Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Александр , Москва от 16.01.2013 22:09:53
Какая связь между выделенными цифрами и утверждёнными бюджетами Украины на 2012 и 2013 годы? ИМХО, совершенно никакой. Зачем влада принимает фантастические бюджеты? Подразумевается, что бюджет - серьёзный экономически выверенный документ, параметры которого определяют всю работу государства на год.
Впрочем, вопрос-то риторический...

выделенное и есть ответ в прямом смысле
Работая с бюджетом любого гос предприятия или структурки хохланда, Вы понимаете, что бюджет только некая документальная подоплёка для  работы предприятия/структуры на год.Это временный документ на который ссылаются керивныкы, при распределении всех доступных средств из доходной в расходную  ;D исходя из своего сугубо личного представления и связей.
Бюджет-формальность, никакого отношения к планированию и управлению на предприятиях не имеет. окончательную структуру и показатели "документ" получает в ноябре/декабре.
всё реальное планирование  и управление  мріяння та важка праця происходит исходя из возможностей купленной должности  :D и размеров вишнэвого садочку
Гос бюджет хохланда опирается на тысячи таких вот документов и прочие (аналогичного качества) показатели.

http://rus.newsru.ua…jniki.html
Железнодорожники устроили пикет под Кабмином с лозунгом "Депутаты – паразиты"
Под Кабмином в среду, 16 января, состоялся митинг профсоюзов железнодорожников с требованием повышения заработной платы.
Кроме того, железнодорожники требуют прекратить сокращение работников, улучшение финансирования железнодорожного транспорта, а также погашения задолженности за перевозку льготников в 2012 году.
"В случае невыполнения требований мы проведем акцию... И движение остановится", - заявил представитель профсоюза машинистов.
Участники акции били в барабаны, отдельные - скандировали "Банду – геть!".
=============================

Барабаны, "банду-геть", да халявы побольше... ничего не меняется.
Сравним, к примеру, с Казахстаном:

http://www.kazpravda.kz/c/1357859422
За короткий период в Казахстане фактически создана новая отрасль железнодорожного машиностроения с большими объемами выпуска продукции...  В партнерстве с мировыми лидерами в области железнодорожного машиностроения, такими как General Electric, Alstom, Talgo, Siemens, построено 9 крупных заводов...
...открыт второй железнодорожный переход Алтынколь-Хоргос, начато строительство новых линий, введен в эксплуатацию 81 вокзал на малых станциях, запущены скоростные маршруты Актюбинск – Астана и Алматы – Петропавловск.
Это результат ежегодного системного повышения тарифов, что позволило модернизировать отрасль, снизить износ основных активов, в целом обеспечило стабильный рост и устойчивые производственные показатели КТЖ.
==================================
Замечу ключевое слово "системное", используемое в Казахстане в отношении тарифов.
На Украине же системными являются только вопли громадян о праве на бесконечную халяву...

Цитата: Боярин от 11.01.2013 22:54:51
Анти-интеграция
Сергей Лунёв

Полностью читать здесь: http://www.ruska-pra…48-42.html

Булыжник в адрес Авантюры...  ;)
И дальше Неуч продолжает мриять, как вхождение в ТС и ЕАС преобразит Украину.

Лунев поразительно точно обрисовал суть конфликта между ним и форумчанами ГА.
Мастер слова - надо отдать ему должное.

Если я правильно поняла теперь, то проблема заключается в том, что Лунев не понимает, почему россияне не поддерживают идею вхождения Украины в ТС и ЕАС. Не  поддерживают прежде всего по причине, что  союзы с Россией в любой форме обеспечивают легитимность государственности и независимости против России (по его же меткому выражению). Независимости от России и на пользу Россию быть не может по определению при любой власти в Украине, хоть самой "пророссийской".
"Пророссийского" Лукашенки хватает с лихвой, чтобы понять, почему стремление любой ценой не выполнять своих союзных обязательств является объективной закономерностью на ПСП

Эксперт: Украина 500 лет не выполняет свои обязательства
КИЕВ, 16 января. 2013-й не станет годом окончательного геополитического выбора для Украины. Об этом корреспонденту "Росбалта" заявил украинский политолог Виктор Небоженко.

"Дело в другом — за внешним торгом между Брюсселем и Кремлем за Украину есть украинская стратегия нарушать принятые на себя обязательства. Если завтра Киев подпишет соглашение о вступлении в Таможенный союз, то не успеют московские переговорщики уехать к себе домой, как украинские политики начнут искать лазейки, чтобы не выполнять свои обязательства. Так и с ЕС – Украина тут же начнет искать лазейки, чтобы не выполнить обязательства. Это такая стратегия – она характерна для Украины последние 500 лет. Эдакий вариант стратегии выживания", — полагает эксперт.
.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…82207.html

Понятно, почему не может быть другой стратегии выживания у Украины. Не понятно только, почему 500 лет. Каких 500 лет, о чем это эксперт вещает?!.

Цитата: Gera99
У меня не было возможности читать ветку в последующие после 11-го дни.
Признаюсь, что Лунев меня цепляет за живое и конфликт с ним мне неприятен.

Значит, молодец. Психолог и НЛП всякое. А потом люди не понимают за что они голосовали в 1991 и в 2001 кем их переписали.
Ведь казалось всё правильно, и текст Референдума, и переписчики "цепляли за живое".
Как там у Ельцина было? Голосуй сердцем!

Цитата: PTU от 16.01.2013 18:07:22... А с людьми как?
1)Геноцидить?
2) Подождать когда сами вымрут? (Они не вписались в рынок.(с) ).
3) Вывезти их куда-нибудь, пусть с этими "распальцованными работниками" работает кто-нибудь другой?
4) Переучить (перевоспитать)?..

Однозначно, перевоспитывать. Воспользовавшись проверенными библейскими методиками: "Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь."
Трудиться не только в смысле "ходить на работу".

Цитата: PTU от 16.01.2013 18:07:22
 ...
  Экономически и технологически - конечно выгоднее, если не принимать во внимание людей. Механизьму- железяку, отслужившую свой срок, взял да списал в утиль на переплавку.  Вычеркнем с бухгалтерского баланса 700 старых ненужных, запишем на баланс 200 новых хороших и заживем?  А с людьми как?
1)Геноцидить?
2) Подождать когда сами вымрут? (Они не вписались в рынок.(с) ).
3) Вывезти их куда-нибудь, пусть с этими "распальцованными работниками" работает кто-нибудь другой?
4) Переучить (перевоспитать)?

  Второй вариант с точки зрения бухгалтерии наиболее привлекательный, не так ли?  ;) А четвертый затратный уж больно и гиморойный, но почему-то считается самым цивилизованным и в дальнейшем более выгодным, даже финансово. Не нужно содержать штат правоохранителей и всяких - других ИТК, для опустившихся без работы "бывших распальцованных", которые после вычеркивания их с баланса, почему-то не исчезнут, (если конечно не применить п.1 или 2.) а будут вести антисоциальный образ жизни. Да просто отравлять жизнь, нам- цивилизованным, только своим грязным и оборванным видом. Ну так как будем поступать?

Уже сто раз на здесь форуме говорилось, что все ответы можно найти у самих ревнителей украинской идеи (в чём бы она ни состояла), и все необходимые действия они совершат сами же, "своими ручками" (с), достаточно им не мешать.
Смотрим на самостийницкий плакат:

По мне так - верный плакат!
Мне охота воевать? Нет! Вам охота воевать? Подозреваю, что нет. Так нам с Вами как разумным и миролюбивым людям осталось подождать, пока повымирают желающие воевать за "нацию" или иные фантомы их больного воображения. ПРОСТО ПОДОЖДАТЬ безо всякого насилия (по крайней мере, с нашей стороны). Что же в этом плохого, аморального, нецивилизованного или чересчур "бухгалтерского"?

Цитата: Gera99 от 17.01.2013 07:00:13

Эксперт: Украина 500 лет не выполняет свои обязательства

\\\\\\\\\\\\\\\
.
Подробнее: http://www.rosbalt.r…82207.html

Понятно, почему не может быть другой стратегии выживания у Украины. Не понятно только, почему 500 лет. Каких 500 лет, о чем это эксперт вещает?!.

Это он 350 так округлил. А может, они до этого 150 лет полякам мозги парили.

Цитата: горыныч
Минобороны отказалось возобновлять производство "Русланов"
http://lenta.ru/news/2013/01/16/planes/

Похоже, что утка.
С военной ветки:

тимбервольф от 16.01.2013, 21:39:55
есть 2 варианта новых Ан-124
Ан-124-200 сохранит габариты оригинальной модификации. Он будет оснащен «стеклянной кабиной» и двигателями Д-18Т серии 3М
Ан-124-300 отличается  удлинённым на 6 м фюзеляжем, что позволяет при той же максимальной коммерческой нагрузке в 150 т увеличить взлётную массу до 553 т

для производства выбрали Ан-124-200 , а журна...  подали эту новость в своем обычном стиле .

Цитата: grizzly от 16.01.2013 21:05:05
Вы что, пытаетесь объяснить каклу его неправоту?
Отличительная черта настоящего какла : даже будучи неправым и даже зная об этом он будет продолжать нести любую ахинею, лишь бы оставить за собой последнее слово, даже если это ему только кажется.

Это отличительная черта идиота, вне зависимости от его национальности, будь то русский, немец, француз или украинец.

Есть замечательная статья Максима Шапиро "Как распознать идиота во время дискуссии" http://samlib.ru/s/s…iota.shtml  Может ничего нового там и нет, но хорошо разложено по полочкам, периодически в форумных войнах можно использовать выдержки из нее.

Что еще следует помнить, дискутируя с идиотом.

Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т.е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. А вы таки с большой вероятностью перестанете делать это первым в силу закона Шапиро, скромно названного мной в честь меня. И закон этот гласит, что высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно. Чтобы понять, почему это так следует обратиться к знаменитому 'Чайнику Рассела'. В 1952 году Рассел писал:

"Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами"

Вы представляете, каких усилий потребует  опровержение подобного утверждения и что на современном уровне технического развития данное опровержение вообще невозможно осуществить? И даже в тех случаях, когда опровержение возможно, оно требует несопоставимо чудовищных усилий по сравнению с усилиями требующимися для осуществления идиотского высказывания, которое требуется опровергнуть. Поэтому вариант, что вы просто физически не сможете опровергнуть высказывание своего оппонента-идиота и вынуждены будете прекратить дискуссию очень даже возможен.

И вам абсолютно не поможет, если вы решите потребовать от оппонента-идиота, чтобы он сам доказал истинность своего бредового утверждения т.к. он элементарно в доказательство своего бредового утверждения приведет столь же бредовые рассуждения и доказательства, а это в свою очередь означает, что вам придется опровергать и их. И это уже не говоря о том, что идиот с легкостью может воспользоваться методом, упомянутым мной во втором признаке идиотизма т.е. постоянным повторением (иногда слегка видоизмененным) своих уже опровергнутых утверждений. Исходя из этого, идиот согласно своим критериям победы всегда одержит над вами верх в дискуссии. А потому не лучше ли выявив идиота с помощью приведенных мной выше признаков сразу же послать его куда подальше? Так вы сэкономите очень много времени и сил.

Цитата: 12.7 от 16.01.2013 18:42:43
Называя РФ, как "потенциальный противник" я просто смотрю фактам в глаза. Не преуменьшая, но и не преувеличивая угрозы моей стране. К сожалению, В.И. Ульянов оказался прав, и «там где начинается украинский вопрос, заканчивается русская демократия». К сожалению, без крови вы, росеяне, так и не сможете осознать, что Украина – независимое от вас государство и украинцы – не русские, а другие, такие же как поляки, чехи, сербы. Родственные, славяне, но другие, отдельные от вас и по языку, и по истории, и по менталитету.
Я, как и большинство украинцев, против войны между Украиной и РФ, я за сотрудничество, но ваша великодержавная спесь, имперские мифы и отсутствие реализма, не позволяет вам воспринимать нас как равных. Да, наша страна меньше, менее богатая. Но мы люди с чувством собственного достоинства и честью. Пусть мы будем жить проще вас и не будем глобальными игроками, но мы хотим и будем хозяевами в своем собственном доме.
Большинство украинцев, а украинцы – большинство в Украине, думает именно так.
Несогласные могут последовать примеру жени и игоря. Это оптимальный вариант и для них, и для нас. РФ ждет росеян. А мы сами в своем доме творим свою историю.

З.Ы. Может вам не стоит злоупотреблять АУ, т.к. ветка стремительно деградирует, а у вас вполне адекватные посты в отличие от множества здешних нетленок.

Так почему же "называя РФ, как "потенциальный противник" вы так сильно удивляетесь высоким ценам на газ и причитаете о братскости ради скидки?

Цитата: Боярин от 17.01.2013 02:40:08
..............
Лунева заявила, что не видит вины медиков в том, что со здоровыми детьми полгода проучился опасно больной ребенок.

«У каждого по-своему проявляется заболевание. По мальчику не было видно, что он болен. Можно сказать, что туберкулез обнаружили на начальных стадиях», – отметила медик.

Совершенно правильно говорит. Заболеть можно чем угодно.

Цитата
В свою очередь, родители других детей не на шутку встревожены. «Дети проучились полгода с носителем туберкулезной палочки. Директор закрывает рот учителям. В 9-м классе этой же школы учится брат заболевшего мальчика. Также туберкулезом болеет и отец семьи. Теперь всем детям и учителям детям придется пройти 3-х месячный профилактический курс лечения и неизвестно, заражены ли дети. Препараты, которые будут употребляться, сильно бьют по печени», – рассказали родители учащихся.

Обследование (реакция манту) - да. А лечить здоровых никто не будет. У нас на работе, было дело, старший сисадмин  подцепил где-то туберкулёз. Обследовали сотрудников офиса, больной мужик пролечился в стационаре, сейчас и дальше работает и проблемы из этого никто не делал.

Реакция родителей школьников, судя по этой статье, чистейший хохлизм. Индивидуализм и трусость во всей красе. Им дай волю - они бы всю семью этого мальчика на костре сожгли бы.

Цитата: Gera99
Возможно имеются основания для такого впечатления. Я больше на белорусских ветках присутствую по причине небезнадежности белорусов. А украинская ветка меня привлекла впечатлением небезнадежности Лунева.

Вот именно безнадёжность Лунёва-правильное впечатление. Экономическая ситуации Укрии будет заставлять его идти в "Трудовые резервы".
"Все профессии нужны, все профессии важны"(с) Маяковский
А он хочет остаться политолухом ничегонеделающем(балаболом) в рамках отдельной(любой) страны, отличной от России.

Вот он "звериным чутьём" и хочет сохранить статус кво.

Неразумно это не понимать, а думать, что он хорошие мысли в народ толкает.
Ничего личного-только бизнес.

Цитата: Gera99 от 17.01.2013 07:00:13
Лунев поразительно точно обрисовал суть конфликта между ним и форумчанами ГА.
Мастер слова - надо отдать ему должное.

Если я правильно поняла теперь, то проблема заключается в том, что Лунев не понимает, почему россияне не поддерживают идею вхождения Украины в ТС и ЕАС. Не  поддерживают прежде всего по причине, что  союзы с Россией в любой форме обеспечивают легитимность государственности и независимости против России (по его же меткому выражению). Независимости от России и на пользу Россию быть не может по определению при любой власти в Украине, хоть самой "пророссийской".

Как обычно - передернуто  :(
Как раз поддерживают, но на общих основаниях - как все остальные участники
Украина же хочет 3+1, за что ее обоснованно послали.

Цитата: mmc16
Вы умного но хорошо пьяного видели хоть раз? Вы чего требуете от человека который в минуте от мордой в салат? Решение задач по арифметике? Трезвой оценки своих действий? Это нереально. Младший сначала должен выйти из под воздействия алкоголя или дури. Потом период похмелья, сопровождающийся жутким психическим дискомфортом: стыд, раскаяние. В этот момент надо закреплять понимание губительности вредных привычек.
И только потом начинать реабилитацию. Тогда мозги встанут на место, и спустя некоторое время, произойдет прояснение сознания.
У нас история веселее, из двух и более родичей - есть вменяемый, который может задать темп, направление и лебёдку

Ув. ММС16.отвечая словами Св.писания "Не сторож я брату моему".

А если серьезно--- то давным-давно: 21 год назад окончательно (хотя  потуги к этому были видны с начала 20 века) разошлись дороги "братьев". и уже давно "брат-пропойца" живет своим умом и на робкие попытки указывать о неадекватности такового поведения вопит о "клятых и гноблении".
Так что впереди у брата-пропойцы- только либо ЛТП с робкой надеждой на лечение, либо "белочка",  либо кладбище от цирроза. И неизвестно что лучше ибо все попытки хоть как-то образумить - исчерпаны.
Все. алес. Окончательно. крест поставлен. Больной в виде Украины---НЕИЗЛЕЧИМ. мир праху его.

Цитата: Тяни-Толкай от 17.01.2013 11:15:48
Совершенно правильно говорит. Заболеть можно чем угодно.

Обследование (реакция манту) - да. А лечить здоровых никто не будет. У нас на работе, было дело, старший сисадмин  подцепил где-то туберкулёз. Обследовали сотрудников офиса, больной мужик пролечился в стационаре, сейчас и дальше работает и проблемы из этого никто не делал.

Реакция родителей школьников, судя по этой статье, чистейший хохлизм. Индивидуализм и трусость во всей красе. Им дай волю - они бы всю семью этого мальчика на костре сожгли бы.

Думаю тут идут эксперименты вакцинацией(западные вакцины)." Трусость" вполне оправдана.
Трансатлантические компании хотят скормить комбикорм.

Цитата: Gera99
У меня не было возможности читать ветку в последующие после 11-го дни.
Признаюсь, что Лунев меня цепляет за живое и конфликт с ним мне неприятен.

А как Вам это?

" Наша проблема не в том, кто именно будет при власти, а в первую очередь - в сложившейся системе внешнего контроля, которая определяет политические решения. Сегодня надо думать не о том, как поменять одну куклу на другую, а как избавиться от навязанного внешнего контроля." (с) Сергей Лунев

Вот она, проблема Украины - её контролируют, не дают развернуть жабе крылья...
Задача Украины по Луневу состоит в избавлении от внешнего контроля, а по сути - избавление от обязательств и отказ от правил сосуществования. Мне кажется что господин Лунев близок к тому  что бы продолжить свою мысль словами "Свобода приде порядок навиде".

Цитата: Kroterr от 17.01.2013 10:29:46
Это он 350 так округлил. А может, они до этого 150 лет полякам мозги парили.

Парили, парили. Богдан, он же Хмельницкий очень долго бегал между Польшей и Россией, каялся, плакал, сабельку целовал и клялся......... Потом все же определился, когда ляхи все поняли и обещали жопу на британский флаг располосовать.........  :D

А началось это все еще с Данилы Галицкого, который вместо воссоздания Руси совместно с другими русскими князьями, выбрал освященную Папой царскую корону........ Последующие события хорошо известны - на@@@ли!!!
А ведь именно он проср@л Киевскую Русь - В 1240 году Даниил Галицкий занял Киев, однако не остался в нем княжить, посадив в нём тысяцким Дмитра, который возглавил оборону города во время нашествия Батыя в сентябре-декабре 1240 года. Во время татарского разгрома Даниил ездил в Венгрию с сыном Львом сватать за него королевскую дочь (брак был заключён лишь в 1247 году). Возвращался на Русь[3], но не смог пройти в Русскую землю, поскольку мало с ним было дружины и вернулся в Венгрию. Киев был взят, Дмитр попал в плен, а татары двинулись дальше на Волынь и Галич. Дмитр убедил Батыя идти на венгров и оставить Галицию.

Вот начало самостоятельной украинской истории!!!

Чем вам не нравится статья Лунева?
// Но хуже всего, что этих угроз у нас никто не осознаёт. Панацеей от всех бед у нас считается смена власти, а не смена курса, которым идёт страна третий десяток лет. Мы обречены.

Многие эксперты совершенно верно говорят о том, что постсоветская элита по сути превратилась в заложников Запада, что капиталы политиков и олигархов находятся в западных банках, но искренне недоумевают, почему эта самая элита не может избавиться от кабальной зависимости? Ответ предельно прост, чтобы постсоветская элита сменила свою геополитическую ориентацию, должен рухнуть однополярный мир, и быть создан другой.

Совершенно ясно, что Запад не заинтересован в стабильном существовании и развитии независимых от него государств, а значит, пользуясь своим финансовым и экономическим могуществом и прикрываясь демократическими выборами, он будет менять режимы с одного на другой. Как бы не хотели верить нынешние группировки на Украине, и где-либо ещё на постсоветском пространстве, но за демократизацией, свободой слова и прочей демагогией стоит хаос и в конечном итоге - приход к власти радикалов. В государствах Средней Азии речь может идти о религиозных фанатиках, исламистах, на Украине – о националистах. Ничего доброго это никому не принесёт: ни порядка, ни экономического процветания. Наша проблема не в том, кто именно будет при власти, а в первую очередь - в сложившейся системе внешнего контроля, которая определяет политические решения. Сегодня надо думать не о том, как поменять одну куклу на другую, а как избавиться от навязанного внешнего контроля. //
Совершенно верный анализ и выводы. Именно это постоянно говорится на форуме разными авторами.
Совершенно верно он говорит об иностранном контроле. Только контроль этот не оккупационный, не с иностранными солдатами, оккупационными комендантами и гауляйтерами. Нет конкретного врага, против которого можно бороться за незалэжность. Контроль этот экономический. Выбраться из-под этого контроля самостоятельная независимая Украина не сможет в принципе. Не для того её под контроль поставили, чтобы выпускать. Как раз этого и не хотят признать укровласти, укрополитики и просто укры.

Цитата: горыныч
Если бы просто экономии...
После того, как ОЯТ в целях экономии стали складировать на Запорожской АЭС... я уже ничему не удивлюсь.

Эм-м-м...
Вообще-то его "стали складировать" ещё при Союзе (точнее - проект СХОЯТ начали разрабатывать в тот момент, когда стало достоверно ясно, что на данной площадке будет более четырёх блоков, то есть ЕМНИП в ноябре 1985-го, когда пошла "нулёвка" пятого блока, утвердили его ЕМНИП в октябре 88-го и начали строительство ЕМНИП в марте 1989-го.)). Другой вопрос, что как только наступил "праздник непослушания" случилась Незалежность - вся хоть сколько-нить созидательная деятельность на территории ВГН впала в кому лет эдак на несколько, и, в частности, строительство СХОЯТ из оной вышло только в 1996-м, когда приреакторные бассейны наполнились до критической отметки. Ну и, соответственно, в 2001-м загрузили первый контейнер.

Так что как ни смотри, Ваше "неудивление" запоздало в лучшем случае лет эдак на дюжину (а если считать честно, а не пропаганды ради - то и вообще немножко эдак на четверть века... ).

Цитата: В. Вилежаня от 17.01.2013 12:37:43
Чем вам не нравится статья Лунева?

Дело в том, что Лунев видит, что независимой Украине приходит кирдык. Запад не хочет и не будет кормить Украину, остаётся один путь - качать кормёжку из России. Именно поэтому он выступает за вступление в ТС.
Но, сказав *А*, Лунев не хочет говорить *Б* - вхождение в состав РФ.
Украина должна быть независимая - его главная идея. Именно из этого постулата ранее пропагандировались руськие, теперь идут заигрывания с бандеровцами. Почитайте неучсрачь в декабре-начале января.
В общем, дело не в самом Лунёве, а в той позиции, которую он защищает, прикрываясь правильными словами.