Украина и украинско-российские отношения

Цитата: горыныч
И еще добавлю. Как-то после Майдана мне попалась статья одного украинского автора, в которой он интересно  определил движущие силы, вынесшие на площадь представителей половины населения и заставившими тихо сидеть вторую половину.
Было сказано, что Майдан эксплуатировал очень простую мысль, что у украинцев хотят что-то ОТОБРАТЬ.
И это что-то, не какие-то там честные или нечестные выборы, а европейский вектор с еврозарплатами, еврохалявой и евроништяками. А дескать, поскольку украинцы сверхчуствительны к вопросу чего-то у них отобрать, то тут же и перевозбудились...
В этом что-то есть. Если вспомнить наплевательское отношение к куче скандалов, но еще один Майдан - налоговый, тоже случился при попытке что-то отобрать. И льготники, разносящие двери властных кабинетов тоже выглядят более мощно по сравнению со скромными плакатиками активистов чего-либо...
Может это и есть нац.идея? "Мое - не отдам, не поделюсь, вырву голыми руками, прибью того, кто покусится".

Горыныч, поздравляю!  Вы только что подали идею для возврата Малоросии руками самих малороссов.  :)  "У НАС отняли Россию!", далее должно идти перечисление ништяков, типа газпописят и прочее. И не важно правда эти ништяки или нет, главное что ОТНЯЛИ. Ну и указать кто отнял.  :D Затем идея должна овладеть массами, а далее по-классике...  ::)

Цитата: Alximik от 17.01.2013 18:57:20
Янукович поторопил Азарова с реформированием портов
Президент Украины Виктор Янукович считает, что правительство должно изменить подход к развитию украинских портов.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом он заявил сегодня в ходе заседания Комитета экономических реформ.
....
http://economics.unian.net/rus/detail/153844

Глава Украины Виктор Янукович недоволен тем, как в 2012 году реализовывались намеченные экономические реформы.
На заседании комитета экономических реформ президент отметил, что в начале года были заявлены большие планы, уровень выполнения которых оказался очень низким. "Почему так произошло, я бы хотел услышать от премьер-министра и ответственных за выполнение реформ лиц", — заявил Янукович, добавив, что, исходя из доклада, он даст оценку исполнительной дисциплины.

Взяв слово, председатель украинского правительства Николай Азаров объяснил, что низкие показатели экономического роста являются прямым следствием усиления мирового кризиса. "Прошлый год для страны стал очень непростым. Усиление мирового кризиса не дает передохнуть ни одному государству, это оно оказывает влияние и на нашу страну. Показатели экономического развития у нас ниже, чем ожидали. Мы завершили бюджетный год в очень экономном режиме", — признал он. Затем он привлек внимание собравшихся к тому факту, что Украину не коснулись финансовые катаклизмы, которые предсказывали эксперты, передает ИТАР-ТАСС.

По итогам 2012 года Украина должна была достичь показателя роста ВВП в 1%, в то время как раньше заявлялось, что цифра составит 3,9%, что и было отражено в Госбюджете. В 2009 году ВВП Украины снизился по сравнению с предыдущим годом на 14,8%, в 2010 и в 2011 годах вырос на 4,1 и 5,2 % соответственно.
________________________

Начался поиск виновных. Классика.

ГКЧП, референдум по независимости и Беловежская пьянка - это темы отдельного исследования.
Независимость в то время преподносилась под простым соусом
- ничего не изменяется, границы будут формальными, независимость поможет поднять экономику, необходимо разрушить Советский Союз.

Но самое главное - ничего не изменится, будет СНГ, который фактически будет выполнять функции СССР. Функционеры КПСС в РСФСР, на Украине и в Белоруссии реально боялись, что совершить государственный переворот им не удастся. Поэтому истинная цель маскировалась максимально. Реальное прикрытие акции осуществляли США и страны НАТО. По крайней мере посольство США в Москве было максимально проинформировано.

ЗЫ. В условиях информационно-пропагандистского террора того времени вполне могли отделиться и "стать независимыми"
Сибирь, Дальний Восток и Кубань. По крайней мере эти идеи обсуждались в информационном пространстве. И при соответствующем финансировании создать кубанский, сибирский, дальневосточный, приволжский народ со своим языком и "историей борьбы с российским шовинизмом" было вполне реально. Процесс распада России остановили в начале 2000-х. Но Украина и Белоруссия к тому времени уже были формализованы в качестве "независимых государств". Что не могло не соответствовать чаяниям и устремлениям многочисленных секретарей райкомов, обкомов и исполкомов этих созданных немцами в 1918 году и большевиками в 1921 году "республик".

ЗЫ.ЗЫ. Если есть кормушка, всегда найдется свинья, которая захочет получить себе эту кормушку в исключительное пользование. И будет драться не щадя своей щетины за исключительное обладание оной.

Цитата: postum
Вы сами обосновали в посте, на который я ответил.

Логика ядра ветки простая. - Мы страдали. Мы выстрадали. Мы построим. Вы нам чужие (или даже враги). Вы все. Россия прежде всего!

Все это правильно.

Замечания - два.

Первое - рассчитывать нужно глобально... кто-то тут уже очень четко привел в пример логику директора и логику президента...
Рассчитывать нужно глобально, а не только в пределах текущих границ России.

Второе - если отбросить гуманистическую составляющую, над которой так жлобствует Вальтер,
то какая разница - Америка или Россия?

Но - иду на бан - жлобам это не важно.

Это Вы на меня не по адресу наехали. Я как раз считаю, что Россия отличается от пиндостана и как сша никогда не будет.
Я ценности в долларах отказываюсь мерять.

А обижаться на участников ветки не надо. Основания предъявлять претензии украинцам есть и немалые.

Населению России доходчиво объясняли, что если прекратить кормить средних азиатов/, кавказцев, прибалтов и прочих - жизнь будет сказочной.

Жителям Украины рассказывали, что Москва забирает себе все сало.

При этом (для тех, кто подзабыл) в магазинах не было ничего. Или практически ничего. Ну разве что за исключением хлеба и кое-каких круп. Населению выдавали талоны на отоваривание в магазинах с привязкой к прописке и паспорту. Чтобы чужаки не могли ничего купить.

Помню в те времена покупал раз в неделю сало на базаре и передавал в Москву. С поездом. А в Москве было очень голодно.

ЗЫ. Голосовали (многие, если не большинство) - голодными желудками своими и свои детей. А как только итоги подвели вдруг (чудеса) стали появляться в магазинах мясо, молоко, масло).

Итого - спланированная в широком масштабе акция. Физического, психологического и идеологического воздействия с упором на экономические аспекты и под предлогом избавления от нахлебников (Средней Азии, Кавказа, Украины, Белоруссии и России).



При полном отсутствии контрпропаганды  акция - беспроигрышная. Для любого региона (Техас, Бавария, Каталония, Сицилия).

Цитата: Comandante от 17.01.2013 20:12:29
Населению России доходчиво объясняли, что если прекратить кормить средних азиатов/, кавказцев, прибалтов и прочих - жизнь будет сказочной.

А слабО показать хоть одну подобную листвку, которые ходили  в РСФСР?

http://i021.radikal.…81ddd2.jpg
http://i013.radikal.…386cc4.jpg
http://i038.radikal.…7b797e.jpg
http://i007.radikal.…baedda.jpg
http://s40.radikal.r…0924b3.jpg
http://i021.radikal.…a9adc2.jpg
http://s48.radikal.r…8b83cf.jpg
http://s48.radikal.r…c5386a.jpg
http://i080.radikal.…2779e0.jpg

Добрый Мишка, я тут ваши листовочки попользую.. ога?

Если не понять одну простую истину -

что Украины нет. и это часть России, временно отторгнутая и на территории которой создано искусственное территориальное образование, то

территория России может стать подобной шагреневой коже. Со множеством таких же искусственных территориальных образований:

- татарских, чувашских, мордовских, бурятских, пермяцких, коми ...

ЗЫ. И в конце концов кому дали право разбрасываться исконно русскими землями? Даже если их обозвали украинами.

Ну а психология - чем меньше земли, тем луче для государства активно вбрасывалась рукопожатными либерал-геями конца 80 годов. Только я что-то не могу припомнить, чтобы СШ Пиндостана отказались от части своей наворованной территории и предоставили ей независимость.

По примеру секретарей ЦК КПСС.

Цитата: Comandante от 17.01.2013 20:30:14
Если не понять одну простую истину -

что Украины нет. и это часть России, временно отторгнутая и на территории которой создано искусственное территориальное образование, то

территория России может стать подобной шагреневой коже. Со множеством таких же искусственных территориальных образований:

- татарских, чувашских, мордовских, бурятских, пермяцких, коми ...

ЗЫ. И в конце концов кому дали право разбрасываться исконно русскими землями? Даже если их обозвали украинами.

Ну а психология - чем меньше земли, тем луче для государства активно вбрасывалась рукопожатными либерал-геями конца 80 годов. Только я что-то не могу припомнить, чтобы СШ Пиндостана отказались от части своей наворованной территории и предоставили ей независимость.

По примеру секретарей ЦК КПСС.

не сомневаюсь, что когда в царской России призывали вступить в первую мировую войну, то доводы тоже были весьма эффектными и справедливыми. однако кончилось все это весьма печально.

Цитата: Вальтер от 17.01.2013 18:13:25
Вот Вы написали, что люди испугались танков и бед и несчастий России в виде Чечни и взрывов домов. И решили посидеть в сторонке, доедая бублик.. Разве такая жизненная позиция может вызывать уважение? У меня больше уважения вызывает мой кровник-чеченец, чем такие вот братья-украинцы...

Тю....дешевого фраера всего лишь кинули и превратился он в лоха и терпилу....и теперь пытается даже не разобраться в причинах кидка или своем недалеком выборе, а апеллирует к жалости того, кого САМ посчитал лохом и киданул в начале этого тернистого пути...

В общем, до меня дошло - почему на этой ветке такой накал, и почему она такая высокая и длинная... и кривая, да...

Бжезинский, оказывается, был все же прав - да, он стопроцентно ошибся в своей оценке важности украины для России, и все же - оказался прав!

Не так важно, будет ли украина с Россией или нет... важно, как Россия решит для себя вопрос с украиной.

Ибо это будет глобальным показателем глобального мира - как глобальная Россия решает свои локальные (уже глобальные в силу своей глобальности) вопросы.

Или уберем многословие "глобальность", а вместе с ним и еще многое.

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich
Я за!
Только вопрос один. Деньги за газ какие будем брать? американские?

Варианты есть: Пока американские власти лихорадочно ищут возможность спровоцировать большую войну на чужой территории, положение американской "финансовой пирамиды" становится всё более шатким, и хотя преданные американопоклонники всё также твердят, будто заклинание, фразу о том, что доллар застрахован от краха по причине незаменимости его в международных расчётах и банковских резервах, сам-то доллар, похоже, дал слабину, сдал важную отметку. Недавно стало известно, что доля доллара в международных расчётах упала ниже психологически важной отметки – 50%, то есть теперь уже менее половины расчётов в мире производится в валюте США, остальная часть приходится на иные средства расчёта, на иные валюты. Сейчас доля долларовых расчётов примерно равна 49,6 %, и эта цифра, к несчастью для поклонников Америки, продолжает снижаться.
Что же, и кто же, приходит на смену американскому доллару?
http://oko-planet.su…he-50.html

Цитата: Comandante от 17.01.2013 20:30:14
Если не понять одну простую истину -

что Украины нет. и это часть России, временно отторгнутая и на территории которой создано искусственное территориальное образование, то

К сожалению она есть. Не стала полноценным государством, занимает часть исторических русских земель, находится в глубокой жопе, но есть.
Её лепили почти целый век и просто грех теперь не воспользоваться её существованием

Цитата
территория России может стать подобной шагреневой коже. Со множеством таких же искусственных территориальных образований:

- татарских, чувашских, мордовских, бурятских, пермяцких, коми ...

Не может, нет у них легитимного права на отделение, как у союзных республик.
А главное - у них перед глазами пример Хохланда. Чем глубже ЖОПА в которой он находится, тем меньше желания у других повторить этот путь

Цитата
ЗЫ. И в конце концов кому дали право разбрасываться исконно русскими землями? Даже если их обозвали украинами.

Поздно спохватились. 21 год прошёл, как факт "разброса" свершился...
А вот с обратными действиями надо руководствоваться принципом "Поспешишь - людей насмешишь"
Ещё не пришло время спускаться с горы

Цитата: Comandante от 17.01.2013 20:12:29
Населению России доходчиво объясняли, что если прекратить кормить средних азиатов/, кавказцев, прибалтов и прочих - жизнь будет сказочной.

Вы не могли бы привести примеры подобных "объяснений"? Как это сделал постом ниже Добрый Мишка в отношении Украины? Я ничего подобного не помню и до сих пор ни одного документального подтверждения не видел. Могу объяснить почему - в то время в России очень немногие знали (или хотя бы задумывались об этом), что это Россия кормит остальные республики. Общее мнение было именно такое - прибалты, украинцы и прочие "витрины" живут богаче, поэтому без них Союз станет ещё беднее. Зачем же требовать их отделения? (Это если Вы хотите всё свести к меркантильности "дорогих россиян". А ведь и имперская идея никуда не делась, в отличии от). А вообще, если даже где-то на кухнях такие разговоры и были, то есть маленький такой нюанс - Россия действительно кормила остальные республики (в разной степени), а вот Украина с Прибалтикой, как очень быстро выяснилось, не кормили. Согласитесь, момент принципиальный - что болтали, и что было на самом деле.
А вообще, в 100500-й раз повторю - спустя 21 год уже не важно, кто там и за что голосовал (разве что историкам). Важно, что происходило всё это время - Россия выстраивала интеграционные процессы, Украина всячески избегала оных. При любом президенте, при любом правительстве, при газе по 50, и при газе по 450, при плохом Ельцине, и при хорошем Путине. Всегда! Так с чего Вы взяли, что в 91-м народ обманули, если он всё это время раз за разом подтверждает свой выбор!? Как там у нашего всего: "Ах, обмануть меня не трудно!... Я сам обманываться рад!"  :(

Цитата: Prowler
Любой комментарий в защиту или поддержки  Малороссии нещадно минусуется (я это наблюдаю не впервые).

 Так ведь нет больше Малороссии. Есть незалежная Украина.

Цитата: Comandante
Тогда поясните  вот эту Вашу фразу... К чему она была сказана?

Судя по-всему вы в те времена были в юношеском возрасте и не помните/не знаете, что пропаганда в РСФСР велась на уровне демократической печати/телевидения. Листовки как таковые - это совершенно специфический способ пропаганды-подготовки к референдуму о независимости Украины.

Полно те.. я к тому времени уже  5-6 лет  как демобилизовался из рядов ВМФ.... И  помню ту пропаганду.. В РСФСР ни слова не было о том, что отделимся ото всех и  тогда уж заживёём...
Примерами подтвердите свои слова...и очень желательно с ссылочками

Цитата
Хотя, уже в 90-х начале 2000-х населению России активно протаскивали мысль о необходимости отделения Чечни/Ингушетии/Кавказа.

 
Пытались протаскивать.. да.. были либерастские ходы..Однако и щас болотные хомяки не дремлют..Это не говорит, что они желания и чаяния народа РФ озвучивают... Да и народ чегой та  и тогда не повёлся.. и сейчас не ведётся..

Однако я повторю свою просьбу настойчиво..
Покажите  желательно ссылками, где внушалось жителям РСФСР ништяки отделения от всех республик бывш. СССР... Без этого вы выглядите обычным троллем..

Цитата: В. Вилежаня от 17.01.2013 19:30:28
И надо  сказать, эта политика была правильной. Немцы оказались самыми верными верными и надежными союзниками из, так называемого, социалистического лагеря. Они поддерживали Союз до тех пор, пока демократ Ельцин самым гопническим образом не сдал их.

Вспомнилось.
Дело было за границей в одной не развитой стране. Мы сидели в общем холле и смотрели телевизор. Там показывали, как это пьяный ублюдок дирижировал оркестром в Германии. Аборигены смеялись, глядя на эту картину. Потом перестали смеяться и стали смотреть на меня. Ведь это я был представителем России и оркестром дирижировал мой президент. А я смотрел и думал, что в этот момент переворачиваются под гранитными плитами солдаты, которые штурмовали Берлин. Ведь этот ублюдок по пьяному делу  предавал их, и их победу, завоёванную кровью.

Цитата: swedxa
Вы описали Эллочку- людоедку. Осталось понять кто Остап ?  :D

Именно её я имел ввиду. В роли Остапа для Украины  является "мировое демократическое сообщество" в лице ЕС и США, помахивая перед носом Эллочки золотым ворованным ситечком, забирая при этом стул с бриллиантами.

Хроника масштабной разрухи (Узбекистан)


Поселок Азатбаш в 40 километрах от Ташкента - ни воды, ни света, ни газа. Электроэнергию подают на час в сутки. И воду на час. Город Чирчик, 30 километров от Ташкента. Электроэнергия в дефиците. На рынке торговцы пользуются генераторами. В 8,10 микрорайонах свет постоянно отключают. Здесь же устанавливают счетчики на газ в принудительном порядке. Стоимость счетчика 120 тысяч сумов плюс 40 тысяч за установку. Зарплата уборщицы 150 тысяч сумов. Она плачет.

В Ташкенте 14 января в центре весь вечер не было света. На массивах Чиланзар, Алгоритм, Юнусабад и в других спальных районах столицы Узбекистана его отключают регулярно, иногда по нескольку раз в сутки.

Город Сырдарья. Семья из пятерых человек, имея большой дом, переехала в одну комнату. Здесь и едят, и спят. Нет ни отопления, ни газа, ни дров, ни воды, ни электроэнергии. Аналогичная картина в Джизаке.

Самарканд. Группа товарищей, уставшая от отсутствия коммунальных услуг, направила письмо на имя главы государства. Дескать, на вашей малой родине нет ни газа, ни света. Письмо возымело действие. В канун нового года здесь прибавили газа, а перебои с электроэнергией стали чуть реже. До следующего письма?

Перечисление аналогичных или схожих ситуаций, характерных сегодня для всего Узбекистана, при желании можно продолжить. Разруха, причем, очевидная, что мы ранее и констатировали…

http://uzmetronom.co…rukhi.html

Ну что, хохлы, догоним и перегоним? (с)  :(

Цитата: Анатолий,Севастополь
Бред какой-то....мои знакомые впятером живут в трехкомнатной квартире, например. Все в тырнете через один роутер. Как считать их?

Многим удобен именно мобильный интернет ('анлим' 2-5грн/день). В селах народ на мобильном тырнете сидит поголовно, просто нет других вариантов.

В городе кинуть кабель, например, в частный сектор - от 800 грн (в реале, часто выливается в 2000-3000). Это если в городской черте. Загородные 'выселки' - рост цен на порядки, тоже сидят со 'свистков' или пытаются ловить Wi-Fi, кому со знакомыми повезло в крайних городских домах

Всё верно. Оценкой проникновения занимаются социологи а не технари. Ибо подключение подключению рознь. Оценивают также степень использования интернет.

Немного новостей экономики из процветающей незалежности:

В декабре 2012 года промышленное производство сократилось на 7,6% по сравнению с декабрем 2011 года.
Об этом сообщают "Украинские новости" со ссылкой на Госслужбу статистики.
При этом в декабре 2012 года промпроизводство сократилось на 3,9% по сравнению с ноябрем 2012 года.
В 2012 году по сравнению с 2011 годом промпроизводство сократилось на 1,8%.
Как известно, в ноябре 2012 года промышленное производство сократилось на 3,7% по сравнению с ноябрем 2011 года.

http://www.pravda.co…7/6981678/

Господа и товарищи! Призываю всех оставить ценные исторические воспоминания. Было и прошло. Уже более 20 лет, как прошло. Тем более, стопицотый раз здесь эта тема...
Выделенное в тексте означает, что укропромышленность вошла в крутое пике. И лично я не вижу ни одной причины, по которой из этого пике можно вырулить.