Украина и украинско-российские отношения

Цитата: СоболиныйГлаз
Это только Ваша интерпретация моих слов Для предотвращения дальнейшего развития процесса в нежелательную сторону скажу яснее и точнее.
Сепаратизм среди русских возможен.
Сепаратизм среди русских существует.
Но!
На протяжении по крайней мере пары последних веков на территориях, заселенных русскими aka великороссами ( намеренно "забытый", но вполне официальный в свое время термин ) массового сепаратизма не наблюдалось, равно как и такового, приведшего к явному результату - самостоятельному отделению территорий.
С малороссами ( тоже вполне официальный термин соответствующего периода истории России ) всё строго наоборот в отношении именно "практических результатов".
Надеюсь, дополнительных уточнений моей позиции в этом вопросе не потребуется.

Требуется :о))

Насколько помню Клим Ворошилов и товарищ Артем никуда особо отделяться не собирались и даже наоборот , просились под крыло РСФСР , жители преимущественно Слобожанщины наваляли протоукрам под Крутами, Крым в сторону увели вполне себе русские "белые" (ненадолго правда, но тем не менее "Остров Крым" пользовался таке читательской популярностью ) из тогда еще Киева протоукров выгнали пинками и город НЕ был украинским. Кста, пример показателен в том плане, что третья сила для очищения города таке потребовалась и "сами все сами" не всегда срабатывает, а может быть применимо только в определенных обстоятельствах.

Цитата: горыныч от 20.03.2013 09:45:09


P.P.S. Отдельная ремарка касательно упомянутого выше "украинского воздуха", специально для "комиссаров".
Мем про "уникальный украинский воздух" появился в Рунете в 2004 году.  
Благодаря господину Ющенко, вещавшего про Майдане про этот самый "уникальный воздух", про "уникальную нацию, которой завидует весь мир", про вступ в ЕС за полгода и прочий популисткий бред, под радостные вопли слушателей.
(После этого на Украине какое-то время продавались пустые запаянные банки с надписями вроде "воздух Украины-воздух свободы" и в таком духе.)
В Рунете именно фраза "уникальный украинский воздух" стала синонимом такого вот идиотского популизма и неадекватмости.
Поэтому попытки защитить свидомый идиотизм, под предлогом что похожие фразы говорили герои патриотических фильмов - должны быть обоснованы и аргументированы. Спокойно, без огульных обвинений и передергиваний.

Начну с конца этой феерии, это касается обвинений и передёргиваний. Честно скажу так убедительно было написано что непроизвольно попробовал потыкать по жирному как по ссылкам, браво. Так глубоко в украинскую душу особенно к нелегалам я не влазил - не было случаев, а вот по поводу ремарки хотелось отметить. Ни одной ссылки в вашей ремарке при вашей пунктуальности и последовательности говорят о том, что вы этот мем придумали сами и теперь пытаетесь убедить отальных, что вы не являетесь разносчиком фашистской идеологии после того как вас в этом уличили. Более того приклеяв один мем вы судорожно пытаетесь приклеять другие "коммисар" например. Намекну, этот мем оскорбление только среди эммигрантов и нацюков, как я помню только они так ревностно относятся к успехам Путина и всё объясняют происками КГБ.
За сим огромная просьба поищите ссылки на видео первоисточника (и)или прекращайте разносить заразу даже если вы не первоисточник.

Цитата: Navy Gator
Мои предложения обсуждать не действия Украины, а наши действия. Как нам делать так, чтобы Украина не обсуждала еврошлях, как сделать, чтобы на Украине мейнстримом стали идеи об интеграции. Вот Южная Корея не теряет усилий в сфере воссоединения страны, несмотря на всё противление к этому Северной Кореи. И сценарии разрабатывают и пропаганду развивают. Да, там это много бесполезнее пока чем в случае Украины. Но, блин, действуют же южнокорейцы. Как и японцы стремятся отобрать у нас их "северные территории" несмотря на всю бесполезность дела. Представьте, что они мрият на форумах, как Северная Корея или Россия загнутся? Глупо? Почему же мы такие непассионарные? Почему мы идем на поводу у горынычей, которые боятся собственной тени. Давайте не бояться хотя бы обсуждать как нам восстановить часть НАШЕЙ СТРАНЫ.

Можно сколько угодно разработать программ, можно накачивать Украину деньгами, кормить газом, нефтью и т.д. но.... фиг кто согласится на добровольное объединение вот с таким вот,или с таким. Примеров - уйма.
Точно так же народ с РФ не хочет объединения, если на Украине будут рулить бандеры и им подобные.
Я писал, что Навигатор не в курсе укр реалий. Бандеровские проявления на Украине народ в основном видит по телевизору, на себе практически не ощущает. А вот кавказские...даже на Украине на себе лично ощущают (ведь что не выходец с кавказа - один блатнее другого, послать некого). А что в РФ данные индивидумы вытворяют при поддержке и под защитой государства - тихий ужас.
РФ в таком виде надо не с Украиной и Белоруссией объединяться, а с Азейрбаджаном, Грузией и Арменией  8)

Путешествие длиною в тысячи лет

В этой части моего рассказа я хочу задать всем простой вопрос, который беспокоит многих в нашем подлунном мире: Who are these f*cking Russians?

Гугл выдаёт по этому запросу около 142 миллионов возможных ответов (и ещё - 164 млн. вариантов ответа на нецензурированную версию вопроса) - больше, чем этих самых "Russians" есть в пределах текущих границ государства, носящего их имя. Ну, или если оперировать стандартным подходом "спроси у Гугла" — то гораздо больше, чем каких-нибудь f*cking French (7,2 млн. ответов) или f*cking British (5,9 млн. ответов).



В момент начала объяснения "мы, русские, это..." можно смело садиться и конспектировать две-три страницы убористого текста с различными формулами, словесными и стихотворными описаниями, протоколами связи и паролями "свой-чужой", которые должны применяться для определения этой самой "русскости" того или иного субъекта или понятия.

Причём, мой старый друг Лёня Кацман, уехавший в Израиль по причине своего чистокровного этнического соответствия национальной политике данного государства, как-то обогатил моё восприятие "русскости" ещё одним вариантом, заявив, что на Украине он таки "жид пархатый", а вот Израиле он всё-таки "проклятый русский". То есть, понятие "русскости" оказалось не только сложным в понимании, но ещё и квантованным в пространстве и во времени. Поскольку Лёня Кацман был один, а "русскостей" у него оказалось несколько — одна для Украины, а вторая — для Израиля. Короче не общность какая-то, а сплошной туннельный эффект и запутанные состояния элементарных частиц.

Вообще, такие неприятности всегда случаются в том случае, когда мы имеем дело с нечёткими множествами и со сложными, взаимодействующими между собой системами.

Например, очень легко разделить людей по гражданству — это у нас жители РФ, это — жители Украины, а это — вообще какие-то молдаване, там сам чёрт ногу сломит, что у них с гражданством. Но новое гражданство после крушения СССР раздавали, по факту, "по праву проживания", то есть граждан, в римском понимании этого слова, то есть людей, активно участвовавших в построении своего государства, чудовищно мало во всех странах СНГ. Поэтому, как это ни странно, в том же Приднестровье - а ещё в Абхазии или в Южной Осетии - граждан гораздо больше - эти люди, по крайней мере, брали свою независимость сами, им её никто не давал "за просто так".

Или, легко мысленно поделить людей на православных, мусульман, буддистов, атеистов и представителей ещё десятка верований и конфессий. Правда, при этом мы выясним, при более детальном рассмотрении, что некоторые "православные" в жизни не были на службе в храме, а многие "атеисты" суеверны дальше некуда и тайком истово верят непонятно во что - кто в кедры и белочек, а кто - в прилёт Зетов или планету Нибиру. То есть, это опять-таки не больше, чем самоназвание, никак не привязанное к внутреннему миру индивидуума или образу его повседневных действий.

Попытки выделить "русских" через этнические маркеры и анализ генофонда упираются в другую проблему. В этом случае совершенно невозможно отделить русских от европейцев. Собственно говоря, легче отделить украинцев Полесья от украинцев степной зоны, нежели отличить русского от поляка. Знаменитая фраза Астольфа де Кюстина из книги "Россия в 1839 г." — "поскреби русского — найдёшь татарина", совершенно неверна. Нехрен нас скрести, ничего специфически "татарского", чего нет у европейцев, у нас под кожей нет. Если для кого-то такая информация является новостью, то посылаю Вас к замечательной монографии Балановской и Балановского "Русский генофонд на русской равнине". http://www.historyli…y-ravnine/  Там всё написано в деталях, с картинками и с пояснениями.

Скажу лишь, что доля азиатских генов (восточно–евразийских гаплогрупп) в русском генофонде составляет около 2%. Средняя же «фоновая» частота восточно–евразийских гаплогрупп в Европе равна 3,6%. То есть в русском генофонде она даже меньше, чем «средняя по Европе», поэтому монголоидный компонент у русских оказывается не просто нулевым, но даже с отрицательным знаком. Для иллюстрации тупика генетического подхода приведу лишь одну диаграмму "русскости", взятую из этого источника:



Вот такие мы, русские, если посмотреть на нас не предвзято. На 30% - восточные славяне (что очевидно), но и на 11% немцы и на 10% — кавказцы. Поэтому, если вы не любите современных кавказцев — то решайте уже сами — то ли это казаки генерала Ермолова брюхатили чеченских красавиц, то ли горячие чеченские парни любили русских девушек. Факт остаётся фактом — генетически судьбы русских и кавказцев, русских и тюрков Восточной Европы, русских и немцев переплелись ещё задолго до Вашего появления на свет.

Вообще же, ситуация с гаплогруппами, по которым сейчас модно "отделять" одни народы от других — это ещё более спекулятивная вещь, нежели "черепомерка", по-научному называемая краниометрия. Конечно, сама по себе гаплогруппа очень важна для понимания кто, куда и когда "ездил на военно-полевые" гастроли. Более того, в связи с тем, что гаплогруппа передаётся у людей по мужской линии (она привязана к хромосоме Y, а она есть только у мужской части населения), исходя из распространения гаплогрупп можно даже понять, "кто кого завоевал" — ведь ожидаемо мужчины-победители оставляют большее потомство, чем побеждённые.

Но гаплогруппы — это тоже очень нечёткие множества. Связано это с тем, что у каждого из нас есть и папа, и мама, в силу чего, уже на периоде в 500 лет вы будете потомком "всего лишь" одного миллиона людей:



Вот такая сила у геометрической прогрессии. 500 лет = 21 поколение = 1 048 576 предков у каждого из нас. Да и сами гаплогруппы пока всё ещё "плывут" и меняются — в связи с новейшими исследованиями по генетике. Однако — некоторые из гаплогрупп уже сейчас могут нам задать ряд "неудобных" вопросов. Например, такой вопрос задаёт нам "наша" восточноевропейская гаплогруппа R1a:



Кроме ожидаемо плотного ареала на Русской равнине — братьев по R1a можно найти и в районе Минусинской и Таримской впадин, и на севере Индии, и даже в Якутии или Шотландии. Две другие, тоже якобы "европейские" галогруппы задают похожие и столь же нетривиальные вопросы. Вот "западноевропейская" R1b:



Здесь ситуация столь же парадоксальна — кроме исконно "родной" Западной Европы по данной галогруппе внезапно у нас присутсвуют максимумы в районе озера Чад, Эфиопского нагорья и... Башкирия. Хотя в целом видно, что R1b зашла на восток всё же меньше, чем R1а, а в Индию не попала и вовсе.

Галогруппа I, которая вообще считается уникальной у жителей Европы, тоже путешествовала. И оставила столь же непонятный след — в районе Байкала:



Таким образом "сила крови" показывает нам.что она мало что показывает. Мы вернёмся потом, в следующих частях нашего рассказа и к краниометрии, и к гаплогруппам поробнее — я лишь прошу всех читателей понимать всю неточность и неполноту генетического подхода. Гаплогруппы могут подсказать нам что-то о прошлом, но рассказать что-либо они могут очень плохо — у них для этого уж очень скромный и короткий язык.

Важным фактором определения русского мира (ну — или "мiра", если уж быть исторически точным ), безусловно, является русский язык. Скрепы этого протокола общения держали единое пространство Евразии, как минимум, уже всё последнее тысячелетие. При желании мы и сейчас можем прочитать текст "Слова о полку Игоревом" (который, кстати, даром что сам был половцем на 3/4, этим своим походом вошёл в русский эпос раз — и навсегда).

Я не против языкового подхода, и он безусловно важен и критичен для построения практики социального взаимодействия разных культур и общностей. Без единого языка невозможно наладить общение разных людей, нельзя выработать единую юридическую, социальную и культурную матрицу для громадной территории.

Однако, если "копнуть" в русский язык поглубже, то выяснится, что язык этот гораздо более синтетичен, чем языки многих народов Восточной Европы. То есть, по факту, именно для обеспечение такого сложного и многогранного взаимодействия между разными элементами, в русский язык буквально насильно пришлось запихнуть громадное число понятий, синонимов и заимствованных слов, которые призваны объяснить всё многообразие мира. Аналитический строй английской речи, в котором от положения слов в предложении зависит его смысл, а слова образуются по чётким и недвусмысленным правилам,  просто пасует при виде одного русского слова "отксерить".
Не получится запантентовать у компании Xerox этот глагол!
Вот и плодятся в русском языке термосы, унитазы, памперсы и тремпеля. Русский язык, как губка, тянет в себя всё новое и нужное, особо не заморачиваясь — кто употреблял эти слова раньше.

Боярин, шатёр, богатырь, жемчуг, кумыс, ватага, телега, орда, лошадь же! Тюрки, родимые. Обороняемся, строим.
Известь, сахар, скамья, тетрадь, фонарь, буйвол, фасоль, свекла же! Греки, куда же без них. Тёплые края, где всё есть.
Балласт, верфь, гавань, дрейф, лавировать, лоцман, матрос, рея, руль, флаг, штурман, флот же! Голланцы, Пётр I. Вышли к морю, учимся.
Фляжка, панцирь, рюкзак, китель, патрон, залп, пли! Немцы. Воюем!

И так — год за годом, век за веком.

Поэтому, строительство сложной системы под названием "Империя" сегодня (вчера, завтра, тысячу лет назад) приходится начинать от тех элементов, которые есть в наличии, с учётом их уникальной специфики и разнообразия.

Вместо деления системы на отдельные элементы, чем сейчас занимаются националисты разных цветов и течений;  вместо проведения религиозных диспутов о строительстве мечетей или о стоимости хронометров патриархов; вместо рассуждений о "неспособности" какого-либо народа сделать что-либо —  стоит задуматься, что же объединяло, объединяет и может объединяет людей, вот уже тысячелетие живущих на громадной территории Евразийской равнины.

Анализируя генетику, анализируя язык, анализируя летописи и памятники.
И, что безумно важно — внимательнейшим образом рассматривая уникальную материальную культуру, которая сложилась в Великой Степи между Тёплыми краями, где всё есть и Северным Ледовитым Океаном, и между Европой и Китаем, каждый из которых считал, что в этом негостеприимном месте живут "варвары" и "люди с пёсьими головами".

А начать можно с одного портрета, который, если не знать, откуда он родом, вполне может быть портретом нашей современницы, живущей где-нибудь под Полтавой:



Красавица, неправда ли?
Да, красавица. "Красавица из Сяохэ".
Её так и назвали — по месту находки её тела.

Источник http://crustgroup.li…40746.html

Цитата: Медведь от 20.03.2013 14:13:28
Можно сколько угодно разработать программ, можно накачивать Украину деньгами, кормить газом, нефтью и т.д. но.... фиг кто согласится на добровольное объединение вот с таким вот,или с таким. Примеров - уйма.

Медведь опять завел свою унылую шарманку про неправильную эРэФию и некую идеальную РОССИЮ.
И никак Медведь не может взять в толк, что эРэФия, какая бы она ни была, именно она и есть сейчас реальная, не выдуманная Россия.
Другой НЕТ.
И если продолжать грезить о некоей "правильной России", ровным счетом нифига не делая у себя на Украине и попутно крутя дули "эРэФии", то гарантированно останешься на бобах.

Кстати, такие вот мечтатели об идеальной РОССИИ поразительно в унисон со всяческой "Сволотой" (вплоть до терминологических совпадений) дули крутят на "эРэФию",  то есть на реальную Россию, что кагбэ наводит...

Цитата: Schreibikus от 20.03.2013 14:26:05
Медведь опять завел свою унылую шарманку про неправильную эРэФию и некую идеальную РОССИЮ.
И никак Медведь не может взять в толк, что эРэФия, какая бы она ни была, именно она и есть сейчас реальная, не выдуманная Россия.
Другой НЕТ.
И если продолжать грезить о некоей "правильной России", ровным счетом нифига не делая у себя на Украине, то гарантированно останешься на бобах.

Россия - это когда русские хозяева в своём государстве. Этого нет. Есть правильная РФ и при имеющемся правлении и рукамиводителях -  другого ничего и не предвидится. Народ с Украины не согласится идти вторым сортом в придачу к "несуществующим русским". Они на Украине при всей украинизации и где-то там бегающих бандерах ощущают себя более русскими и более хозяевами на своей земле, чем это будет в РФ.
Так что можно кормить всякими подачками, можно наоборот перекрывать кислород... или в самой РФ что-то поменяется,или...  8)

Цитата: Медведь от 20.03.2013 14:39:18
Россия - это когда русские хозяева в своём государстве. Этого нет.

Вот-вот. "Россия для русских".
Спасибо Вам за отличное подтверждение моего утверждения о принципиальной неотличимости таких вот "русских патриотов" от "Сволоты".
Вы с ними в одном окопе по факту.

Цитата: Schreibikus от 20.03.2013 14:26:05
Медведь опять завел свою унылую шарманку про неправильную эРэФию и некую идеальную РОССИЮ.

Здесь на ГА эту идею (эрефия - не Россия) впервые выдвинул Урсус. Правда не уныло, а задвигал с огоньком и пеной изо рта. Так что Медведю остается только посоветовать ставить копирайт. Кстати, и аргументация урсусообразная...

Цитата: Технарь_
Не Добряк, но скажу: СМОГУТ. Еще лет 5-7 смогут. Не все ещё опытные кадры вымерли, некоторые ого-го ещё! Только их для этого привлечь СУМЕТЬ надо. Если люди десятилетиями занимаются х...нёй вместо работы, теряется-забывается их технический потенциал....  Вот когда люди строившие украинские (и не только) АЭС не смогут в силу возраста всмотреться в чертежи, вот тогда всё, приехали, сливайте воду...

Забавный коммент...

Китайцы 50 лет усер...сь развивая полный ядерный цикл, сами реактор построить не могут. Зато працювитые хохлы - запросто. Тока ножницы по металлу заточат.
Да, а какие такие чертежи, интересно?

Цитата: ecolog от 20.03.2013 10:46:26Интересно, Вы в курсе, что из циркония, полученного по кальцийтермической технологии на ПХЗ (Днепродзержинск), уже были сделаны трубки

Ессно в курсе...
Только давайте уж сразу же уточним следующие моменты:
1) "кальцийтермической технологией" я бы этот процесс называть всё-таки не стал, ибо то, что приднепровцы заменили привычной им по работе с ураном автосепарирующейся кальцийтермикой магнийтермику под слоем расплава плюс последующий дуговой переплав (aka метод Кролля, стандартный для восстановления из галогенидов тех цветных металлов, которые при вскрытии руды получаются именно в таком виде: от марганца с титаном до циркония и редкозёмов)) - сверхофигенным новшеством я бы называть не стал, скорее уж это, как чичаз принято юморить, "то же самое, только с красной пробочкой". А вот то, что дзержинцы вместо традиционной для СССР дробной кристаллизации опробовали любимый штатниками МИБК (метилизобутилкетоновый аффинаж) - это таки да, было существенным новшеством (правда, кончившимся традиционным для штатников результатом, но об этом - чутка позжЕЕ... ).
2) Я в курсе не только ...хм-м... качественных характеристик этой рационализации (в смысле получения соответствующих количеств дипломов, поощрений, и.т.дл, и.т.п...), но и в курсе тэк скаать характеристик количественных, а именно - того, что за вторую половину 1987 - 1988-й гг. в четырёх последовательных "замесах" было наработано более восьми тонн первичного циркония, из которого слабали более шести с половиной тонн ленты из Э635 (на который наконец-то сподобились начать активный переход, ибо коррозионная стойкость стодесятки (точнее - отсутствие оной) наконец-то затрахала всех вконец), но... более 90 процентов которой были отбракованы по гафнию, в результате чего паршивые без мелочи четыреста кило на три экспериментальных сборки для ВВЭР-1000 удалось набрать с весьма немалым трудом (что, впрочем для МИБК не странно, ибо если дробная кристаллизация - процесс офигенно занудный и многоитеративный, но при минимальной аккуратности стабильный аки ебипетские пирамиды,то МИБК при всей своей потенциальной быстроте - чувствителен не только к фазам Луны, но и к ...хм-м... фазам секретарши начальника снабсбыта завода... ). Впрочем, по итогам испытания этих сборок (а они таки прошли, но объём программы был урезан минимум на порядок противу предполагавшегося), даже этот цирконий малоактивирующимся материалом признан не был, то бишь после пяти лет облучения должен был захораниваться, а отнюдь не выдерживаться и рециклироваться.

Цитата: ecolog от 20.03.2013 10:46:26Цирконий этот распродали кетайсам и еще бог знает кому и на какие цели.

Ну почему же так сразу "Бог"?
Это знают все, кто хоть сколько-нить в теме... В 92-м наиболее пристойные три с половиной тонны купила Днепроспецсталь,, для использования в качестве раскислителя для сталей ДИ****, а всё остальное (включая огарки, скрап и непроплавившуюся губку) - действительно за какие-то сущие копейки по цене концентрата взяли китаеси, на реаффинаж.

Цитата: ecolog от 20.03.2013 10:46:26Ездили отсюда и в Глазов учить.

Ездили, ездили, успокойтесь..  ;)
Только вот ЧМЗ, если и когда он соберётся выпустить чуток трубы разного сотрамента для ТВС - выпускал именно её, и она не браковалась ни по механике, ни по ядрёнофизиськм характеристикам. А насчёт Дзержинки - народ почему-то ещё в советские времена оч полюбил переделывать частушку насчёт "меня маменька хвалит: "шить ты мастерица: шила милому кисет - вышла рукавица"", только насчёт трубки и браслетов (эта мода пошла, кстати, именно с брака Дзержинки, ещё во времена "расцвета застоя" ).

Цитата: горыныч от 20.03.2013 08:21:17
Ха. Материал, говорите интересный.
Вы что, не помните могучий спор с Неучем, перешедший под конец в эпический срач с воплями про "заказ" и злых марсианских агентов?
А материальчик был бы куда интереснее, если бы автор на более высоком уровне написал... хотя бы на уровне того спора...:)

Резкое увеличение экспортных доходов ... ведет к дополнительному притоку иностранной валюты в страну... В итоге номинальный курс национальной валюты растет, а иностранной — падает...
Реальное удорожание национальной валюты снижает конкурентоспособность открытого сектора (tradable, конкурирующего с внешними производителями). В результате сокращается выпуск и экспорт обрабатывающих отраслей, что может привести к росту безработицы, увеличивается импорт, снижается чистый экспорт и, в конечном итоге, ВВП.
Однако доходы сервисного сектора, не конкурирующего с внешними производителями (производящего необмениваемые блага), вследствие роста спроса также растут и он начинает расти. Этот эффект может некоторое время поддерживать рост ВВП, маскируя сокращение производства в обрабатывающих отраслях.
В долгосрочной перспективе [] приводит к перемещению ресурсов из обрабатывающего сектора в сырьевой и сервисный, которые создают меньшую величину добавленной стоимости.
В первую очередь деградируют и теряет позиции наиболее динамичные наукоемкие отрасли. Это связано с необходимостью для них постоянных масштабных инвестиций в обновление технологий и продукции. Падение рентабельности... ведет к сокращению инвестиций, технологическому отставанию, и уходу с рынка.
При том, что именно технический прогресс ... является источником долгосрочного роста.
===================================

Картинка с натуры, неправда ли? Более подробного описания укрореалий не придумать.

Так вот, эта широко известная хреновина называется ГОЛЛАНДСКАЯ БОЛЕЗНЬ.
И цитата оттуда:http://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_болезнь

А если попробовать без цитаты, и на пальцах, что пытался сделать автор указанного Вами "материала", то можно сказать, что голландская болезнь - это когда большие деньги идут в короткие производственные цепочки.
И разница "гастарбайтеской" голландской болезни с "нефтяной" состоит лишь в том, что у второй цепочка короткая, а у первой вообще стремится к нулю. И если нефтедоходы еще худо-бедно перепадают на долю определенной части технологичных отраслей или цивилизации - нефтяное машиностроение, транспорт, ВПК/пенсии/дороги(через бюджет), то гастродоходы трети рабочего населения Украины(7 млн!!!) целиком идут в низкотехнологичный и низкорентабельный потребительско-сервисный сектор, или другими словами - в сортир, по пути засовывая в сортир всю украинскую экономику и вообще, цивилизацию на этой территории.

И это еще не самое "веселое". С нефтяным вариантом голландской болезни бороться трудно, но можно. Нужна политическая воля на изъятие у нефтебаронов части доходов и стерилизация/перераспределение этих доходов(как пример - норвежский или российский стабфонды, налоги на пр.ресурсы в разных странах и т.д.).
А вот с гастарбайтерным вариантом голландской болезни бороться (в среднесрочном периоде) практически невозможно, ибо такие попытки сразу вызовут кровавый бунт. Зря, что ли Неуч разорялся тут, что хоть ТС, хоть галактическое содружество - а мешать гастарбайтерам строить второе Сомали - ни-ни... даже думать неможливо... Он то знает, чем это грозит тому, кто будет мешать...

Я, к сожалению, упустил упоминаемый Вами Великий Спор...Тем более, я на ГА совсем недавно, и вдобавок склонен к синдрому коренных чукчей, которые, как известно, являются читателями в меньшей мере, чем писателями..
Но я подозреваю, что упоминаемый Вами Великий Спор занимает примерно такое же место на ГА, как известный всему научному и околонаучному миру спор между А.Эйнштейном и Н. Бором..Примерно, это эквивалент великой битвы между силами Света и силами Тьмы...
При всей крайне малой моей компетнтности в вопросах экономики, я имею твёрдое убеждение, что в любой стране должен соблюдаться паритет между объёмом имеющихся в стране товаров и объёмом обращающейся денежной массы..Даже приведённый Вами пример резкого увеличения экспортных доходов, на мой скромный взгляд, принесёт меньший вред экономике и финансовой системе страны, чем завоз значительной массы денег, заработанных за пределами этой страны..И совершенно не обеспеченных никакими выпущенными в этой стране товарами..Они, как совершенно правильно написано у Вас, пройдут исключительно на потребление и проедание, или, как доступно сказано у Вас - прямиком в сортир...Попутно подорвав потенциал более-менее производящих отраслей экономики..
Всё остальное - о деградации реального сектора экономики, особенно - высокотехнологичных его отраслей, и возрастании спекулятивного сектора и сектора услуг, мне в принципе понятно..
И понятно, что такие процессы неизбежно снижают конкурентоспособность экономики страны. в которой такое происходит..
Хорошо было бы, если бы это стало понятно не только рядовому донецкому пенсионеру - Вашему покорному слуге, но и дошло до сознания большинства представителей укроэлиты.. А в идеале - до каждого жителя великой и незалэжной Украины
Но у меня есть смутное подозрение. что этого не произойдёт...
С уважением!

Цитата: Старый Ангел
Багатовекторность в головах...
Лина, объясните мне, как объединить в одно целое два высказывания из Вашего поста?
"предатели  из Партии Регионов", которые обманули их ожидания, не сделали русский вторым государственным, не присоединились к ТС и так далее.
и вот это
Вам-то что за печаль, чего у вас ПР такое раздражение вызывает?

А я на самом деле не понимаю, почему у вас, российских граждан, ПР вызывает такое раздражение?
Вы так переживаете за нас, граждан Украины, чьи ожидания регионалы обманули? – Не верю.
Вас раздражает ПР тем, что не  спешит присоединиться к ТС? Но вы сами раз за разом пишете, что вам в ТС Украина и не нужна, от Украины в ТС будет одна головная боль, потому  что Украина – ненадежный партнер. Тогда в чём причина вашого раздражения?
Что касается моего отношения к ПР, то для меня регионалы, несмотря на то, что они сделали/не сделали, не сравнялись еще с Яценюком, Кличко и уж тем более с Тягнибоком – эта троица всё равно хуже. Поэтому я голосую за ПР.

Цитата: Alex_B от 20.03.2013 14:46:56
Здесь на ГА эту идею (эрефия - не Россия) впервые выдвинул Урсус. Правда не уныло, а задвигал с огоньком и пеной изо рта. Так что Медведю остается только посоветовать ставить копирайт. Кстати, и аргументация урсусообразная...

Русский, Россия.

"...в целом, конечно, русским людям надо предельно облегчать въезд - хотя, конечно, как определить кто русский? Вот генетики сейчас проводят исследования и вроде у них получается, что самые чистокровные славяне - это поляки, а в русских много тюркской крови..."

ВВП

Исходя из выше изложенного народу с Украины надо с поляками объединяться  8)
С кем объединятся тюркам по крови (по ВВП).... им виднее, а мы это можем наблюдать  за 20 лет нэзалэжности РФ по навезёным в неё азиатам  8)

Нечего в зеркало пенять, или это Урсус РФ рулит?

Цитата: Медведь от 20.03.2013 15:09:01

Исходя из выше изложенного народу с Украины надо с поляками объединяться  8)
С кем объединятся тюркам по крови (по ВВП).... им виднее, а мы это можем наблюдать  за 20 лет нэзалэжности РФ по навезёным в неё азиатам  8)

Нечего в зеркало пенять, или это Урсус РФ рулит?

Неуважаемый комрад. Если бы Вы хоть чуть-чуть поинтересовались этногенезом "малороссийского" населения, то про тюрков и тюркоязычную кровь в генах нынешних жителей теренов Украйны знали бы точно. когда тюрки постоянно кочуют в 70 км от Киева между Стугной и Росью, а уж по Дешт-и-кыпчак движутся постоянно, то говорить об отсутсвии тюркской метисации в этногенезе "украинцев" вообще смешно.

Цитата: radson11 от 20.03.2013 15:26:50
Неуважаемый комрад. Если бы Вы хоть чуть-чуть поинтересовались этногенезом "малороссийского" населения, то про тюрков и тюркоязычную кровь в генах нынешних жителей теренов Украйны знали бы точно. когда тюрки постоянно кочуют в 70 км от Киева между Стугной и Росью, а уж по Дешт-и-кыпчак движутся постоянно, то говорить об отсутсвии тюркской метисации в этногенезе "украинцев" вообще смешно.

самое забавное, что традиционные украинские окончания фамилий ~ко и ~ук/~юк (Шевченко, Осадчук, Тарасюк) пришли с тюрксого языка: ~ко обозначает сын, а ~ук/~юк обозначает младший по типу американского jr(junior). Вот такие истинные славяне

Камрады, делюсь с Вами сокровенным - из моих бесед с записным русофобом Леусенко:

На мой пост о том, что Депардье воспользовался получением гражданства РФ для своего пиара, а заодно пропиарил и РФ, а вот ни одна знаменитость пока не пропиарила таким образом Украину - его ответ привожу без купюр, ибо "пирдуха":

"Такие прецеденты - обычный бытовой вопрос. От налогов уходили на Западе 200 лет и часто меняли страны для бизнеса и проживания. Только вот Жерарка не предпочел Россию, ибо ни жить, ни вести бизнес в ней невозможно. Поэтому и поехал налаживать свое дело в Бельгию)
Гражданство Украины, в отличие от российского, не мусор и украинский паспорт не туалетная бумага. У нас сложнее получить гражданство, чем США. Либо здесь родиться, либо, чтобы родственники родились здесь. Второе: по гражданству мужа/жены, но только, если вместе прожили не менее 3 лет и только потом дается вид на жительство. Обязательно знать украинский, а иностранцы без перечисленных причин должны инвестировать не менее 100 тыс долларов в экономику. И то, получат лишь ПМЖ на 5 лет.
Украина не разбрасывается паспортами в Крыму. Абхазии, Осетии и ПМР. Это еще коренное отличие нас от РФ. Кстати, и двойное гражданство в Украине запрещено законом."

Моя плакалЪ  "У нас сложнее получить гражданство, чем США" - эта пять, я щитаю...

Цитата: Alexey_C

Не вижу смысла в придании весовых коэффициентов таким понятиям как "исконно русские земли" - разбираясь в том, кто из них более русский или у кого лучше "кредитная история".

Что касается воздуха и лично поведения конкретного калужанина - так должность и место обязывает. Для него то, что он - один из тех, кто рулит целым государством важнее того что он калужанин.
И если для того чтобы это государство существовало и дальше (и он продолжал им рулить) необходимо забыть что он калужанин - он это забудет.
Таких примеров в истории масса.

Рассуждения же о том, куда в первую очередь вкладывать деньги вообще бесперспективны - ибо бесконечны и в принципе не могут иметь однозначного ответа. Всюду надо. Но и вернуть Украину в свою орбиту тоже надо - причём вопрос это важный и срочный (пока внешнеполитическая конъюнктура благоприятствует).

Главное чтобы те, кто принимает решения по этому поводу в принципе это понимали (а они это, слава богу, похоже понимают).

Мы видим смысл. "Затраты" на освоение много меньше. "Рентабельность" в современном конкурентном мире обязывает видеть смысл.

Ха. Вот так и получается, что он уже больше не "калужанин" (русский) и рулить государством больше не умеет.

Возвращайтесь. Ждём ещё мин.10. Не более. Потому что конъюктура уходит. Как там: "В ТС вступать не будем"? Ну тогда: Счастливо оставаться!

Цитата: BUra от 20.03.2013 15:41:39
Мы видим смысл. "Затраты" на освоение много меньше. "Рентабельность" в современном конкурентном мире обязывает видеть смысл.

..........

Возвращайтесь. Ждём ещё мин.10. Не более. Потому что конъюктура уходит. Как там: "В ТС вступать не будем"? Ну тогда: Счастливо оставаться!

Я лично против того, чтобы Украина сейчас вступала в ТС. Ее там ждут отнюдь не мифические "братушки", но толстомордые московские взяточники.
( и психопаты, вроде бомонда украинской ветки ГА). Это та еще "конъюктура" ( то есть конъюнктура )
Может быть, лет через 30-49...мы как-то подтянемся.

Цитата: Спекулянт от 20.03.2013 14:18:43
Путешествие длиною в тысячи лет

...

Источник http://crustgroup.li…40746.html

Редчайший пример самого настоящего русского украинца. На Украине. Безо всяких противоречий.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 20.03.2013 15:48:52
Я лично против того, чтобы Украина сейчас вступала в ТС. Ее там ждут отнюдь не мифические "братушки", но толстомордые московские взяточники.

Успокойтесь. Чтобы Украина вступила в ТС, ей надо сначала убрать из власти енакиевкую ОПГ, в том числе крышующую контрабас в промышленных масштабах. Или эту ОПГ "уберут" вскоре после вступления. А поскольку к этой ОПГ причастен сам Янукович и его друзья, и они имеют долю с контрабаса, то ВФЯ упирается и будет упираться всеми пятью конечностями.  Спите спокойно.