Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Нижегородец от 14.02.2013 13:23:49
1. Если вы не согласны с политикой государства - вы или боретесь - или не боретесь . Граждан Украины всё устраивает в государстве Украина и менять они ни чего не хотят. Следовательно, ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА государства Украины - это политика, обобряемая БОЛЬШИНСТВОМ граждан Украины....

Браво.
Абсолютно с вами согласен.
Ужос только в том, что они, украинци, тех мыслей, что вы написали не понимают и самое главное не принимают. Причом тотальное большинство.
Я не видал ни одного украинца, который бы вышел за свидомую парадигму. Ни одного.
Так что  еще раз вам спасибо за попытку им что то объяснить.
Только бесполезно...

Цитата: DarkCat
Что бы согласиться с Вами мне надо согласиться что значительная часть населения голосовала за сволоту...... А это не так. Это не мнение народа, пока к сожалению, это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА!! А вот еще лет через 10-20, если ВГН будет еще существовать, тода, тогда можно будет говорить о мнении народа


Хочу не согласится с Вами, реакция моего земляка вполне ожидаема и естественна. Многие здесь на форуме просто не хотят услышать чужую точку зрения, а ведь это минус  :(  И свое отношение к тому или иному событию зачастую камрады формируют  эмоционально-рефлекторно, что не отражает действительности.  :(
А грести всех укров под одну гребенку, вообще большая ошибка, даже чисто по человечески...... Так можно договориться что весь российский народ виноват, на пример, в терактах, коррупции, в предательстве 2-й ударной армии.......... и т.д. Что естественно не так  :(

Надо слышать друг друга, только тогда будут точки для соприкосновения. Тем более что мой зема вполне вменяем  ;)  8)

Не совсем так или вовсе не так , эт я про согласие. Бо сторонники "бандера придет порядок наведет", голосовали не только за сволоту, есть их голоса и в копилке "удара" и у кролика, и другим партиям перепала своя доляха воздыхателей "схронных страдальцев за незалежность". Думается, что и в копилке ПР и КПУ так же есть голоса сторонников тезиса "упа вело национально-освободительную" войну.

В части государственной политики я с Вами соглашусь, только основой этой политики выступает не "шухеризация", а все же "украинизация" населения и эта, как ее, соборность в рамках которой обществу прививаются единые ценности. В д.с. это та самая "шухеризация" как часть построения национальной идеи необходимой для построения опять-же национального государства. ВОВ, Победа, русский язык, Б.Х. и т.д. в эту идею не совсем или даже совсем не вписываются. Вы ведь догадываетесь почему ?

Ну да Бог с ними с идеями недогосударства. Вернемся к обществу, я писал , что значительная часть общества разделяет эту самую "шухеризация" пусть и разные причины людьми движут, в контексте этого Ваша аргументация , что кол-во почитателей упы равняектся кол-ву сторонников сволоты, зафиксированному по итогам последних выборов в ВР видится мне неверной.

Вот ЛХН тут возмутился, мол вы "пис(к)уны" местные желаете зла народу юго-востока украины, а он жеж хороший весь такой, рукопожатный, в общем правильные украинцы . Только камрад не догоняет, что большего зла для украины нежели незалежность от России просто в природе не существует, ну и до кучи , что камрады не то, что прям массово зла желают. Просто многие из них видят выход как для территорий ноне принадлежащих ВГН , так и для людей их населяющих в развале этой самой украины. Да , при этом, камрады дают не очень оптимистические оценки будущему этих территорий , причем в любом виде, некоторые не очень лояльно относятся к гражданам украины (что на мой взгляд не совсем правильно, бо одной меркой всех не стоит мерить) да много чего еще. Особо достается тем кто назвался украинцкем, но ведь и тут есть доля справедливости, ведь никто так лицемерно и изощренно не отказывался от собственного права быть русскими как украинцы (тм). Спорно? Может быть, но ведь зачастую аргументы украинцев (тм) заканчиваются на папе-маме , макс. на деде. Особо одаренные умудряются тыкать пальчиком в территории Малороссии и кричать, что вот мол она исконная украина. Хотя нет, особо тяжелый случай это князя Ярослава в украинцы записать. И так ведь во всем. Грят ему , т.е. ЛХН-у , что у тебя на стадионе сотни бандеровцев соответствующими флагами размахивают, в ответ , что-то типа "это неправильные украинцы , верьте мне" и т.д.

Вернемся жеж к главному , а именно , цитирую:
это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПОЛИТИКА!! А вот еще лет через 10-20, если ВГН будет еще существовать, тода, тогда можно будет говорить о мнении народа
Кот как Вы думаете , а почему , зачем все это? Почему именно такая политика , почему  ущемляется русский язык и т.д.
Не думаю , что открою Вам омеригу, но ведь эти действия встречают поддержку и одобрение у значительной части украинского общества , где-то молчаливую, а где то вполне горячую от жара факелов :о)) Подчеркиваю, не у большинства , а пока лишь только у значительной части. Будут более менее объективные данные тогда и за меньшинство/большинство можно будет поговорить. И вот даже в этом Вы (или ЛХН, не суть важно) обвиняете граждан РФ , мол вы ничё не понимаете, слушайте сюды сейчас правильное мнение говорить буду.

Поверьте Кот, я наверное не меньше вашего хочу найти способ, который бы остановил расширение пропасти непонимания, которая возникает между гр-нами РФ и ВГН . Кста, на мой взгляд, эта ветка еще очень вменяема и все же способствует нахождению как точек соприкосновения, так и выполняет свою аналитическую функцию, не без перегибов , но тем не менее на многих др. ресурсах дела обстоят куда как хуже, при этом , имхо, расширению этой пропасти в первую очередь способствует граждане ВГН.  Есть очень вменяемые люди, но ведь в торнете , в большинстве своем представлен неадекват какой-то, т.е. "свидомизм" выкашивает ваши ряды, а потенциальных союзников оставшиеся,  умудряются  записывать  в "непонимающие" . Ну и куда тут ехать? С кем? На чем (с какой идеей)? К размышлению, так сказать, подумайте над тем , что со стороны иногда оно виднее

P.S.  много чего еще сказать хотелось бы, даже касаемо Вашего пассажа об ответственности ( и не только)  да вот только шо то пост многабуквенный да малька туманный получился, посему закруглюсь

Цитата: KS_new
Тю, а почему нет ?
Я на месте Газпрома прямо сегодня послал бы в Нафтогаз коммерческое предложение по транзиту туркменского газа на условиях "качай или плати" на любой объём какой пожелают и пусть потом переможцы побегают в Ашхабад и поищут свободные для продажи объёмы газа.
Недобор + недокачка = охрененный бизнес наклёвывается  ;)

А смысл в чём?

1.Украина уже не может оплатить штраф,нафига ещё-то?
2.Нафига давать аргументы для пересмотра контракта через УГТС (качай или плати)?

Цитата: pro-Horror-off
Суть - в менталитете народа. "На юге легче гнутся спины".

Интересная инфа на эту тему http://aftershock-2.…41706.html  http://aftershock-2.…41207.html

Ну. в принципе в этом и состояло главное открытие Цейса.
На примерах русских батюшек и изучении их родословных он выяснил, что поднялись из них те, кто был с аристократическими или Крестьянскими корнями.

То есть в любом из нас есть ровно две личности. Одна - определена внешним фенотипом и является базовой, а вторая до времени скрыта и проявляется лишь при форс-мажорах и прочих невыносимых ситуациях.

Таким образом надо "умников" с "буржуинами" загонять в немыслимые ситуации и смотреть что там выйдет. Некоторые из батюшек, или же торгашей-бандюганов в этих условиях - согласно Цейсу способны стать дельными офицерами, или ударниками коммунистического труда. Хотя из внешних данных это вроде - не следует.

А дальше он на примерах родословных православных священников попер в сторону генетики и предположил, что существует целая группа генов, за все оно отвечающая. Человек наследует два гена, - один от отца, а другой от матери. По каким-то причинам ровно один из- них становится доминирующим, а второй до времени - то есть тех самых форс-мажоров - находится в скрытом состоянии - крипте.

Цейс утверждал, что чем раньше приниматься за раскрытие "криптов", тем больше вероятность - вместо "тунеядца" и "деграданта" получить нормального и полезного члена Общества. Отсюда настоятельная необходимость загрузки Общественными обязанностями детей - с самого юного возраста, пока "криптовые" черты их характера - пока еще совсем не задавлены. Пусть дети занимаются трудовым творчеством, учатся стрелять, прыгать с парашютом и летать на самолетах. С самыми жуткими внешними антропологическими параметрами, можно вырастить людей замечательных, если вовремя начать и с малых ногтей приучать детей к стрессу. Самый очевидный по внешним факторам "буржуин" во время прыжка с парашютом - если это случилось в достаточно юном возрасте - обязательно проявит свой "крипт", и может на основании его быть воспитан далее по своему "крипту", а не базовому фенотипу. Ну, а если не проявит, стало быть...

Вообще, - Цейс очень проникся бытом Сибири и обращал постоянно внимание, что в этих суровых краях (по крайней мере, там, куда добралось православие) – народ был сплоченным и сплошь и рядом – внешние фенотипы – не соответствовали психотипам исследуемых. В общем случае – люди были из верхних четвертей пирамиды, - то есть на уровне, или лучше того, что их фенотипы показывали. Цейс этим заинтересовался, ибо это серьезно нарушало его базовую теорию, но как я уже говорил – он в итоге ввел в неё понятие «криптов» и объяснил наблюдаемый феномен – крайне суровыми условиями жизни в этих краях. По нему получалось, что людям очень рано приходилось встречаться с крайне опасными ситуациями и потенциальные «паразиты» или находили в себе лучшие качества, или освобождали от себя – популяцию.

В своей работе 1936 года он утверждал, что советское население Сибири, а возможно и основной России в области холодных лесов поголовно имеет пресловутый – «характер нордический», столь ценимый в Германии. И поэтому эти области должны порождать солдат – качествами весьма сходными с лучшими частями германского Вермахта.

Боевые качества прочего населения СССР Цейс оценивал много ниже. Лесные области центральной России по его мнению давали человеческий материал по качеству сходный с человеческим материалом, призываемым на прочих землях Германии и в этом смысле – мобилизационная способность лесной части СССР и всей Германии была сравнимой. Качество же войск из более южных районов, включая степные области собственно России , а так же Украину, Кавказ, и Среднюю Азию – Цейс оценивал на уровне – германских союзников – Италии, Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии и Югославии (работа 1936 года, поэтому он поминает Польшу и Югославию). То есть слегка ниже плинтуса.

Цитата: МонашиГ от 14.02.2013 14:03:49
А смысл в чём?

1.Украина уже не может оплатить штраф,нафига ещё-то?
2.Нафига давать аргументы для пересмотра контракта через УГТС (качай или плати)?

Мне кажется, что KS_new пропустил новости о том, что с 2009 года, после аварии на газопроводе Россия прекратила выкупать все свободные объемы туркменского газа. В 2011 году РФ закупила всего 11 млрд. кубов газа. Несмотря на наращивание экспорта природного газа в Китай (18 млрд. кубов в 2011 году), и там объемы пока не достигли размеров экспорта в Россию до 2008 года. К тому же Китай жестко давит туркменов по цене на газ.

Так что свободные объемы для Туркменистана не проблема. Проблема в том, что эти объемы в Европу прокачать невозможно из-за отсутствия согласия России (а без него никак), а в Китай не хочется - потому что очень мало платят. Ни экономических ни политических рычагов заставить Россию дать согласие на транзит - нет ни у Украины ни у Туркменистана. Поэтому вся клоунада разворачивается исключительно на страницах украинских и туркменских газет.

В прошлом году был по делам в Ашхабаде (несмотря на крайнюю волокиту с визами для россиян), так там у местной русскоязычной диаспоры полно в голове своих мифов и тараканов в отношении России и газа. Не такие запущенные, конечно, как на Украине, но тоже - очень жирные.

Цитата: Руссо-Балт от 14.02.2013 14:20:03
.... Ни экономических ни политических рычагов заставить Россию дать согласие на транзит - нет ни у Украины ни у Туркменистана. Поэтому вся клоунада разворачивается исключительно на страницах украинских и туркменских газет.

В прошлом году был по делам в Ашхабаде (несмотря на крайнюю волокиту с визами для россиян), так там у местной русскоязычной диаспоры полно в голове своих мифов и тараканов в отношении России и газа. Не такие запущенные, конечно, как на Украине, но тоже - очень жирные.

Кто-то вчера на форуме  высказал великолепную мысль про туркменский газ. Такое добро не может быть долго безхозным. Респект мыслителю.
Конечно, рано или поздно там должны появиться или борцы за демократию или борцы за истинную веру пророка Мухаммеда. Лучше бы позже. поэтому, сидел бы Туркменбаши 2.0 тихо и не рыпался со своими глобальными проектами. Может дольше и не вспомнили бы.

Цитата: МонашиГ от 14.02.2013 14:03:49
А смысл в чём?

1.Украина уже не может оплатить штраф,нафига ещё-то?
2.Нафига давать аргументы для пересмотра контракта через УГТС (качай или плати)?

"В чем сила, брат?" (с) А сила - в Ньютонах!  :)

Я тут намедни говорил, что в Киеве был, так мне там байку рассказали, на пальцах. Я старый стал, в цифрах плаваю, так что поправьте меня, если что...  ;)
Потребление газа Украиной:
Было когда-то - 50 (импорт) + 20 (свои) = 70 млрд куб.м.
В прошлом году: сколько там - 28 или 29 (импорт) + 20 (свои) = ну пусть 50 млрд. куб.м. И чего-то там РУЭ взяло...
Итого разница примерно 20 ярдов кубов. Ну пусть снизилось потребление в промышленности, ну пусть какой-то мизер сэкономили...
Вопрос - куда делись остальные ярды кубов газа?
Правильный ответ - толкнули "налево", т.е. спи...ли (РУЭ там всякие, горбатые схемы и т.п.) Точно знаю, что при Кучме была построена "серая" ветка газопровода в Румынию, сам помогал строить  :)
Вот Газпром и выставил штраф в 7 ярдов бакинских на эту разницу, якобы за недобор, а на самом деле - чтоб не воровали и не влазили со своим рылом в калашный ряд... Вот сейчас вопрос стоит так: если отдавать эти деньги, то это ж надо из своего кармана вынуть, а это та...кхм... не по украински  :D

Так что все просто - ничего личного, только бизнес. Только наши не поняли, что времена поменялись, медведь подрос и безнаказанно выносить вещи из берлоги уже не получается...

Цитата: DarkCat от 14.02.2013 13:44:14
Во-о-о-о-т!!! Т.е. в предательстве виноват Власов и те солдаты и офицеры, которые стали сотрудничать с фашистами, а не вся 2-я ударная. Еще чуть-чуть и вы придете к правильному  ;)  пониманию действительности в отношении населения дуркаины......  ;)  :P

Маленькая ремарка.

Солдаты 2-й Ударной, те которые не пошли к Власову и не подались в предатели, на своем месте каждый боролись и воевали с врагом, а ето уже был Власов и т.п.
Как борются и воюют те жители Украины которые не стали Власовцо/бандеровцами ?
Еще чуть и до вас тоже дойдет наше понимание вашего положения.

Тем временем...

Экс-кандидат в президенты США, сенатор Джон Маккейн, который на этой неделе встречался с дочерью бывшего премьера Украины Юлии Тимошенко, заявил, что Конгресс Соединенных Штатов рассмотрит санкции против украинских чиновников, сообщили местные СМИ.

Маккейн, который находится в близких дружеских отношениях со своим коллегой по комитету по международным отношениям, а теперь государственным секретарем США Джоном Керри, говорит, что в Конгрессе все чаще слышатся разговоры о возможных санкциях против украинских чиновников.
«Мы не верим, что Тимошенко была осуждена в результате справедливого судебного процесса»
«Комитет по международным отношениям будет рассматривать этот вопрос. Трудно предсказать, каким будет результат, но мы действительно очень обеспокоены ситуацией с нарушением базовых прав человека и состоянием демократии в Украине», – отметил он.
«Заключение политических лидеров имело серьезное влияние на общественное мнение здесь, в Конгрессе. Мы не верим, что Тимошенко была осуждена в результате справедливого судебного процесса. И это заключение международных обозревателей не только здесь, в Соединенных Штатах», – сообщает «Украинская правда».
Сенатор отметил, что Конгресс США и правительство очень обеспокоены не только обращением с Тимошенко, а медленной эрозией прав человека и увеличением вмешательства России в дела Украины.
«Соединенные Штаты понимают важность Украины. Это большая страна со стратегическим положением, и мы понимаем важность Украины для безопасности Соединенных Штатов. Я знаю, что новый государственный секретарь Джон Керри очень обеспокоен и хорошо знает и понимает Украину», – рассказал он.
«Что бы хотели видеть – это демократизацию, свободу. Мы хотим иметь хорошие отношения с Украиной. Мы бы хотели, чтобы президент Украины посетил Вашингтон, но очень сложно приветствовать его здесь так долго, как в Украине происходят нарушения прав человека», – отметил Маккейн.

http://vz.ru/news/2013/2/14/620347.html

В общем пока бояре дерутся, у холопов чубы трещат

Цитата: DarkCat
Камрад, вы хоть раз разогнали митинг РНЕ?    Вопрос риторический!

П.С.
Все, а то сейчас нас снова будут растаскивать по углам бани.........  ;)

Да у нас в Курске в свое время РНЕшников которые ходили по улицам в своей униформе били смертным боем, после нескольких драк ни из города куда то делись.
Воздух видимо у нас такой, не целебный

"Украина ждет, когда МВФ испугается того, что она когда-то интегрируется с Россией и даст денег. В свою очередь, МВФ ждет, когда Украина согласится на нынешние условия" - заявил в комментарии корреспонденту ИА REGNUM 14 февраля украинский эксперт, директор Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.

По мнению эксперта, последний визит миссии МВФ на Украину завершился ничем, при этом "стороны не столько пытались действительно договориться, сколько проверяли нервы друг друга". "Каких-то итогов трудно было ожидать.

С одной стороны, МВФ прекрасно понимает, что Украина находится не в том положении, когда она может кочевряжиться и потому выдвигает достаточно жесткие условия. С другой стороны украинская власть рада бы эти условия выполнить, но тогда у нее нет никаких шансов на президентских выборах 2015 года. И на всех выборах, которые где-то, когда-то могут пройти до 2015-го года. Соответственно и деньги нужны, и условия выполнять не хочется", - отметил Ищенко. "С другой стороны, МВФ по-другому деньги давать не хочет.

Точно так же как на российском направлении в плане вступления в Таможенный союз идет постоянная война нервов. Украинская власть ждет когда сдадут нервы у России, и она пойдет на уступки, а русские сидят и ждут пока сдадут нервы у украинской власти. Такая же война идет с МВФ", - отметил эксперт.
http://regnum.ru/news/polit/1625171.html

Меня окончательно достало выражение, что России просто повезло с нефтью, поэтому я не поленился и собрал статистику по темпам роста ВВП с 2000 года у нефтедобывающих стран: России, Канады, Норвегии и Саудовской Аравии. Источник информации: Всемирный банк http://data.worldban…ay=default

ВВП 2000 года я взял за 100 процентов, а теперь давайте посмотрим какая была динамика роста по годам:



А теперь вопрос к свидомым: если успехи России связаны только с наличием нефти, то какого хрена ВВП РФ с 2000 года вырос более чем в 2 раза по сравнению с Канадой, Норвегией и Саудовской Аравией?

Цитата: Bulwinkil
Правильно сравнивать с общим индексом производства.
А там......, рост около нуля))). В отличие от.

У кого около нуля? У меня все ходы записаны!



Быстрее чем в России производство растет только в Китае, Индии и Казахстане http://aftershock.su/?q=node/20161

Цитата: Спекулянт от 14.02.2013 14:06:38
...Качество же войск из более южных районов, включая степные области собственно России , а так же Украину, Кавказ, и Среднюю Азию – Цейс оценивал на уровне – германских союзников – Италии, Польши, Венгрии, Румынии, Болгарии и Югославии (работа 1936 года, поэтому он поминает Польшу и Югославию). То есть слегка ниже плинтуса.

IMHO (In My Humble Opinion).
"Казаки, казаки, едут-едут по Берлину наши казаки"... Или чуть ранее "бистрO-бистрO" слышалось парижанам. А еще раньше южанин Ермак весь этот героически-северный сибирский край под себя подмял с ватагой донских "бздунишек". Не помню кто из царей, глядя на поле боя и сорвавшуюся конную лаву Донских казаков, произнёс: -"Как невеста под венец идут" и повелел их парадным маршем быть вальсу Мендельсона. Да и черкесы, как бы знатными головорезами слыли. Наверное, для Цейса - это неправильные южане. Чой-то в его апроксимационном уравнении подправить надо. Ну там второе приближение производной по крипту учесть, либо еще на какой коэффициент домножить

Цитата: Спекулянт от 14.02.2013 15:09:48
Меня окончательно достало выражение, что России просто повезло с нефтью, поэтому я не поленился и собрал статистику по темпам роста ВВП с 2000 года у нефтедобывающих стран: России, Канады, Норвегии и Саудовской Аравии. Источник информации: Всемирный банк http://data.worldban…ay=default

ВВП 2000 года я взял за 100 процентов, а теперь давайте посмотрим какая была динамика роста по годам
А теперь вопрос к свидомым

- не свидомый
- здесь это, вообще говоря, оффтоп
- данную тему я вкратце осветил с год назад вот в этом посте на профильной ветке: http://glav.su/forum…msg1302730

Подобные легко бьющиеся аргументы - обоюдоострое оружие. Да, с их помощью можно вроде как кого-то "разбить". Однако, поскольку они сами без особого труда разбиваются, от них вреда больше, нежели пользы: любой свидомый с каплей мозгов их опровергнет, и будет выглядеть победителем.

Цитата: DarkCat от 14.02.2013 13:44:14
Во-о-о-о-т!!! Т.е. в предательстве виноват Власов и те солдаты и офицеры, которые стали сотрудничать с фашистами, а не вся 2-я ударная. Еще чуть-чуть и вы придете к правильному  ;)  пониманию действительности в отношении населения дуркаины......  ;)  :P

Вы бы не позорились с такими сравениями. 2я ударная в плен не сдавалась и толпами шлях в Европу не строила. Они или погибли или вышли из окружения или попали в плен. 2я ударная не замарала себя предательством а сражалась стойко. После этого поражения она была пополнена и в 1943 прорвала кольцо окружения в ходе операции "Искра". Закончила войну эта армия в Германии в 1945. Так что вы бы извинились  за свои слова.
Что касаеться ее командира так он бежал от своих подчиненных, бросив их, и попал в плен. И свою армию он собирал из предателей всех мастей, за что и понес заслуженное наказание.
Никаких аналогий с Украиной я тут не вижу. Где на Украине героическая борьба населения и бегущие предатели?

Цитата: страх от 14.02.2013 14:03:45
КУСЬ.......

P.S.  много чего еще сказать хотелось бы, даже касаемо Вашего пассажа об ответственности ( и не только)  да вот только шо то пост многабуквенный да малька туманный получился, посему закруглюсь

Камрад Страх, не буду заниматься дальнейшим углублением в суть проблем, скажу так -  с Вашим видением ситуации, изложенном в комментируемом посте, я согласен. Лично мне больно и противно смотреть на происходящее, НО!!! люди вокруг меня живут разные, с разными точками зрения, в том числе антагонистическими моей. А теперь вопрос - мне что их всех пострелять? Спорим, ругаемся, задрачиваем друг друга, ищем доказательную базу своей позиции, но в голову не влезешь, к сожалению.......  :(  Я уже писал что есть коллега. русский, ближайшие его родственники все в России, но он даже не белоленточник, он евроинтегратор.... И что теперь, кем его считать? Украинцем? Русским? Сам он себя считает космополитом и сторонником глобализма!! Мне прикажете брать в руки ледоруб?  ;)  Или мой лучший друг, дружим около 30 лет, не хочет политической интеграции, но за экономическую, мне что. с ним разосраться? А мы ведь неоднократно "прикрывали спины" друг другу и продолжаем это делать и искренне дружить!!
Непросто все, очень непросто и запутано!!! Я всего лишь хочу что бы камрады из России правильно поняли, что ни кто у нас тут не хочет междоусобицы, даже я  ;)  И именно это консенсуальное нежелание видимо воспринимается из-вне, как инфантильность и хатоскрайность. Но если вдруг, не приведи Господи, придется, то свои личные приоритеты и убеждения я уже излагал.......

Где-то так...... Сорри. если утомил...

Цитата

    "А туда ли я попал?..."                                                            "Заходи, дорогой, мы тебя сейчас..."

Ой,а можно я перехожу?                                                    Заходи не бойся, выходи не плачь! мугагагагага

Цитата: IvanP от 14.02.2013 15:06:25
Да у нас в Курске в свое время РНЕшников которые ходили по улицам в своей униформе били смертным боем, после нескольких драк ни из города куда то делись.
Воздух видимо у нас такой, не целебный

Агитаторов ВО «Свобода» побили прямо на улице

Цитата: mse от 14.02.2013 12:49:07
Чо-то сидел, думал, как-же так получилось, что в момент развала СССР пути-дорожки РСФСР и УССР так радикально разошлись? Не столько, в смысле, эурошляха, сколько в смысле внутриполитической ситуации.
Смотрим: в России, сразу после развала, уже существовала достаточно мощная, оппозиционная Ельцину, инфраструктура, в лице КПРФ. Более того, она оформилась и структуризовалась ещё до развала("Борис, ты не прав"(С), "Не могу поступиться принципами"(С)...).
Т.е, в РФ, с самого рождения, существовало движение, оппозиционное, не просто Ельцыну и "реформаторам", а самой государственности.
На Украине такого противостояния, внутри КПУССР я не помню, хоть и захватил там начало 90-х. Принципиально. Тишь-гладь. Из бурлений говен - только московские события.
Казалось бы, почему? Одна страна, одинаковые советские люди, коммунисты, однако-ж...
Думается, что в немалой, а то и в решающей доле, более высокая активность коммунистов в РСФСР была связана с тем, что в РСФСР не было своего ЦК! Т.е. в РСФСР общегосударственные партийные дискуссии были внутрироссийскими. Они не были "изолированы" республиканским ЦК. Потому, на Украине раздел страны был принят консолидированной волей республиканского ЦК. А РСФСР получила, в наследство, расколотый на "реформаторов" и "консерваторов", ЦК КПСС, состоящий из лиц с высоким авторитетом и влиянием на региональные ячейки. Т.е. раскол передался напрямую из ЦК и оформился в создании КПРФ, оппозиционной новым реальностям и новым властям.
На Украину семена раскола не попали, т.к. были изолированы республиканским ЦК с консолидированной позицией "щас порулим".
В результате получилась ситуация, когда верхушка КПУССР, фактически, получила себе страну и не могла быть самой себе оппозицией, а в РФ, КПРСФСР была отброшена "реформаторами" от власти и встала в жёсткую оппозицию.

Как-то так получается. Так что, действительно, похоже, что "особо-подчинённое" положение РСФСР и дало нам то, что мы сейчас имеем. ;О) Неисповедимы пути...

ГЕНИАЛЬНАЯ мысль! И раскол "реформаторы-консерваторы" оформился в 1990-м году с началом работы Съезда Народных депутатов РСФСР, когда уже была отменена 6-ст Конституции СССР про руководящую роль КПСС, и стали появляться реформаторские и консервативны крылья.

Ко всему прочему произошли... "советские восстания" в "непризнанных автономных республиках" Абхазии, Южной Осетии и Приднестровье, где организации местных компартий были разогнаны "советами трудовых коллективов и граждан" за лояльность ЦК Кишинев и Тбилиси!

В Крыму был жесткий оппозиционный Украине персонаж -- глава респкома КПУ в 1991 году Леонид Грач, который пошел по пути Зюганова и т.п., и поэтому был слишком радикален для выходца из Донецкой области и вождя унылоукркоммунситов Петра Симоненко, и в итоге Грача с большим трудом выпихнули из КПУ.