Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Евгений из Днепра
Меня интересует обоснование тезиса, что НЕ платя налоги я поддерживаю хохлогосударство...

.....

Позвольте я попробую.
Поддержка или не поддержка государства, а точнее, людей, находящихся у власти, происходит разными способами. Не только уплатой или не уплатой налогов. Например, отказ выйти на антиправительственную демонстрацию - это уже поддержка правительства. Выход на Майдан с криками "Так" - это тоже поддержка. Если два соседа по даче ссорятся и готовы убить друг друга из-за неправильно установленного забора, они не будут интересоваться, какими способами губернатор присваивает бюджетные деньги. Это тоже поддержка существующей власти. И эту поддержку очень легко организовать. Достаточно издать какое-нибудь спорное двусмысленное постановление губернатора о земельных отношениях. Неуплата налогов - это выход из правового поля. Все способы уклонения от налогов властям прекрасно известны. Это, примерно, как игра ребенка в прятки со взрослым человеком. Ребенок спрятался в комнате за диван, а взрослый делает вид, что не видит. Видит. Но игра есть игра и надо соблюдать правила. Когда нужно будет закончить игру, спрятавшегося сразу найдут. Так же и взаимоотношения власти с гражданами. Играйте пока, не платите налоги. Но все вы этим самым у нас на крючке. Как только вы попытаетесь выразить недовольство, или проголосовать за неправильного кандидата, а в демократической стране - это священное право каждого гражданина, то власти вам слова не скажут. Они за демократию и свободу. Но к вам придет налоговый инспектор и объяснит, что вы столько уже задолжали государству, что пора применять статью УК. Что слышать очень неприятно. Поэтому, неплательщик должен много раз подумать перед тем, как возражать властям. Тем самым оказывая им поддержку.

Цитата: В. Вилежаня от 04.05.2012 23:11:46
Позвольте я попробую.
... Поэтому, неплательщик должен много раз подумать перед тем, как возражать властям. Тем самым оказывая им поддержку.

И у Вас не получилось
Забываете слова Темнейшего "Украина это даже не государство"
Просто территория под управлением ОПГ и государственной логике не подчинено...

Цитата: stanislav_f3c37c
А я считаю наоборот - чтобы пациент задумывался про свое здоровье и копил на него деньги ,а не мечтал - вот отбухаю молодость а потом мне держава исскуственную почку купит. А потом и у государства спросил на очередных выборах - ты куда просрало мои деньги? На томогграфы по три цены и на лечение депутатов?

от тюрьмы, да от сумы...

а по теме, еще лет 7 назад мне выдавали список того, что надо купить (мама болела), сейчас мне сказали, что все есть (по отзывам знакомых -- это повсеместная тенденция, это оплачивает не государство, а, на сколько я понял, ОМС).

а в случае искусственной почки существует ДМС, государство в это ДМС не вкладывает ни копейки, последние лет 10 ДМС всегда оплачивал мой работодатель (может мне так просто везло, у других особо не интересовался, но среди вакансий довольно много, имхо, с указанием на наличие ДМС)

Цитата: Евгений из Днепра от 04.05.2012 22:29:30

Ровно эту сумму, и не более того, я мог бы внести в официальный фонд оплаты труда. Работники бы получили на треть меньше, а эти деньги ушли бы на прокорм хохлогосударства. Это не выгодно ни мне, ни работникам

Работники стали бы получать на треть меньше при том что:

ЦитатаВерить в то, что если эти налоги будут уплачены, вырастет социалка может только глубоко наивный человек, абсолютно не знакомый с хохлореалиями...

При этом разница в уровне жизни на Украине и в России стала бы более существенная (не в пользу Украины) и различные интеграционные процессы станут более привлекательными.
Разрыв между богатыми и бедными увеличился еще более существенно.
Граждане Украины сами разнесут это государство при таком раскладе.

Не знаю правильно ли я понял Александра.

Вот, родили укронацики -- про вольчю сущность мовы -- ужастик:



Подписан плакат был призывом:
"Мова - твого життя основа. Пиши статуси лише українською мовою"
.

Очень красноречиввый плакатик. Нацисты явно не уловили, что намалевали.


Отсюда: http://balzatul.live…64285.html

З.Ы.Отрубить лапу нечести!

Цитата: Телештамп от 04.05.2012 11:06:12
И Украина - это Россия.

Украина - это НЕ Россия. Достаточно почитать хохлофорумы. И сравнить их с монголокацапофорумами. На хохолофорумах - "вяличие" - это ругалка. На любом российском форуме - не важно - красном/белом/охранительском - ругалка - это "мало вяличия". Это разница в менталитете. Еще с Владимира Мономаха пошла - когда хохлопредки своих в рабство в Византию продавали, а кацапопредки своих в могилы клали в каторжном труде

Доктор медицинских наук, профессор, академик Российской академии естественных наук Игорь Гундаров:
«С вероятностью 99% у Тимошенко можно заподозрить проказу»



В статье академик приводит свои доказательста диагноза.

Цитата: КиевлянинЪ от 05.05.2012 01:10:21
Вот, родили укронацики -- про вольчю сущность мовы -- ужастик:



Подписан плакат был призывом:
"Мова - твого життя основа. Пиши статуси лише українською мовою"
.

Очень красноречиввый плакатик. Нацисты явно не уловили, что намалевали.


Отсюда: http://balzatul.live…64285.html

З.Ы.Отрубить лапу нечести!

Нежить ... из могилы лезет
И MORA не зря написано

Цитата: alex7777
Вот я сижу на Украине и думаю, ну есть у нас контингент обезбашеных и проплаченых госдепом  "писак" аля 140 тыс лет украинства.
У вас таких нет?
Ну есть у нас ряд чиновников, грабящих государство, у вас их нет?
Есть у нас часть населения, "бендеровцы", которые кричат идиотские лозунги и ходят маршами со своими героями... Заметьте, ни один россиянин от этих лозунгов и маршей не пострадал.
При этом вы обозвали всех нас.
Так у меня вопрос в связи с этим, вы можете назвать сущность "чеченства", т.е. тех, кто не так давно просто уничтожал русских?
Или я так понимаю свое дерьмо не пахнет, а даже благоухает?

Проплаченые писаки, чиновники-злодеи и националисты... И громадяне, белые и пушистые аки ангелы. Которым писаки, чиновники и нацики насрали в шаровары.  :D

Видете ли Алекс, в истории украинства сложно найти событие или эпизод в котором бы не фигурировало предательство, обман или иное моральное уродство. От мазепы до януковича - одно и то же. Не знаю как вам а мне противно. Что до Вашей попытки приплести "чеченство" как оправлание уродства укров, то именно такие фортели и формируют законченый образ. Украинский педикулёз детектед.

Цитата: stanislav_f3c37c
шапка и корона - одно и то же? Класс - буду знать.
Шапку то хоть в Киев вернете , когда присоедените исконные земли

корону папа предлагал Даниле Галицкому (взял. стал крулем.) и Александру Невскому (не взял, послал папу нах). Теперь "круль данила" - это пиво, а Александр Невский - это символ

Цитата: Тяни-Толкай
Шапка Мономаха - такой же символ властителя как и корона.

НЕ ТАКОЙ ЖЕ.
Корону утверждал Папа Римский. Шапку Мономаха - нет

Цитата: Денис_2f52a6 от 04.05.2012 17:31:31
КАКОЕ отношение имеет современнЭ мисто "куЙИв" к древнерусскому Киеву? ну, акромя, частично территориального и пары исторических памятников?

прямое и непосредственное
- древнерусский Киев контролировал транзит по Днепру. Сегодняшний (вернее вчерашний) Куйв контролировал транзит по ГТС.
- с прекращением транзита оба грохнулись

Тимошенко поблагодарила Европу за бойкот Украины

ХАРЬКОВ, 4 мая. Экс-премьер-министр Украины Юлии Тимошенко выразила благодарность мировым лидерам и международным организациям за поддержку ее протеста против власти Виктора Януковича. Об этом рассказала ее дочь Евгения Тимошенко  во время участия в политическом ток-шоу "Maybrit Illner" на телеканале ZDF, передает пресс-служба партии Тимошенко "Батькивщина".

"Моя мама благодарит правительство Германии, канцлера Ангелу Меркель, министра иностранных дел Гвидо Вестервелле и  главу комитета иностранных дел Европейского парламента Элмара Брока за поддержку оппозиционных сил, а также благодарит многочисленные международные организации, Европарламент, Совет Европы", — сказала Евгения.

"Мы видим, как на Украине убивают демократию, и это должно стать сигналом пробуждения для демократического мира", — добавила она.



Пора создавать движение за отмену чемпионата мира по футболу 2022 в Катаре.
- во-первых , как абсолютно недемократии...
- во-вторых может быть его (Катара) к этому времени и не будет (со слов Чуркина, представителя РФ в ООН).

Читаю ветку новостей. Сообщения одно другого хлеще:

Украинский политолог: Россия могла организовать взрывы в Днепропетровске, чтобы ослабить Януковича
http://www.nr2.ru/kiev/385573.html

Корчинский: «Русский мир» – способ заставить украинцев целовать московский сапог
http://www.nr2.ru/kiev/385572.html

Украинский политолог: В Русской Церкви процветает мракобесие!
http://www.nr2.ru/kiev/385567.html

Свидомость - это рак мозга!

Цитата: alex7777
Вот я сижу на Украине и думаю, ну есть у нас контингент обезбашеных и проплаченых госдепом  "писак" аля 140 тыс лет украинства.
У вас таких нет?
Ну есть у нас ряд чиновников, грабящих государство, у вас их нет?
Есть у нас часть населения, "бендеровцы", которые кричат идиотские лозунги и ходят маршами со своими героями... Заметьте, ни один россиянин от этих лозунгов и маршей не пострадал.
При этом вы обозвали всех нас.
.....

Да, всех вас.
Вспомним торговую истину. Каждый товар делается для своего покупателя.
В России есть  контингент обезбашеных и проплаченых госдепом  "писак", которые пишут на разные темы и которых народ читает. Но есть один нюанс и отличие от незалэжной Украины. Есть, например, писаки, которые доказывают, что генерал Власов вовсе не предатель, а герой. Оказывается, он воевал вместе с немцами за свободу России от Сталина и коммунизма. Но такой писанины совсем мало. Нет потребителя на такую писанину. Есть писаки, которые разбирают на генетическом уровне различие между русскими, мордвой и прочими кавказцами, а так же считают сколько этнических украинцев (как они это определяют - не известно) проживает, допустим в Ханты-Мансийске. Но такая писанина не пользуется популярностью. Не интересно это жителям России.
А теперь сравните объемы писанины на Украине, восхваляющие предателя Мазепу, военных преступников УПА и бандитов-бандеровцев, а так же избранность украинской нации. Объемы просто огромны. Это всё потому, что есть потребитель на эту писанину. Это значит, что вы, в массе своей согласны с этим, поддерживаете это.
Вот такой вот нюанс.

Цитата: Александр , Москва от 04.05.2012 19:18:17
Показалось довольно интересным предложение , выдвинутое на альтернативе :

...За исключением мировоззренческой дискуссии, мы просто не хотим вступать с ними в какие-либо отношения (в т.ч. экономические). Потому-то и избегаем покупать товары, произведенные в населенных пунктах, где установлены монументы подобного рода.
...

А кстати, интересный метод. Поговаривают, много заробитчан с запада Украины едут в Россию. Немного пофантазирую: составить базу данных выходцев с фашиствующих территорий (Ф.И.О., фото и т.д.), выложить в интернет, что бы каждый потенциальный работодатель мог без усилий "пробить" потенциального работника, так сказать, проверить на вшивость и по результатам проверки отказать или нет. Столкнувшись с проблемами в борьбе за хлеб насущный, миллионы заробитчан сами без понуканий катком пройдутся по "символам незалежности". Ещё можно в интернет-досье добавить пунктик "изучение русского языка и литературы в школе или на спецкурсах"...

ЦитатаКогда Украина  в 1991 году получила суверенитет, который все называют независимостью, возникла ситуация, когда новая страна на карте Европы нуждалась в своей собственной версии истории. Официальной истории не было – и ее создавали ученые, авторы учебников, общественные активисты. Конъюнктура начала девяностых годов – это создание национальной украинской истории, которая должна узаконить факт существования независимого государства и обеспечить лояльность граждан этому государству с помощью исторических аргументов.

Перекраивание истории под национальный стандарт было общей тенденцией в пост-коммунистическом и пост-советском пространстве. В Украине были представлены две стратегии. Первая – обращение к уже существующим образцам, а главный образец – «История Украины-Руси» Михаила Грушевского – представлял собой фундаментальный вариант национального «мастер-нарратива». Среди историков девяностых годов считалось хорошим тоном заявлять, что мы опираемся на фундамент, созданный Грушевским.....http://varjag-2007.livejournal.com/3483726.html#cutid2

Цитата: В. Вилежаня от 05.05.2012 07:54:24
Да, всех вас.
Вспомним торговую истину. Каждый товар делается для своего покупателя.
В России есть  контингент обезбашеных и проплаченых госдепом  "писак", которые пишут на разные темы и которых народ читает. Но есть один нюанс и отличие от незалэжной Украины. Есть, например, писаки, которые доказывают, что генерал Власов вовсе не предатель, а герой. Оказывается, он воевал вместе с немцами за свободу России от Сталина и коммунизма. Но такой писанины совсем мало. Нет потребителя на такую писанину. Есть писаки, которые разбирают на генетическом уровне различие между русскими, мордвой и прочими кавказцами, а так же считают сколько этнических украинцев (как они это определяют - не известно) проживает, допустим в Ханты-Мансийске. Но такая писанина не пользуется популярностью. Не интересно это жителям России.
А теперь сравните объемы писанины на Украине, восхваляющие предателя Мазепу, военных преступников УПА и бандитов-бандеровцев, а так же избранность украинской нации. Объемы просто огромны. Это всё потому, что есть потребитель на эту писанину. Это значит, что вы, в массе своей согласны с этим, поддерживаете это.
Вот такой вот нюанс.

Есть еще одна истина - кому выгодно?
Как вы думаете, неужели жители Украины сами проплачивают эти статейки?
Ну а по поводу России, просто пришла вменяемая власть и денежный поток слегка прикрутила, вот и печатают мало. Вы думаете если в 86-91 читали взахлеб, то сейчас будет иначе?

Цитата: Тяни-Толкай от 05.05.2012 01:48:04
Проплаченые писаки, чиновники-злодеи и националисты... И громадяне, белые и пушистые аки ангелы. Которым писаки, чиновники и нацики насрали в шаровары.  :D

Видете ли Алекс, в истории украинства сложно найти событие или эпизод в котором бы не фигурировало предательство, обман или иное моральное уродство. От мазепы до януковича - одно и то же. Не знаю как вам а мне противно. Что до Вашей попытки приплести "чеченство" как оправлание уродства укров, то именно такие фортели и формируют законченый образ. Украинский педикулёз детектед.

Вот как выходит? По поводу чеченства "сложно найти событие или эпизод в котором бы не фигурировало предательство, обман или иное моральное уродство" почему не написали? Или они вам в спину не стреляли и никогда не предавали? В ВОВ тоже наверное полицаев русских и армии Власова не было? Однако сейчас против Чечни заикнись - и получи 282, если сами чечены не заткнут.

Да, наши громадяне не подарок, но весь народ приравнивать к предателям, обманщикам и моральным уродам - это перебор.

Цитата: alex7777 от 05.05.2012 09:42:45
Вот как выходит? По поводу чеченства "сложно найти событие или эпизод в котором бы не фигурировало предательство, обман или иное моральное уродство" почему не написали? Или они вам в спину не стреляли и никогда не предавали? В ВОВ тоже наверное полицаев русских и армии Власова не было? Однако сейчас против Чечни заикнись - и получи 282, если сами чечены не заткнут.
...

Шо, Мойша мотиивчик насвистел?
Чечены получили своё сполна. Воевали и с той и с той стороны, как и русские, кстати. И, как раз, прямо сейчас воюют с террористами. И несут основные потери. Кровью искупают.
И полицаи у нас были. И власовцы. У любого народа есть предатели, это медицинский факт. Только предателей у нас чморят и казнят, а у вас героев дают, улицы называют.
Разницу чуешь?