обязанность содержать несколько украинских семей . А власти и их приближённые , избавив себя от излишней ответственности , полностью посвящают своё время именно тому , ради чего они шли в эту власть - дерибану . И им абсолютно плевать и на Вас , и на Ваш бизнес , и на тех людей , которые существуют благодаря Вашему бизнесу . Вот и всё .