Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 09.03.2013 09:42:31Но в девяностых я читал откровение какого-то православного святого начала 20 века. Цитирую по памяти: «Русский корабль налетит на камни и разобьется. Каждый будет спасаться отдельно на своей доске. Но корабль соберется снова, не усилиями людей а промыслом Бога. И миру явится новая Россия, лучше старой, грозная к врагам и милостивая к друзьям. И все народы будут удивляться и ужасаться, как это произошло». Так что православные святые в Россию верили.

Цитировать святых отцев надо точно, тем более, что в этих интернетах источник найти легко.

прп. Анатолий Оптинский



сказал

Цитата
"Будет шторм. И русский корабль будет разбит. Но ведь и на щепках и обломках люди спасаются. И всё же не все погибнут. Надо молиться, надо всем каяться и молиться горячо... Явлено будет великое чудо Божие... И все щепки и обломки, волею Божией и силой Его, соберутся и соединятся и воссоздастся корабль в своей красе и пойдёт своим путём. Богом предназначенным...".

Смысл несколько отличается. К примеру покаяние у каклов наблюдается?

ЛАЗ перенесет производство автобусов из Львова в Днепродзержинск
Холдинговая компания «Львовский автобусный завод» переносит производство городских автобусов со Львова в Днепродзержинск, а автомобилей скорой помощи — из Днепродзержинска в Запорожье. Об этом сегодня на брифинге сообщил глава правления ЛАЗ холдинг Игорь Чуркин.»Перенести эти производства планируется до лета. Там мы производство начнем через пару месяцев», — сказал Чуркин. По его словам, во Львове останется только производство по сборке троллейбусов и туристических автобусов. При этом производство троллейбусов в этом году сократится в 2 раза до 500-700 шт.
В 2013 г. планирует в 10 раз увеличить производство автомобилей скорой помощи — до 1000 шт.
По словам Чуркина, выпуск машин скорой помощи будет осуществляться на базе развозных фургонов Renault Master.
В проект создания машин скорой помощи инвестировано свыше 60 млн грн. При наличии заказов, предприятие способно производить в месяц от 50 до 100 автомобилей скорой помощи разных категорий.
Производство троллейбусов упало в виду отсутствия заказа.
«Пока вырисовывается цифра 500-700 троллейбусов. Но может быть и больше. В прошлом году мы произвели порядка 1000 троллейбусов, — сказал Чуркин.
При этом он подчеркнул, что покупатели задолжали предприятию порядка 170 млн грн за поставленную продукцию. Самый большой должник — Львов.
Головное предприятие во Львове возобновит работу 20 марта после простоя в период с 12 февраля этого года.
Отметим, что это не первый случай масштабного переноса производства в украинской автопромышленности. Так, корпорация «Богдан» в начале 2000-х приняла решение перенести производство легковых автомобилей из Луцка в Черкассы, а производство автобусов из Черкасс в Луцк. Но такая рокировка вылилась «Богдану» в непредвиденные затраты. Чем это обернется для ЛАЗа, пока трудно спрогнозировать, но очевидно, что былого флагмана автобусостроения с годовыми объемами производства 7 тыс. единиц техники уже после этого не будет.
Отметим, что уже раздаются призывы вернуть ЛАЗ в госсобственность. Кроме того, львовские власти также будут не рады потере такого крупного работодателя.
http://www.autoua.com/sobytiya/rokirovka-laz-pereneset-proizvodstvo-avtobusov-iz-lvova-v-dneprodzerzhinsk-14426

Цитата: Ибрагим Оглы
О, таксофоны в Ковеле. В Киеве большинство посносили в связи с повсеместным распространением мобильной связи.
А как с таксофонами в РФ?

Недавно увидел в Москве удивительную вещь:
БЕСПЛАТНЫЙ ТАКСОФОН!!!
Возле метро "Бибирево"...
Вначале не поверил, думал "разводка" какая...
Ан нет: подошел, позвонил коллеге на мобильный! Отлично работает!
Так что... Теперь в Москве всегда можно из определенных мест звонить БЕСПЛАТНО!

"Украина может получить 300 млн евро от ЕБРР
08.03.2013 21:41

Совет директоров Европейского банка реконструкции и развития (ЕБРР) на заседании 12 марта намерен рассмотреть возможность выделения Украине кредита в размере 300 млн евро на повышение безопасности АЭС.

ЕБРР настаивает, что выделенные средства должны пойти на модернизацию украинских АЭС и приведения их состояния к европейским нормам, сообщает "5 канал".

"Совет директоров ЕБРР примет решение об участии банка в комплексной программе повышения безопасности украинских АЭС, которая призвана обеспечить соответствие самым высоким стандартам безопасности, признанным на международном уровне. ЕБРР рассматривает возможность выделения кредита в размере 300 млн евро на поддержку этой программы, которая должна быть завершена к конца 2017 года", - говорится в сообщении Банка.

Напомним, в феврале на Чернобыльской АЭС в машинном отделении четвертого энергоблока обрушилась крыша - перекрытие просело через толстый слой снега. По словам руководства АЭС, саркофагу это вреда не нанесло. Однако французские строители, которые как раз работали на месте инцидента, сразу оставили станцию."

http://odnarodyna.co…ro-ot-ebrr

Цитата: ВМГ от 09.03.2013 10:51:36
Судя по всем обсуждениям на ГА ассоциация с ЕС ужасно невыгодна всем владельцам промышленных предприятий Украины, а вступление в ТС дает возможность возродить промышленность, спокойно получать прибыль и модернизировать предприятия.
Где зарыта собака? Почему владельцы заводов, газет, пароходов упорно не видят своей выгоды?
А может что-то не так в утверждениях участников форума?

Тут всё не так сложно как кажется  :D
Ассоциация с ЕС предполагает ЗАКРЫТИЕ производств
ассоциация с ТС предполагает ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИТИЯ производств, но скорее всего под другими хозяевами. Т.е. для тех кто работает на заводе вступление в ТС это благо, а для тех кто владеет заводом извините жопа. Теперь о движении в ЕС, это движение может быть бесконечным, следовательно это лучше чем моментальная потеря источника доходов.

Цитата: ВМГ от 09.03.2013 10:51:36
Судя по всем обсуждениям на ГА ассоциация с ЕС ужасно невыгодна всем владельцам промышленных предприятий Украины, а вступление в ТС дает возможность возродить промышленность, спокойно получать прибыль и модернизировать предприятия.
Где зарыта собака? Почему владельцы заводов, газет, пароходов упорно не видят своей выгоды?
А может что-то не так в утверждениях участников форума?

Не много не так в мыслях украинцев.
Для них и ЕС и РФ - бизнес другого размера. Намного больше. Который их съест.
Вот дальше идут перлы сознания и пиара.
Европейский бизнес , весь такой мягкий пушистый. Думает о людях, соблюдает законы.
Российский  бизнес , весь такой жесткий бандитский . Думает о себе, плюет на  законы.

В этом пиаре и разница.

В реальности и тот и другой бизнес конечно съест лакомые куски.
Вот только цели разные.
У ЕС , с учетом не до загруженности своих мощностей цель- убрать конкурента. Им не заводы нужны, а руины. Что бы свои предприятия спокойно работали. Хотя какие то крохи будет выгодно , что бы работали здесь- если так ляжет карта. Только не вижу- где бы она так ложилась. Если газ не по 50.
Производительность и дисциплина у украинцев не сравнить с немецкой. Образование и техническую подготовку за 20 лет почти похерили...

У бизнеса из РФ другие цели. Если покупается предприятие, то для того , чтобы включить его в технологическую цепочку. То есть бороться с конкурентами на западе и Китаем. И понятно, что меньше производительность. Сейчас. Но ее можно поднимать. Совершенствовать. То есть развивать производства., снижая общую себестоимость и завоевывая новые рынки.
То есть за счет вложения капитала в развитие, а не ценные бумаги (типа usd) увеличивать производство.

То есть с учетом практики... хозяева как раз и не очень рады. Европейцы дадут денег и потом их будут вспоминать как рачительных хозяев- которые платили зарплату и сохраняли работу. А вот другие пришли и разрушили.

При появлении российского бизнеса станет скоро ясно, что бизнес украинский делали недоумки, а вот москали пришли и навели порядок. Если учесть , что бизнес есть бизнес и часто там еще и забирают, а не покупают... то вообще им кажется хреновая перспектива.


Ну и где для бизнеса профит?
Ну где перспективы? Для большинства да, но оно то как раз и ловиться на гордыне и глупости- не залежности.

Цитата: Александр , Москва
Как вотчина Александра Лукашенко изумила украинского блогера

http://www.nr2.ru/authors/427992.html
 

"...Минск – это огромный современный город, где полно всего того, что предоставляет людям современная цивилизация.
Много стильно одетой молодежи, дорогих автомобилей и всевозможных кафе и ресторанов. Нет только одного: людей сидящих или идущих с открытой бутылкой пива в руке..."
Подтверждаю!
Неоднократно, когда навещал тещу в районном центре Брянской области, ездили семьей в Гомель...
Абсолютняа чистота, мусорки через каждые пятнадцать метров! Идеальные дороги...
И ни разу я не видел НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА с бутылкой пива в руке, хотя гуляем мы обычно по Гомелю
часов 8...10...
Хотя... Вру... Когда пришли в парк, что над рекой Сож, то увидел парочку лакающих...
Но то были туристы из России. Я не обвиняю их: день был исключительно жаркий (это лето 2010 года), и они вполне себе культурно сидели на лавочке в глубине парка и "культурно говорили"...
Вот такой случай со мной приключился... Присели мы в кафе, которых по городу несметное количество перекусить... Рядом, за соседним столиком расположилась компания местных "маргиналов": сначала из-под полы водочку разлили, потом начали громко нецензурно "за жисть гутарить"... Буквально минут через пять примчался патруль местной полиции, всех маргиналов без разговора жестко "загрузили" и уехали... Кто их вызвал, уж не знаю: в кафе была еще пожилая парочка пенсионеров и дама бальзаковского возраста...
Кстати, многожды раз выдел местных "ментов". В отличие от наших - с огромными животами и вальяжных, такое впечатления, что гомельские - все как на подбор поджарые и с каким-то целеустремленным серьезным взглядом...
И еще... Прогулка в 40 минут на прогулочном теплоходе по красивейшей речке Сож для взрослого порядка 70 рублей, для детей - по 35 рублей. А цены в парках на аттракционах - смех!

Цитата: grizzly от 09.03.2013 02:23:41
Ага, КБ Антонова в ходе индустриализации России исчезло из Новосибирска и опа! Появилось в Киеве!
В ходе индустриализации России часть коллектива кафедры гироприборов исчезла из Ленинграда и опа! Появилась в Киеве.
В ходе индустриализации России в 45 году завод по ремонту артвооружения вместе с персоналом (включая одну из моих бабушек) исчез из Казани и опа! Появился в Киеве, просуществовал там около 60 лет и был закрыт нах при шлемазле Ющенко.

Таких примеров дохренища.

Куда ни глянь, кругом опа.

Опа в голове.
В 1945г. была единая держава, единый народ вне зависимости от самоназвания частей, а отморозки сидели по лагерям для предателей и изменников, или прятались по лесам и схронам.

Индустриализация в России началась в 30х годах, в во второй половине 40х шло восстановление народного хозяйства.Это для справки.
А русская авиация и космонавтика имеет прямое отношение к таким местечкам как Плайнерное под Коктебелем или Киев.
И не зря в 1914 году был перелёт Петербург—Киев, и 17 июня, в 11 часов утра, в Киев прилетел на своем знаменитом «Илье Муромце» И. И. Сикорский.

Цитата: Старый Ангел
Все гораздо проще - на Украине сегодня существует и превалирует примат политики над экономикой. Причем тон задает именно Западная Украина - де-факто, многолетняя польская территория.
А Польша, если Вы в курсе, всегда была антироссийской - даже во времена, когда была частью РИ и пользовалась невероятными для любого региона "ядровой России" льготами...
Отсюда и последствия - хоть к черту в зубы, лишь бы не с Россией.
ИМХО, России надо просто отодвинуться в сторону, работая с Украиной, как с любой другой страной, и дождаться, пока она придет сама...

Таким образом на Украине массово не действует марксистское утверждение, что за 300% прибыли капиталист пойдет на любое преступление,а украинский капиталист даже полюбит Россию.

Цитата: shadanakar от 09.03.2013 12:25:48
Тут всё не так сложно как кажется  :D
Ассоциация с ЕС предполагает ЗАКРЫТИЕ производств
ассоциация с ТС предполагает ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗВИТИЯ производств, но скорее всего под другими хозяевами. Т.е. для тех кто работает на заводе вступление в ТС это благо, а для тех кто владеет заводом извините жопа. Теперь о движении в ЕС, это движение может быть бесконечным, следовательно это лучше чем моментальная потеря источника доходов.

С нынешними владельцами можно и нужно договориться, дать гарантии. Современное  Акционерное общество в конце концов позволяет владеть имуществом, но не управлять им раз уж  управление владельцев негодное.

Цитата: shadanakar
...........
давайте завязывать с обгаживанием слов настоящего СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА И УКРАИНЦА  капитана Титаренко.
......

Точно, тем более, что случись Маэстро воевать скажем в Заполярье, гасил бы он мессеров с таким же пылом, но повезло и воюет на Украине, своей малой Родине, где для него, вполне естесственно, воздух - особенный.
Вот ужас как интересно было бы узнать мнение таких людей как Леонид Быков по поводу настоящего... Уверен, что морду набить он хотел бы многим.

Янукович получил от Путина задачу «зачистить» Украину, — Соскин
Поскольку официальной информации о переговорах президентов Украины и России до сих пор нет, то можно выдвинуть версию, что Путин дал Януковичу определенное время для внутренней подготовки Украины к вступлению в Таможенный союз.
Такое мнение высказал в своем блоге экономист и политолог Олег Соскин. По его словам, Янукович должен будет уже в апреле на собрании стран-членов Таможенного союза заявить о присоединении Украины к этой экономической формации.
«Можно предположить, что Янукович пообещал Путину, что на этом собрании Украина заявит о своем вступлении в Таможенный союз. Но для этого он должен внутри Украины сделать зачистку, уничтожить Верховную Раду, как законодательную ветвь власти. И к этому, похоже, уже приступил, и суд о лишении депутатского мандата Власенко — тому подтверждение», — заявляет эксперт.
Вместе с тем Соскин уверен, что это просто неприемлемо, «это полный нонсенс и беззаконие».
«Поэтому, похоже, что Янукович получил приказ совершить такую ​​зачистку, которую в свое время осуществили и Лукашенко в Белоруссии, и Назарбаев в Казахстане, и Путин в России, и Атамбаев в Кыргызстане. И тогда он сможет окончательно зайти в клуб диктаторов», — утверждает он.
По мнению Олега Соскина, то, что правящий режим лишил сначала Балогу и Домбровского, а затем Власенко и Веревского мандатов — это прототип такой зачистки.
«После этого против них могут возбудить уголовные дела и бросить их в тюрьму, как бросили Тимошенко и Луценко, а также начать лишать мандатов других народных депутатов из числа активных оппозиционеров, например, Пашинского, Кужель, Авакова, Мирошниченко, Ильенко», — утверждает политолог.
http://hvylya.org/news/exclusive/yanukovich-poluchil-ot-putina-zadachu-zachistit-ukrainu-soskin.html

Уважаемый Добряк.
Пример, чтобы было понятно.  В России есть главный санитарный врач Онищенко. Он заявляет. Вот эти сыры из пальмового масла с Украины и куры из США с антибиотиками не могут быть допущены на территорию России. Всё. Можно сколько угодно орать о политических мотивах, но пока не будут исполнены требования Онищенко, эту продукцию в Россию не пустят. У себя сколько угодно можете есть.
Теперь к ядерным делам. Вот хотят украинские эксплуатанты установить на своих АЭС американские топливные элементы. Почему разработчики и строители АЭС, находящихся на Украине, по авторскому праву, не могут просто сказать: "Мы запрещаем устанавливать на наши АЭС другие элементы, кроме наших"? В случае установки - вся ответственность на вас.

А Хведорыч канкретно потерялся! Единственный раз на публике был 6 марта -- на могиле Т.Г. Шевченко в Каневе (летал, скорее всего вертолетом из Межигорья -- там есть площадка) и возлагал там цветы в честь 199 годовщины со дня рождения Батька Тараса. Хотя дд/р у ТГШ сегодня, 9 марта. Но в Киеве цветы к памятнику Шевченко напротив университета понес премьер Азаров.

Сайт президента о поездке ВФЯ на Черкащину: http://president.gov…27051.html

Причем, обратите внимание -- о поездки в Россию у него 4 фото из Завидова. А из поездки на Черкащину -- штук 50. Но ничего публично-резонансного он не заявил -- общие фразы. Ну как понять вот это? Общие фразы ни о чем за жизнь и за все хорошее против всего плохого?

Формат сотрудничества Украины с Таможенным союзом не должен противоречить международным обязательствам нашего государства и должен способствовать формированию таких отношений, которые бы создавали мотивации для увеличения товарооборота и условия для движения товаров и финансов. Об этом заявил Президент Украины Виктор Янукович, отвечая на вопросы представителей СМИ в Каневе.

«Все, что не будет противоречить нашим международным обязательствам, не будет противоречить правилам ВТО, по всем вопросам мы готовы присоединиться к положениям Таможенного союза, чтобы создать условия для наших товаропроизводителей, для наших экономик», - подчеркнул Глава государства.

Виктор Янукович отметил, что во время его визита в Российскую Федерацию было решено продолжить работу по поиску формата сотрудничества Украины с Таможенным союзом не только на уровне правительств, но и с исполнительным органом Таможенного союза, в котором сейчас представлены Россия, Казахстан и Беларусь. «Результатом этой работы должна быть встреча президентов этих стран, на которой мы, безусловно, будем обсуждать эти вопросы и принимать соответствующие решения», - сказал Президент Украины.

По словам Главы государства, формат сотрудничества, о котором идет речь, должен снять проблемы, существующие сегодня в торгово-экономических отношениях между Украиной и странами-участницами Таможенного союза.

Украина и Российская Федерация продолжат обсуждение цены на газ для нашего государства скорее всего в апреле. Об этом Президент Украины сообщил журналистам в Каневе.

По его словам, сейчас газовый вопрос прорабатывается на уровне правительств двух государств, в том числе с участием консультантов из ведущих консалтинговых компаний и международных фондов. «Волнует главное - формирование справедливой цены на газ для Украины», - отметил Глава государства.

Виктор Янукович сообщил, что по завершении этой работы должна состояться встреча Президентов Украины и Российской Федерации.

Президент Украины Виктор Янукович призывает Верховную Раду вернуться к конструктивной работе. Об этом Глава государства сказал во время общения с представителями СМИ в Каневе.

«Мы и так много потеряли времени, надо работать. Без работы парламента страна будет терять. Терять будет каждый человек», - подчеркнул Виктор Янукович.

По словам Президента, во время сложной экономической ситуации в мире, когда необходимо оперативно принимать решения по обеспечению жизнедеятельности страны, недопустима ситуация, сложившаяся сейчас в Верховной Раде. Ведь из-за этого задерживается принятие необходимых законов и решений, которые касаются и решения социальных проблем. «Мы уже запаздываем с некоторыми законами», - добавил он.

По убеждению Главы государства, процесс переговоров, выяснения отношений народные депутаты должны выносить за пределы зала заседаний. «Надо возвращаться к работе парламента, нужно рассмотреть законопроекты, принимать решения», - подчеркнул Президент.

З.Ы.: В тему Д/р Шевченко -- в следующем году у ТГШ юбилей = 200 лет. А сегодня вот еще в копилку -- Шевченко -- это Линкольн сегодня! (с) Дуайт Эйзенхауэр.

А вот про памятник Тарасу Шевченко в Вашингтоне совершенно потрясающий язык американской укрогазеты.

ЗДА -- это З`эднані Держави Америки = Соединенные Государства Америки -- звучит лучше, чем США.



Дело в том, что как раз накануне, 10 июня 1964 года Хрущев стал первым лауреатом Шевченковской Премии за "вклад в развитие и укрепление украинской социалистической культуры". Академик Тронько вспоминает, что Хрущев с огромным пиететом относился к Шевченко и высоко ценил его творчество. Он на открытии памятника Кобзарю в Москве говорил: «Пушкин — это хорошо, но это помещик, а Шевченко — это мужик, крепостной» и рассказал одну интересную деталь: Накануне праздников Хрущев отдыхал с женой, Аджубеем, Громыко, Добрыниным в Венгрии. Возвращаясь в Москву, специально остановился в Киеве. Позвонил Тронько первый секретарь ЦК Н. Подгорный и говорит: «Приезжает Хрущев, ты с ним на катере в Канев едешь». (Я только стал заместителем председателя правительства.) Приплываем на катере в Канев. Никита Сергеевич пешком взошел по ступеням на гору (в отличие от Януковича, прилетавшего на могилу Шевченко на вертолете), возложил венок, поклонился Шевченко и посадил дерево. А когда когда в СССР отметили 150-летие со дня рождения Шевченко в 1964 году, нужно отдать должное Н. Хрущеву, который создал союзный оргкомитет по празднованию юбилея Кобзаря - и он же открывал памятник Шевченко в Москве".





Отсюда: http://varjag-2007.l…17373.html

Цитата: В. Вилежаня от 09.03.2013 13:50:35
Уважаемый Добряк.
Пример, чтобы было понятно.  В России есть главный санитарный врач Онищенко. Он заявляет. Вот эти сыры из пальмового масла с Украины и куры из США с антибиотиками не могут быть допущены на территорию России. Всё. Можно сколько угодно орать о политических мотивах, но пока не будут исполнены требования Онищенко, эту продукцию в Россию не пустят. У себя сколько угодно можете есть.
Теперь к ядерным делам. Вот хотят украинские эксплуатанты установить на своих АЭС американские топливные элементы. Почему разработчики и строители АЭС, находящихся на Украине, по авторскому праву, не могут просто сказать: "Мы запрещаем устанавливать на наши АЭС другие элементы, кроме наших"? В случае установки - вся ответственность на вас.

А зачем? В качестве примера: Вы на своем мерседесе поменяли движок и поставили от КАМАЗа, после чего с машиной приключилась беда. Вы приезжаете в сервис центр и имеете мозг мастеру, после этого выходит инженер по гарантии и показывает направление на юг  :D
В итоге Онищенко из компании Мерседес не делал заявлений в Ваш адрес, гарантии Вы лишились, можете пойти в суд или в Спортлото, но исход дела понятен и предсказуем. Вопрос: зачем в этой цепочке Онищенко?

Если непонятно: АЭС находится на Украине. Там с ней делают местные Кулибины все, что захотят. В случае возникновения проблем будет разбор полетов, на котором выплывет история с топливом и виновником будет назначен вовсе не РОСАТОМ. Ну а после этого ИМХО МАГАТЭ с удовольствием отберет "гранату" у "обезьяны".

Истерика у Ростислава Ищенко -- чтобы было понятно -- он главный политконсультатнт Дмитрия Табачника: http://www.regional-…/node/3443



Сегодня украинская власть находится накануне принятия ключевого решения. Решение это ответит и на вопрос способно ли украинское государство сохраниться (хотя бы в условиях ограниченного суверенитета) или распад уже не просто весьма вероятен, но неизбежен.

Ответит оно и на вопрос насколько драматичным будет этот вероятный распад. Состоится ли он в результате открытого гражданского противостояния или частям страны удастся развестись мирным путём. Наконец, будет дан ответ на вопросы: кому целиком или частями отойдёт территория современного украинского государства и что будет с политической элитой Украины.

Все эти вопросы решаются в комплексе, а та или иная комбинация решений зависит от того, какие, конкретно, действия предпримет украинская власть или же, возможно, она предпочтёт и дальше бездействовать, ожидая у моря погоды.

Сегодня уже даже эксперты, зарекомендовавшие себя самыми отъявленными суверен-русофобами (или евроатлантистами, как они сами себя любят называть), признают, что решения, от которых зависит судьба не только лично Виктора Януковича и его близких, не только судьба режима и не только судьба всей, в том числе оппозиционной, политической элиты, но и судьба страны, могут быть приняты (или не приняты) только до конца мая. В крайнем случае, до конца июня текущего года. После этого срока, даже непринятие никаких решений, становится решением, которое уже нельзя отменить или переиграть и которое будет определять судьбу украинского государства, его политиков и его населения в ближайшей и среднесрочной перспективе.

Более того, по умолчанию все признают, что спасительным может быть только решение о вступлении в Таможенный союз (ТС). Просто часть экспертов считает, что лучше рискнуть гражданской войной, чем согласиться на вступление в ТС. Другие же резонно отмечают, что хуже гражданского конфликта и тотального разрушения инфраструктуры жизнеобеспечения населения не может быть ничего.

В принципе, впервые в истории независимой Украины большинство экспертов пришли к консенсусу по вопросу интеграции Украины в ЕС, придя к выводу, то не только полноценное членство, но даже куцее и окончательно уничтожающее экономику страны «Соглашение об ассоциации» Украине не светит. ЕС просто незачем подписывать любые документы, поскольку он требует от Украины значительно больших уступок, чем те, которые заложены в соглашение, ещё до подписания соглашения.

Казалось бы, в таких условиях, у украинской власти остался единственный вариант – немедленно начать процесс присоединения к ТС. На возможность принятия такого решения намекнул В. Янукович, заявивший, что в апреле будет встречаться с тремя президентами стран Таможенного союза для обсуждения проблемы сотрудничества с ним (ТС) Украины.

Это, однако, не окончательное решение и даже не обещание того, что окончательное решение будет принято в апреле. Это – лишь намёк на попытку поговорить–поторговаться, может быть более конструктивно, чем было раньше, но без чёткого отказа от формул вроде «3+1», которая по существу являлась формулой невступления Украины в Таможенный союз. Точно также, на самом высоком уровне украинская власть продолжает заявлять о курсе на вступление в ЕС, как о «цивилизационном выборе» и о конституционном запрете на присоединение к Таможенному союзу.

Всё это даёт нам возможность утверждать, что украинская власть, возможно качнулась в сторону Таможенного союза под давлением всё возрастающих «пожеланий» ЕС, сводящихся, в конечном итоге, к одному – требованию передать власть оппозиции, но окончательное решение не приняла. При этом, неизвестно, не покажутся ли В. Януковичу требования Таможенного союза, столь же «завышенными», как и требования ЕС.

В случае, если В. Янукович до конца мая-июня 2013 года всё же примет решение о вступлении в Таможенный союз, его ждёт острый внутриполитический кризис, связанный с ратификацией данного документа. Однако, этот кризис вполне преодолим. У действующей власти до конца 2013 года сохраняется достаточный силовой и политический ресурс, а также достаточная дипломатическая и электоральная поддержка, для того, чтобы раздавить своих оппонентов, вполне способных спровоцировать силовое противостояние не только в парламенте, но и на улице. Фактически, таким образом, в момент ратификации соглашения о вступлении в ТС и преодоления связанного с этим внутриполитического кризиса, В. Янукович расчищает себе пространство для победы на выборах в 2015 году. Возможность выдвижения и раскрутки альтернативного лидера на пророссийском поле будет практически сведена к нулю, а националистическое поле будет парализовано проигрышем в «кризисе ратификации».

Однако, В. Янукович может попытаться тянуть время, неоправданно считая, что у него в запасе есть не только 2013 год, но и год 2014. И соответственно, продолжать торговаться на обоих направлениях: российском и европейском, параллельно выжидая выгодной для него смены внешнеполитической конфигурации. В этом случае, надо ожидать, что дипломатическая изоляция Украины и давление на неё с обоих (европейского и российского) направлений резко усилятся, а ставка основными игроками будет окончательно перенесена на время «после Януковича». То есть, Европейский союз попытается ускорить коллапс режима, поскольку единственными претендентами на власть «после Януковича» сегодня являются Яценюк-Кличко-Тягныбок, из которых двое первых – союзники ЕС, а последний уж точно враг России (что для ЕС, хоть и не лучший, но приемлемый вариант). В свою очередь, Россия будет не заинтересована в форсировании событий. Её устроила бы агония режима вплоть до 2015 года, что дало бы время для организации хоть какой-то общеукраинской пророссийской политической силы, способной прийти на смену партии регионов и, если не сохранить власть, то составить (на пару с коммунистами) достойную оппозицию.

Всё это не отменяет сугубой осторожности всех без исключения игроков во вмешательстве во внутриукраинскую ситуацию. Скорее всего, и Россия, и ЕС (в случае невступления Украины в ТС) постараются ограничиться минимально необходимой поддержкой своих союзников, но предоставят событиям идти своей чередой, возможно, лишь чуть-чуть их стимулируя.

Для В. Януковича и партии регионов это будет означать крах режима в промежутке между началом 2014 года и серединой 2015 года, потерю всех активов, для некоторых – бегство за рубеж, для большинства – тюремный срок, а то и гибель на родине.

Для всей остальной политической элиты это будет означать вступление в период не просто нестабильности, но открытой политической войны всех против всех (с устранением В. Януковича, как политического игрока исчезает и стимул к объединению оппозиции, с этого момента – каждый за себя). При этом, необходимо учитывать, что, с точки зрения внешнеполитического позиционирования ситуация для Украины не улучшится. С точки зрения ресурсной базы режима – даже ухудшится, поскольку она (база) сокращается каждый день. Кредит доверия к политикам сократится, социальные ожидания (в том числе немедленного повышения уровня жизни) увеличатся, а время ожидания начнёт стремиться к нулю. В то же время, националистические политики, в отличие от В. Януковича, не будут иметь даже гипотетической возможности решить проблемы путём вступления в Таможенный союз. Это значит, что власть сможет удерживаться только путём прямого подавления. Однако поскольку легитимность самой власти в глазах населения (как минимум, большей его части), так и силовой ресурс будут ограничены, с тенденцией к катастрофически быстрому сокращению.

Всё это стимулирует потенциальные националистические властные группировки к острому внутривидовому противостоянию, отягчённому необходимостью силового подавления пророссийского юго-востока. Быстрое скатывание в горячую фазу гражданской войны и распад государства становятся неизбежными.

В дальнейшем всё зависит от намерений и быстроты реакции России. В случае, если целью будет обозначено сохранение западной границы СССР, то начало гражданского конфликта на Украине – достаточный предлог для моментальной интервенции. Нейтралитет ЕС, а значит и НАТО, достигается необходимостью обеспечить бесперебойную работу трубопроводов, по которым Европа получает российский газ. Сегодня его заменить нечем, а значит, эвентуальная угроза поставкам обеспечит согласие ЕС на любой вариант, если он будет реализован быстро (одна-две недели). Сама скорость установления контроля над территорией позволит ЕС «умыть руки».

В случае, если Россия не готова возвращать контроль над Западной Украиной (Центр всё равно придётся занимать, хотя бы с военно-стратегической точки зрения), либо, если Россия сочтёт необходимым хотя бы формально разделить ответственность за Украину с ЕС, неизбежным становится раздел страны. Тогда необходимо будет решить, кто и на каких условиях участвует в разделе (потенциальными претендентами на часть западных территорий УССР являются Польша, Словакия, Венгрия, Румыния, но это не значит, что необходимо удовлетворять всех). Также возникнет вопрос о прохождении восточной границы собственно «Западной Украины», будет ли восстановлена граница «Рижского мира» (по Збручу), либо граница Российской империи (исключавшая только Галичину, Буковину и Закарпатье). Наконец будет ли вопрос упразднения украинского государства и его раздела решаться путём организации подобия референдума или это будет просто оформлено международным соглашением государств-миротворцев.

Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?

Цитата: BUR
Попробую натаскать Ваши цитаты:
"вступление в ТС дает возможность возродить промышленность, спокойно получать прибыль и модернизировать предприятия."
но не факт, что под НЫНЕШНИМИ
"владельцами заводов, газет, пароходов"

Т.е. предпиатия и территория получат шанс на лучшую жизни, но значительная и влиятельная часть "владельцы заводов, газет, пароходов" останется не у дел. Поскольку существует во многом благодаря "волсатой лапе" из властных кабинетов.

В такой ситуации наблюдался бы раскол. А мы наблюдаем единодушие среди владельцев экономики.
Т.е. вы утверждаете, что все украинские олигархи и бизнесмены помельче существуют только благодаря властям - сменится власть и сменятся владельцы. Возможно, но ведь речь идет не о смене власти, а только о вступлении в ТС - выгодный экономический союз с предоставлением гарантий нынешним владельцам.
И потом сращивание власти и бизнеса явление всеобщее. В конце концов любая власть это комитет по управлению делами правящего класса со всеми вытекающими последствиями и вариантами.
Где реальная выгода правящего класса Украины при уходе от ТС? Я ее не нахожу, а они так поступают. Значит у меня недостаточно информации.

Цитата: КиевлянинЪ от 09.03.2013 14:17:01

Как видим, тактических вопросов много. Стратегический же один – примет В. Янукович до конца мая-июня 2013 года решение о вступлении в ТС или Украина, с её политической элитой, исчезнет в течение двух-трёх лет?

Автор забывает про экономику. И очень может быть, что у Украины этих самых "двух-трёх лет" просто нет.  :(

http://photo-discove…75637.html Фотки моего любимого города. И пусть Европа катиться лесом. "Нас и здесь неплохо кормят" ©

БЦ "Высоцкий" (54 этажа) Является самым северным небоскрёбом в мире, а также единственным небоскрёбом России за пределами Москвы.


Пригород. Гостиница какая то. Тракт на Тюмень.


Верх-Исетский Завод. Железо куют.


Р-он Академический. На 300 тысяч.В настоящее время это крупнейший проект комплексного освоения территории в России. Его площадь составит 2500 га, приблизительно 1200 га из них — лесопарковые зоны.
Практически весь город влез. Кроме оборонки. Даже трущебы видны - р-он "Европейский"  Короче все точно так же как и на Украине, только с нефтью

"Смешались в кучу кони, люди..."

Цитата: ВМГ от 09.03.2013 14:24:54 В такой ситуации наблюдался бы раскол. А мы наблюдаем единодушие среди владельцев экономики.
Т.е. вы утверждаете, что все украинские олигархи и бизнесмены помельче существуют только благодаря властям - сменится власть и сменятся владельцы.

Бизнесмены помельче - для власти никто и звать никак. Забудьте про них - они как рыбы-прилипалы ничего не решают.
Весь крупный бизнес завязан на властном ресурсе - его прибыльность определяется условиями, которые устанавливает власть.

Как пример - купил российский бизнес алюминиевый завод. Власть изменила условия продажи электричества. Завод стал убыточным.

Рассматривайте как аксиому: владельцем экономики Украины является крупный бизнес СРОЩЕННЫЙ с властью. (Это определение олигархии). Был такой мальчик, без особых умений и образования с повадками мажора - Янукович-сын, пару лет назад - никто и звать никак... "и благодаря трудолюбию, без начального капитала и папкиного властного ресурса" стал контролировать миллиардные бизнеса в количестве больше одного. "Чудо, свершилось Чудо, Господь тебя любит" - как говорят американские проповедники.

Цитата: ВМГ от 09.03.2013 14:24:54 Возможно, но ведь речь идет не о смене власти, а только о вступлении в ТС - выгодный экономический союз с предоставлением гарантий нынешним владельцам.

Гарантии нынешним только в том, что для них появятся конкуренты, и всё. Других гарантий ни ЕС ни ТС не дают.

Цитата: Stunned поэтому ни туда, ни туда они и не идут, и в этом отношении Ылита вполне едина.