Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Чечако от 19.04.2024 08:19:08Как что?  По заветам камрадов выше-СВАЛИЛ и давно. Пока был молодым моя малая Родина Москве была нафиг не нужна, Москва ручкалась  с Кучмами, Ющенками, строила демократию "западного образца" см. выше. И вдруг вспомнила!  А сейчас воевать мне  уже сложновато , медкарта мешает.
А мои одноклассники  воюют ,не сомневайтесь, правда  на разных сторонах.

"Сосед, дай пожрать! А то мне под дверь тебе наср*ть нечем!"
Классика украинства.
З.ы.: отвращение вызывает даже не бездействие т.н. "русскоязычных украинцев", а их желание поучать русских, которые им, якобы, что-то должны. Начните с себя, ждуны.

Цитата: Чечако от 19.04.2024 08:40:40Не герой. Совсем.

Камрад, и я об этом. Как и я, как и многие из нас. Чутка полезные, возможно, искренние патриоты, но не более. А герои лишь те, кто воюет там за нас. Они да, герои. А те, про кого вы писали, простите, в лучшем случае ждуны.
И насчёт Мариуполя. Ну, по чесноку, встречать кого-то с цветами и оркестром это, скорее, про тёток, согласитесь? Дождались наших касатиков. Со стороны мужиков претензии, мы вас так ждали, а вы. А что мы? Путин ясно в 2014 голу сказал: Крым вернулся в родную гавань, а вы, ребятки, торопитесь. Сказал? Сказал. В России в тот момент были люди, которые решили, что Главковерха слушать не всегда правильно. Но они никому не предъявляли претензий, а тихо собрали манатки и уехали на Донбасс. Думаю, тоже герои, хотя чутка смутьяны. И вот это чутка смутьяны в итоге через 9 лет вылилось в бунт Пригожина. И послезнание подсказывает, что-таки Главковерх умнее, как бы в моменте не выглядело иначе. Но, согласитесь, если мы своих однозначно мужественных, но не совсем дальновидных соотечественников не готовы признать 100% героями, то считать таковыми трусливых ждунов, которые за 30 лет лишь однажды вышли на митинг, чтобы с цветами встретить Российскую Армию, тем более неверно.
Кстати, в моей градации трус-герой Вы намного ближе к герою, чем все оставшиемя на усраине. Вы сделали адекватный выбор и самое главное совершили действие. Герои - действуют. Трусы - ждут.
Имхо.

Цитата: 3-я улица Калинина от 19.04.2024 06:52:47Многие не понимают принципиального момента - бандеровцы и большевики были стратегическими союзниками в формировании украинской политической нации. Бандеровцы это проделывали в польских владениях, "освобождая" от польскости, большевики - в советских, освобождая от великорусского шовинизма. Тактические противоречия возникли после присоединения Западной Украины - кто возглавит. Хрущев решил, что бандеровцы более деятельны, и в общем-то не ошибся. Что мы можем наблюдать непосредственно.

Ага. Уже неоднократно отмечалось, что Советский Союз был идеологически и практически занят национальным строительством Союзных Республик -- каждая со своим гимном, флагом, столицей, а главное -- этносом. И Советский Союз этого добился, как добивался многих побед в целом ряде деятельностей.
И сам Советский Союз в качестве (фактически) конфедерации этносов являл собой искомое идеологическое достижение -- образец для подражания во всемирном масштабе, которому должны были следовать африканские, азиатские и латиноамериканские товарищи "некапиталистической ориентации".
                              
Русский этнос являл собой временный связующий компонент внутри СССР, скорее унаследованный от (безусловно эксплуататорской) колониальной системы, роль которого впоследствии должна быть заменена на сознательное тяготение отдельных этносов друг к другу, основанное на понимании совместной выгоды и "пролетарского интернационализма".
                                
Т.е. наблюдаемая сейчас пост-советская ситуация -- в том числе на Украине -- результат долгой и целенаправленной борьбы в СССР за создание в каждой республике отдельного, независимого, осознающего себя этноса, обладающего всеми этническими характеристиками (типа, непохожий язык, свой культур-мультур) и преследующего свои личные цели. Много энергии и усилий было потрачено на достижение желаемого результата. Но таки здобулы товарищи коммунисты.
                         
Короче, за 70 лет в СССР добились, чего добивались, но не того, чего хотели (как теперь можно предположить, пронаблюдав судьбу оного СССР).
А теперь в России парадигма сменилась, и Россия строит своё русское национальное государство безо всяких закидонов, и всякая чуждая этничность теперь как минимум излишня, а как максимум вредна.

Цитата: Vaal от 18.04.2024 18:14:16...Жителей Донбасса я никогда хохлами и не воспринимал, несмотря на их южнорусский говор...

Насчёт «южнорусского говора».
Почти ежедневно, сидя за компом, слушаю в фоновом режиме программу «Наши» на России-1.
Там практически все участники -- жители или Донбасса, или Луганска, или Запорожской и Херсонской областей.
Так вот, южнорусское гэканье слышу процентов только у пяти.
Остальные говорят по-русски правильнее и красивее большинства тех, кого мне приходилось слышать в России.
Странно, да? Моё имхо: их русский не обезображен советским канцеляритом РСФСР, он сохранился в своём первозданном виде в их семьях и трудовых коллективах, а не испоганился в хождениях по кабинетам малограмотных советских бюрократов и чтениях/прослушиваниях постановлений КПСС.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 09:56:01
                         
Короче, за 70 лет в СССР добились, чего добивались, но не того, чего хотели (как теперь можно предположить, пронаблюдав судьбу оного СССР).
А теперь в России парадигма сменилась, и Россия строит своё русское национальное государство безо всяких закидонов, и всякая чуждая этничность теперь как минимум излишня, а как максимум вредна.

Россия - не национальное государство, а империя, (не морская, как британия или испания, а сухопутная, как Рим), и никогда как национальное государство не строилось. Отсюда следует, что этничность в ней всегда будет на втором плане. Те же карелы, коми, татары, башкиры за предлами Империи будут русскими, но внутри империи останутся со своей этнической самоидентификацией. Русский это не этнос (этнос это великоросс), русский - это цивилизация (ну, или суперэтнос в этимологии Гумилёва мл.).

Цитата: Orthodox от 18.04.2024 22:46:00Севастополь не сдался, но и людей там почти не осталось, а Харкив и Куев отлично под немцами пересидели, а потом, вдруг, этих людей в СССР назвали героями-партизанами. Всех скопом. За что? За то, что были в оккупации?

А  ты знаешь сколько людей в Харькове уничтожили и пленных (большая часть которых были урожегцы окрестных областей юга), и гражданских... Да и в Киеве тоже... Поинтересуйся масштабами депопуляции... Лихой ты диванный воин... ты личнно в окупации жил, что бы языком молоть как помелом...

Цитата: Чечако от 18.04.2024 23:07:21Че? Вам годков то сколько? Какие герои скопом? Анкетку " были ли родственники в оккупации" не заполняли?

Мой дед был и на фронт попал в 43 м после освобождения.  Место могу показать ( правда там мины сейчас) где  застрелили пацана , который не хотел " добровольно" в Германию ехать, бабушка рассказывала. Отлично пересидели.

Уважаемый "великоросс"  Локотскую республику  хохлы организовали?

дада... Чем далшьшеот фронта тем бескопромиснее патриоты

Цитата: Theodor W. Adorno от 19.04.2024 06:19:13Неправильно ты, дядя Федор, бутерброд ешь. Ты его колбасой кверху держишь, а надо колбасой на язык класть. Так вкуснее получится!" 

1) R1a имеют, в основном также левиты, из колена Левия
2) фенотип определяется ландшафтом и бытием
3) не-а, из Азии - Ближнего Востока

А еще R1a - основная гаплогруппа всего начеления от Камы до Эльбы

Цитата: Мельхиседек от 18.04.2024 22:17:50...
Но есть вот такие вопросы.
Почему "славяне"? 
Этимология этого слова какова?
Не внешнее ли это "западное" именование группы народов, живущих восточнее "избранных и цивилизованных"?
...

Нет, не внешнее, а самое что ни есть самоназвание.
В Словаре Филиппа Рейфа 1835 года находим первообразное слово (корень) славяно-российского языка — глагол «СЛЫть».
Под этим корнем есть несколько ветвей, и первая из них — «Слово».
В этой ветви, наряду со словами «Словарь», «Словесный», «Сословие», «Условие», «Пословица», «Благословение» и пр., читаем (в моём переводе и в современной орфографии):

ЦитатаСлавя́нин (уст. слав. Слове́нин) — Slave, говорящий народ: название, данное всем славянским племенам в противопоставление названию «Немец» (немой, чужой).

Для информации: под корнем «СЛЫть», помимо ветви «Слово», Рейф числит ещё ветви «Слава/Славить». То есть не ведёт «славян» от «славы».
В современном «Словаре морфем русского языка» Кузнецовой и Ефремовой эти две ветви представлены как два корня : 1 СЛАВ (Слава и пр.) и 2 СЛАВ (тут Славянин и пр.)
А вот в словаре «Античные корни в русском языке» Ильяхова корень/корни «Слав/Слов» отсутствуют как класс (там после «Скульптура» сразу идёт «Смарагд»).
 
То есть это не античный корень (которого просто не существовало) пришёл в русский язык, на каковую мысль пытаются натолкнуть некоторые здешние писатели, а совсем наоборот, самоназвание «славяне», образованное от корня «слов», пришло в западные языки, укоренилось и приобрело там у них (и только там и только у них!) несколько толкований, в том числе и обидное для нас.
 
Ну так у них там и посейчас Иван Грозный вовсе не Грозный (Redoutable), а Ужасный (Terrible). Почувствуйте разницу... Дык что с них, немцев, возьмёшь-то... Все-то наши правильные слова у них исковерканы.

Цитата: rigel1986 от 19.04.2024 09:33:04"Сосед, дай пожрать! А то мне под дверь тебе наср*ть нечем!"
Классика украинства.
З.ы.: отвращение вызывает даже не бездействие т.н. "русскоязычных украинцев", а их желание поучать русских, которые им, якобы, что-то должны. Начните с себя, ждуны.

 Эххх. Хотел промолчать . 

А примерьте ка это отвращение на СЕБЯ, уважаемый " великоросс".  Могу помочь тезисно.

1. Бомба геополитическая  была заложена  в СССР не хохлами а из Москвы (см.выше)
2. Действия Москвы за 30 лет для поддержки русских оставшихся в бывших республиках?
3. Вам значит поучать русских можно  как им нужно было выживать эти 30 лет и ВАС трепетно ждать. 
4. объявить всех хохлами( кем угодно) и под нож. Классика, не знаю чья.( концы в воду и ошибок как бы нет)

Цитата: Чечако от 19.04.2024 11:40:23Эххх. Хотел промолчать . 

какой смысл реагировать на экстремистские заявления и в ответ делать такие же экстремистские? Форум модерируемый, результат будет соответствующий.

Цитата: Чечако от 19.04.2024 11:40:23

1. Бомба геополитическая  была заложена  в СССР не хохлами а из Москвы (см.выше)

Не совсем так. 
Мы сейчас пожинаем плоды политики за примерно 200+ лет, включая Екат2 и раздел Польши.

Цитата: Чечако от 19.04.2024 11:40:23
2. Действия Москвы за 30 лет для поддержки русских оставшихся в бывших республиках?

Москва восставала из пепла и не могла ничего сделать. Как только смогла так сделала.
--
Поддержка Кучмы и проч олигархов укровкских.... до тех пор пока были олигархи чей бизнес напрямую зависел от украинских ресурсов нацистов на укре не сильно пускали к власти, постребовались очень серьезные усилия внешних игроков чтобы смести укроолигархов и на их место поставить нацистов.

Цитата: gvf от 19.04.2024 11:45:45какой смысл реагировать на экстремистские заявления и в ответ делать такие же экстремистские? Форум модерируемый, результат будет соответствующий.

А какой смысл не банить экстремистов аля ортодокса... Сколько он раз за создание срачей в бан попал? Чо социально близкий...

Цитата: Чечако от 19.04.2024 11:40:23Эххх. Хотел промолчать . 

А примерьте ка это отвращение на СЕБЯ, уважаемый " великоросс".  Могу помочь тезисно.

1. Бомба геополитическая  была заложена  в СССР не хохлами а из Москвы (см.выше)
2. Действия Москвы за 30 лет для поддержки русских оставшихся в бывших республиках?
3. Вам значит поучать русских можно  как им нужно было выживать эти 30 лет и ВАС трепетно ждать. 
4. объявить всех хохлами( кем угодно) и под нож. Классика, не знаю чья.( концы в воду и ошибок как бы нет)

Вы с армянонаци не с одного рабочего места пишете? Риторика похожа.
1. СССР вселенское зло и виноват в Вашем рождении, это уже и не оспаривается.
2. Действия Москвы за 30 лет для поддержки русских оставшихся в России?
3. Так Вы и жили  как хотели. Дожились. Кто Вам виноват? 
4. лопату возьмите побольше - некачественный наброс.

P.S. Жизнь она говорят такая ссука, всегда не такая, как нам хочется, и ей ровно на наше мнение. И не уподобляйтесь собаке лающей на идущий караван.

Цитата: rigel1986 от 19.04.2024 09:33:04"Сосед, дай пожрать! А то мне под дверь тебе наср*ть нечем!"
Классика украинства.
З.ы.: отвращение вызывает даже не бездействие т.н. "русскоязычных украинцев", а их желание поучать русских, которые им, якобы, что-то должны. Начните с себя, ждуны.

ВПР России, прямая речь

Что рОстили, то и выросло. Родителей у войны много, но отрицать вклад государственной России бессмысленно.
И второй момент. Те, кто обличают «бездействие» в условиях войны, сами-то имеют опыт борьбы против государства?

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2024 09:56:01                                
Т.е. наблюдаемая сейчас пост-советская ситуация -- в том числе на Украине -- результат долгой и целенаправленной борьбы в СССР за создание в каждой республике отдельного, независимого, осознающего себя этноса, обладающего всеми этническими характеристиками (типа, непохожий язык, свой культур-мультур) и преследующего свои личные цели. Много энергии и усилий было потрачено на достижение желаемого результата. Но таки здобулы товарищи коммунисты.
                         
Короче, за 70 лет в СССР добились, чего добивались, но не того, чего хотели (как теперь можно предположить, пронаблюдав судьбу оного СССР).
А теперь в России парадигма сменилась, и Россия строит своё русское национальное государство безо всяких закидонов, и всякая чуждая этничность теперь как минимум излишня, а как максимум вредна.

Да неужели? "Чуждую этничность" сами будете ...мм..."искоренять"? И как, по немецко-фашистским методам? Или, "гуманнее" , например, по  канадским:

Так отнимали детей у родителей. Автор – Кент Монкман, канадский художник, индеец кри, его бабушка тоже прошла через школу-интернат.

Была создана сеть школ-интернатов, куда насильно забирали индейских детей, начиная с четырех-пяти лет. 67% этих школ-интернатов находились в ведении римско-католической церкви, а остальные 33% – в ведении англиканской, объединенной и пресвитерианской церквей. Для решения индейского вопроса МДИ совместно с руководством церквей разработали программу по ассимиляции индейцев в белое общество. Цель была проста: стереть их национальное самосознание, вырвать из родной культуры и среды, заставить забыть родной язык и обратить их в христианство. Хоть живым, хоть мертвым, неважно.  Канадское правительство планировало превратить индейцев в людей третьего сорта, обслуживающую рабочую силу для белого большинства.
В конце XIX и начале XX века школы для индейских детей стали строиться в Канаде с невероятной скоростью. Откуда-то находились средства для строительства!  К 1905 году функционировали уже более 100 школ-интернатов.  Последняя школа закрылась за три года до смены тысячелетий, в 1997 году. За это время 150 тысяч детей были изъяты из родных домов и насильственно отняты у родителей.


Украденные дети. О культурном геноциде индейцев в Канаде | Людмила Полонская | Жизнь как есть | Топос - литературно-философский журнал (topos.ru)

Цитата: RedLong от 19.04.2024 13:46:55Да неужели? "Чуждую этничность" сами будете ...мм..."искоренять"? И как, по немецко-фашистским методам? Или, "гуманнее" , например, по  канадским:

 Тут бы свою этничность сохранить при такой демографии...

Цитата: gvf от 19.04.2024 11:52:05Не совсем так. 
Мы сейчас пожинаем плоды политики за примерно 200+ лет, включая Екат2 и раздел Польши.

Москва восставала из пепла и не могла ничего сделать. Как только смогла так сделала.
--
Поддержка Кучмы и проч олигархов укровкских.... до тех пор пока были олигархи чей бизнес напрямую зависел от украинских ресурсов нацистов на укре не сильно пускали к власти, постребовались очень серьезные усилия внешних игроков чтобы смести укроолигархов и на их место поставить нацистов.

 почему?   Вроде с украинством боролись  и территорий не нарезали. С коммунизмом зараза распространилась. ИМХО.

Это понятно. Но и людишки выживали как могли, без оглядки на Москву , всяко бывало, некоторым и песни петь про щенка приходилось.
"Помягше  надо, а на вопросы смотреть шырше" Це.

Цитата: Чечако от 19.04.2024 14:11:19почему?   Вроде с украинством боролись  и территорий не нарезали. С коммунизмом зараза распространилась. ИМХО.
 

Не для этой ветки и не для одного поста объем ответа.
Там огромный пласт вопросов.
Отвечу коротко, так совпало, что эти процессы, бродившие внутри, вылезли наружу и их стало невозможным игнорировать.
Но если закопаться и понимать как это все развивается то истоки сидят очень и очень глубоко, просто законы развития их, базовые принципы существования,  мы начали понимать относительно недавно.
Базовая наука к которой относятся эти вопросы называется "Социальная психология", она очень молодая, на ее развитие оказывает влияние идеология, внося существенные искажения, потому что уж очень неприглядно начинают выглядеть некоторые авторитеты в свете этой науки.