Украина и украинско-российские отношения

К сожалению из графика 2007года уже выбились, но станции активно строятся, три я назвал, а Белоярскую и Ростовскую забыл да. Еще несколько планируются, плюс уникальный проект "Академик Ломоносов".
В любом случае работы много и планы большие. Плюс участие в международных проектах - таже Белоруссия (там в 2013м начинается строительство).

Цитата: В. Вилежаня
Хорошо, я не правильный термин применил. Не капремонт. Я имел ввиду, что нужно остановить действующую АЭС. Безопасно.  Со всеми составляющими. Но денег на это нет. Что в этом случае соседям  делать? Ждать, пока рванёт или за свои придется останавливать. Шантаж получится. А уж чем украинцы замещать собираются выбывшую АЭС, это их дела. Для соседей главное, чтобы свою безопасность обеспечить.

А ничем - основные потребители (крупные предприятия) к тому времени как АЭС остановят уже того, прикажут долго жить. Ну а население будет привыкать к подаче по часам. Утром тут, вечером там. Реалии руины.

Цитата: Александр , Москва
...
Не очень понятно, каким образом у Украины получается миграционный прирост? Может есть кто в теме из громадян?

Официально выехавшими считаются те, кто оформил "выезд на ПМЖ".
Процедура сия весьма муторная и ею заморачиваются лишь те, кто выезжает в страны, требующие наличия отметки в загранпаспорте о выезде на ПМЖ.

Цитата: Bulwinkil
Граждане вы чего!!!

Как Россия с населением 140М человек, будет контролировать Украину с номинальным населением 45М человек???????
На Кавказе-то сколько проблем, было а тут.

Также как и на Кавказе. Будет найден и натаскан местный вариант Кадырова. А надсмотрщики из хохлов завсегда самые лучшие.

При внимательном рассмотрении.
Сейчас идет разговор об Украинских АЭС. Сводится к тому, что не хватает денег, на нормальную эксплуатацию, остановку.
С незапамятных времен идет разговор об оплате газа. Каждый месяц со скандалами набирают нужную сумму и оплачивают поставленный и потребленный газ.
Получается вывод - конечные потребители газа, электроэнергии не полностью оплачивают  потребленные услуги. Почему? Или не хотят или не могут. Если не хотят, то нужно применять меры принуждения. Если не могут, нужно менять что-то в экономике, чтобы у потребителя появились средства оплаты. Власти Украины не делают ни того ни другого.

Цитата: DobryаkКапремонта не будет. Станция выводится из эксплуатации и консервируется

Эт кагбэ очевидно, но не менее очевидно, то эти деяния - тоже не бесплатны (причём -  сильно не бесплатны), а вот прибыли с продажи э/э в таком раскладе Украина лишается...
Так что вопрос "за чей кошт гуляем?" консервация не только ни разу не решает, а паки усугубляет.

Цитата: Боярин от 15.02.2013 10:09:02
Судя про происходящему на Украине, резня начнётся не через пять лет, а гораздо раньше.  Год-полтора.
Тем более, что у очень многих российских граждан остались на Украине родные и друзья. Вы бы как отреагировали, узнав, что ваших родственников зарубили/расстреляли? В стиле "так вам и надо, мазепам"? Ох, сомневаюсь...  :(

Как бы я отреагировал? Я бы так отреагировал: "Я же вам, дуракам, сто раз говорил - переезжайте в Россию. Я вам предлагал помощь в этом деле. Вы же пальцы гнули и дули крутили. Кто вам теперь доктор?" С какой стати за глупость моих родственников должны идти на смерть чужие родственники? Все взрослые люди и сами должны отвечать за последствия своих решений. Выбрали себе паспорт с вилкой - будьте его достойны.

Цитата: Dobryаk
Меньше, конечно, намного меньше.  Но не меньше некого уровня. Замещать мощности надо. Или покупать у соседей. К примеру, у батьки Луки с Островецкой АЭС.

Ну, если не пытаться одним вакуумно-кавалерийским наскоком проблему осветить и закрыть - то это "намного" будет складываться из следующих позиций:
- вся стоимость топлИва, потребного на очередную кампанию;
- все эксплуатационные расходы на генерирующую часть, ОРУ и.т.д....  (т.е. не только цена расходников и запчастей, но и зарплата сокращаемого персонала),
- значимая часть часть расходов реакторного блока (дежурную смену - можно уменьшить, расходники той же водоочистки - будут уходить в разы медленнее, и.т.д...).

Казалось бы действительно "намного"...
Но кроме него всё-таки будет и "остальное", в которое войдёт и научгруппа в полном составе и с полным набором "прихотей", и режимники-охранники, и все ремонтные, аварийные и эксплуатационные службы (опять-таки, в полном составе: сокращать их можно будет только тогда, когда всё топлИво переселится в "сухое" ХОЯТ, да и то не "до основанья и затем" )
Так что "намного" - увы, не только не значит "на порядок", но и вероятность того, что "в разы" - тоже достаточно низка (особенно если желаемое количество этих самых "раз" мы примем большим двух... ). И такая ситуация будет сохраняться не год и не два.

Цитата: страх от 16.02.2013 01:53:58
на их держстате раскадровки по международной миграции не нашел. Могу предположить основываясь на данных публикуемых укропрессой, что прирост идет за счет стран третьего мира, преимущественно Азия и Африка.....

Нет там прироста. Врут, пользуясь отсутствием официальной статистики.

Убундия нтересна постсовкам торговых национальностей - грузинам (много), амрянам (меньше, чем грузнам , у армян и в России всё хорошо), азербаджанцам. Узбекам-таджикам не интересно, их разнорабочие строители Украине не нужны и платят мало. Страны дальнего зарубежья в лице бывших студентов африки много не дадут, далеко слишком.  

ПМСМ укры сами себя дурят, создавая очередной укромиф о внешнем притоке населения.

Наверное, Добряк сможет меня сильно поправить или дополнить, но мне кажется что все цифры по стоимости остановки АЭС давно лежат в открытом доступе, благодаря литовцам, добровольно-принудительно остановившим свою Игналинскую АЭС.

"В ночь на 1 января 2010 года Игналинская атомная станция, поставлявшая 75% необходимой стране электроэнергии, будет остановлена и из крупнейшего поставщика превратится в крупнейшего потребителя электроэнергии. Только в 2010 году станция вынуждена будет закупить около 170 МВт.ч., а ее содержание обойдется в 350 млн. литов."  1 лит = 0.4 долл.

"Журнал Valstybė пишет, что после закрытия действующая ИАЭС будет стоить 70-80 млн. евро в год."

Т.е. еще задолго до стадии "зеленой лужайки", простая остановка АЭС с реакторами чернобыльского типа - обходится в 100 млн. евро в год, далее цифра немного уменьшается до 70-80 млн. евро.

Одну приблизительную цифру нашли, теперь осталось примерно представить какую сумму приносит в бюджет Украины одна работающая электростанция.

http://www.sunpp.mk.…1.2012.pdf

""Энергоатом" является оператором всех четырех действующих АЭС Украины. Эксплуатирует 15 энергоблоков, оснащенных водо-водяными энергетическими реакторами общей установленной электрической мощностью 13,835 ГВт."

"Чистый доход НАЭК за прошлый год возрос на 23,1% - до 13 млрд 446,976 млн грн."

"Энергоатом" в 2011 году увеличил отчисления в бюджеты разных уровней и расчетов по страхованию на 34,7% (на 1 млрд 434,2 млн грн) по сравнению с 2010 годом - до 5 млрд 565,9 млн грн."

"Как сообщалось, "Энергоатом" в 2010 году сократил чистую прибыль на 15% по сравнению с 2009 годом - до 824,796 млн грн."

Ровненская АЭС, к примеру имеет четыре энергоблока и производит почти 20% от производства энергии на АЭС Украины. Ее закрытие приведет к уменьшению отчислений в бюджет Украины и прибыли энергокомпании на 1.277 млрд. грн или примерно на
116 млн. евро. Если полученные цифры экстраполировать на все АЭС Украины, то суммарный эффект от потери прибыли при продаже электроэнергии и расходов на остановку станций только за первый год составят 1.08 млрд. евро.

Это очень консервативная оценка, учитывающая только стоимости непроданной электроэнергии и стоимость содержания остановленной АЭС. Если сюда добавить еще колоссальное сокращение рабочих мест, падение производства в стране из-за сокращения производства электроэнергии, то становится окончательно понятно, что одного этого полностью достаточно чтобы сломать хребет украинской экономике и так балансирующей на грани дефолта.

Поэтому выходить из положения власти Украины будут самым привычным для них способом. Сначала шантаж "Мы не може профинансировать закрытие АЭС ххх, что может привести в непоправимой экологической катастрофе на границе с Европой и Россией", затем унылое выклянчивание денег во всех международных и российских инстанциях. Все та же старая гопническая шутка "Эй мужик! Ну-ка купи кирпич! А то как бы он тебе на голову не упал!".

А что, кто-нибудь ожидал других вариантов развития событий?

Цитата: Dobryаk
Хороша ложка к обеду:

Обрушение на ЧАЭС: вопросы, которые стоит задать

Всё сказанное Вами в последних 10 постах говорит об отсутствии плана дальнейших действий  Энэргоатома Украины. Дальше работ по продлению сроков эксплуатации украинцы не смотрят, планов замещения нет, денег нет. Видим процесс проедания инфраструктуры, традиционный для Украины. Почему же Вы думаете что процесс проедания АЭС даст итог, отличный от иных сфер, подвергшихся действию Украины?

Вот оценка состояния украинских ЖД: "Укрзализныця" сообщала, что износ ее грузового подвижного состава составляет 80-85%, при этом через 3-4 года почти 90% полувагонов нужно списать из-за истечения срока эксплуатации. Осенью УЗ также заявила о провале плана обновления подвижного состава - в 2012 году куплено всего 4 грузовых электровоза из запланированных 66. Ведомство также сообщило, что может за пять лет потерять треть пассажиропотока, а также значительно сократить возможности по перевозке грузов."

Чем укроАЭС отличаются от укроЖД?
Чем укроатомщики с топливом вестингауза лучше укрожелезнодорожников, купивших хундаи? "В чем сила, брат?" (с)

Азаров винит «предшественников» в плохом состоянии украинских дорог
В ужасном качестве украинских дорог виновата предыдущая власть. Такое мнение высказал премьер-министр Николай Азаров во время традиционного пятничного общения с пользователями сети Facebook.
Отвечая на вопрос о судьбе выделенных на ремонт дорог денег, а также образование возмущенными гражданами протестного движения «Я ненавижу Укравтодор», чиновник отметил, что его Кабмин только начал решать вопрос качества автодорог. «Напомню нашу невеселую статистику: в Украине всего 170 тысяч км дорог, из них 70 тысяч магистральных, а к Евро мы успели сделать всего около 5 тысяч км. Поэтому, разумеется, никто и никогда не мог говорить, что мы к Евро подготовили все дороги», - написал Азаров на собственной странице в соцсети.
«Что же касается ваших ссылок на то, что кто-то украл, то это самое простое, что делают наши оппоненты. Позволю только спросить, почему, когда они были у власти, они не сделали 1/10 от того, что сделано за последние три года? Так спросите, куда пошли тогда деньги, которые предназначались для ремонта дорог?», - предложил он.
Азаров также пригласил недовольных деятельностью «Укравтодора» украинцев к сотрудничеству с властью. «Ненависть всегда разрушает, и поэтому я посоветовал этим активным товарищам действительно сообщать о тех местах на дорогах, отправлять снимки, и они, безусловно, будут использованы в текущей работе дорожников, а мы об этом позаботимся», - пообещал премьер.
«Проблемы наших дорог решаются большой системной работой», - сказал Азаров.
http://economics.puls.kiev.ua/markets/155522.html#1361001685

Цитата: Dobryаkнужен особый канал отвода тепла, за что отвечает система аварийного охлаждения активной зоны. Она же штатная система, когда реактор останавливают раз в год

??? ? ? ? Вообще-то РБМКовая САОР  (система аварийного охлаждения реактора) штатно работать дольше ориентировочно 20 минут ну ни разу не может.
Хотя бы потому, что питание первых двух каналов у неё осуществляется от гидроаккумуляторов ( "гидробаллонов" ), а третьего - от девяти сравнительно маломощных насосов аварийной подачи, рассчитанных на работу в повторно-кратковременном режиме и штатно запитанных (внимание!) от .... бассейнов СЛА (системы локализации аварий). То, о чём Вы говорите, называлось АСДР (аварийная система длительного расхолаживания, в свете известных событий совсем недавно получившая прозвище "антифукусима" ), представляло собой фактически маломощный дубликат одного из двух четырехнасосных блоков ГЦН, запитанный от резервированных цепей, и к САОР отношение имело чисто формальное (и, кстати, на блоках первого поколения, типа ЧАЭС-1,2, ЛАЭС1,2 и прочих их современниках) отсутствовало как класс: функции этой системы выполнял один из ГЦН, но поскольку питались они только от внешней ЛЭП и возможности перекоммутации на резервированное питание не имели (даже один ГЦН имел мощность, гарантировавшую вылет всех дизелей резервного питания) - надёжность этого решения в случае одновременной остановки обоих блоков дубля была признана недостаточной и в последующие проекты были внесены соответствующие изменения.

Так что вышеозначенные семь процентов тепловой мощности - отъедаются не САОР, а именно штатной системой охлаждения (в поздних проектах - возможно с задействованием насосной группы АСДР вместо одного из ГЦН ).

Цитата: DobryаkРачительные страны собирают с доходов АЭС денежки в фонд вывода АЭС из эксплуатации... Произнесших первое слово в адрес Украины папрашу...

... учитывать, что в применении к ВГН оно происходит от совр-вульг. понятия "раком", а не от праслвянского "рахнан" ("расчётливый", ср. с совр укр "рахувати" ) или "рачити" ( "исполнять с усердием/тщанием/желанием" )...

Цитата: Тяни-Толкай от 16.02.2013 12:38:24
Чем укроатомщики с топливом вестингауза лучше укрожелезнодорожников, купивших хундаи? "В чем сила, брат?" (с)

Сила? В ньютонах...
А те, кто этого не признаёт и считает, что закон сохранения можно на@бать более чем в планковской области и/или на более чем планковское время - могут номинироваться на дарвиновскую премию.

Посмотрел Шустера...
Там выступал по "проблеме ГАЗПРОМа" Бюрис Немцов:
"Путин создал для ГАЗПРОМа оффшорные условия! ГАЗПОМ платит НДПИ за 1000 кубов - 17 долларов!
А Лукойл платит за тонну нефти 100 долларов!"
Во как Борюсик сравнил нефть с газом...

Цитата: Dom@Voy от 16.02.2013 11:50:53

3. Существуют ли способы хитрож@п неэкологичной остановки станций с целью снижения издержек?
3. Обязателен ли контроль сторонних организаций над процессом, или украинские ядерщики могут послать всех лесом?

Способ экономии один -   построить рядом новую АЭС и на этом сэкономить. Тогда не надо создавать особый коллектив для возни на остановленной АЭС, появляется возможность обойтись общей пожарной частью, общим транспортным цехом, охраной и т.д. Специалисты со старой станции работают на новой, и при этом готовы помочь в случае необходимости разобраться с проблемами на предыдущем месте своей работы. Новую АЭС можно подключить к электросетям по ЛЭП старой станции, использовать дороги построенные для выбывших блоков. Новая станция может снабжать старую электроэнергией по минимальной цене, минуя отгрузку в сети. Жилой фонд\социальная инфраструктура для специалистов АЭС сохраняется.

Контроля как навязанного действия нет, но есть ассоциация эксплуататоров АЭС (http://www.wano.info), есть МАГАТЭ (http://www.iaea.org/) которая поднимет шум если Украина  начнёт чудить. Региональное отделение WANO находится в Москве и именно Москва следит за украинским атомом. Украина подписала соглашение об страховании ответственности по ядерным ЧП, если её действия начнут беспокоить мир и страховщиков то Нэню загрызут сырой без соли. Отказ от контроля, нарушение атомной безопасности, повлечет отказ в поставках топлива и санкциях, в виде матумбы атомной силы. Смотрим на Северную Корею.

Кстати, о страховании атомных рисков. Чем старее АЭС и хуже их состояние тем дороже обходится перестрахование рисков в ядерном страховом пуле (http://www.nuclearpools.com/aboutUs.asp). Украинские страховщики атомных рисков http://www.hdi.ua  Страховщики так же проводят ревизии АЭС, Международная Страховая Инспекция шутить не будет, это деньги и деньги серьёзные, совокупная емкость около 2700млн долларов в год. Вот, к примеру, эта комиссия в Волгодонске Международная страховая инспекция на Ростовской АЭС Ездят страховщики регулярно, например на Запорожской АЭС побывали 13-17 августа 2012 года.

ссылку поправил.

Цитата: Dobryаk
Европа уже активно НЕ хочет

Да мало ли  чего Европа не хочет.
Тут уместно вспомнить тезис о неоднородности Европы. Причем, закономерность просматривается багатовекторная (исключительно из уважения к терминологии украинцев).
Кто-то в Европе захотел закрыть Игналину, а теперьза закрытие платят все.
Кто-то в Европе хотел повоевать в Ливии, а теперь за это рассчитываются все.
......

Цитата: stanislav_f3c37c
Унас нет тэйпов.

У вас есть дикое чинопочитание и служебное рвение. Самое большое по Союзу, за исключением Средней Азии.
Любое приказание начальника будет выполнено с перевыполнением и добровольным доносом на того, кто приказание выполнял без особого рвения.
Это я Вам говорю по наблюдениям тех давних времен.

Цитата: stanislav_f3c37c
А зачем нужен танк за 4 ляма зелени. Если можно каждому в хлев поставить
...

Гроши найдутся?