1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,244.77
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,978
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Извините, кто это мы, которые не понимали? 
Те, кто знал ситуацию и те, кто мог рассуждать, понимали, что образование Украина обречено по двум фундаментальным причинам.
1. Украина - антирусский проект, созданный врагами русского мира. Проект создан для нанесения максимального ущерба русскому миру и на долгосрочную перспективу не рассчитан.
2. У людей, пришедших к власти на Украине нет исторического опыта становления и поддержания государство. Они просто не умели это делать, да и не хотели. 
Государство должно было развалиться и вопрос стоит только в том, какова по масштабам будет гражданская война. Это будут местные локальные стычки или война охватит всю страну.
Моё мнение, на котором я не настаиваю, будут местные стычки по мере отделения областей от Киева.

Да нихрена подобного .
В 91 ни у кого у нас не было понимания о грядущем . Были мир , дружба , жвачка со всем миром . Понимание начало появляться с югославских событий и оформилось в 1999 - 2001 , когда НАТО расхерачило эту самую Югославию и за это никто из этих ублюдков не ответил . И я бы сказал , что даже после событий при строительстве Бушерской АЭС , когда хохлы внаглую и по прямой указке пингвинцев сорвали нам сроки строительства , еще были надежды , что все устаканится .
 Ищенко между прочим сформулировал свои тезисы после конференции военных , если вы помните именно с этого началось .
Так чта не надо тут рассказывать про прозорливых "тех , кто знал и кто мог ". Они окончательно поняли и начали действовать на рубеже тысячетилетий .
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.91 / 11
Скрыто
ulena
 
Россия
екатеринбург
49 лет
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,776
Читатели: 1
Но на ветке много россиян (например, Улена). которым не "до фени" Одесса. Харьков. Николаев и др области.

Конечно не до фени. Это моя страна РИ=СССР=будущая РФ. И люди одного со мной этноса.
.
Но не до фени только Новороссия, на Малороссию уже пофиг. 
Но на русских, особенно которые не забыли, что они русские не пофиг, где бы они не находились
.
Вчера пересеклась с сербом, первым вживую увиденным. Ну и вцепилась в него по Югославии с вопросами. 
Вы бы слышали его голос и видели бы его глаза, когда он говорил, что русским повезло и есть шанс забрать территории с соплеменниками назад, тк у нас есть ЯО (в очередной раз спасибо Берии). А у них шанса нет. Это была смесь зависти, восхищения и боли.
Он говорит, что на 7 частей на которые разделили Югославию-2 этноса. Методика все таже- отделитесь, будете второй Францией. Естественно, что никакой кусочек второй Францией не стал.
И ещё он говорил, что раз у нас есть шанс, то просирать его нельзя. Несмотря на майданутых. Ибо потомки нам не простят, что мы из-за обидок просрем свою территорию и своих людей.
Вспомните, что было в 18. Вся ядровая Россия друг от друга отьединилась. Прикидываю, еслиб был инет, что бы тогда было.
Отредактировано: ulena - 30 апреля 2016 18:45:39
+0.54 / 16
Скрыто
Правда, далеко не у всех это вызывает позитивные эмоции. Например, у Каца бомбит: Демонстрация приспособлений для убийства на Тверской. Сложно представить себе более омерзительное и жуткое событие, чем парад современной военной техники.

Очень не люблю пацифистов. Я бы запретил у нас эту идеологию. Милитаристский дух мне, доброму христианину, и самому не по душе, но пацифизм, как идеологию, я бы однозначно запретил. В России. И всячески помогал бы ему расти и развиваться в США и странах НАТО.
https://cont.ws/post/260042

а это никакой не пацифизм. Обычное гадство и лицемерие всяких неполживо-рукопожатных  "борцунов с режимом". Когда парады проводятся во Франции или США, или НАТО решает проехать колонной по восточноевропейским странам - эти Кацы-Мацы сидят, засунув свой язык себе в задницу, а то и восторженно рукоплещут.
И советским парадами Кацы-Мацы тоже нередко восторгаются, мол "вот раньше было, не то что сейчас". Короче, делают всё, лишь бы добавить негатива и облить грязью современную Россию.
Отредактировано: Zeratul - 30 апреля 2016 19:30:39
+1.28 / 21
Скрыто
Домрачев Сергей
 
Слушатель
Карма: +5.26
Регистрация: 03.01.2016
Сообщений: 216
Читатели: 0
Так никто ничего отдавать не собирается. 
Зря, что ли, Москва так упорно твердит, что ДЛНР являются частью Хохланда?

Ну если посмтреть какой треш происходит в хохляндии Начальство стимулирует украинских солдат заниматься проституцией чето не хочется чтобы И ДНР и ЛНР остались при них. Это деградация в чистом виде 
+0.03 / 1
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.63 / 5
Бринкли
 
Россия
Анапа
Специалист
Карма: +1,784.41
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,020
Читатели: 14
Конечно не до фени. Это моя страна РИ=СССР=будущая РФ. И люди одного со мной этноса.
.
Но не до фени только Новороссия, на Малороссию уже пофиг. 
Но на русских, особенно которые не забыли, что они русские не пофиг, где бы они не находились
.
Вчера пересеклась с сербом, первым вживую увиденным. Ну и вцепилась в него по Югославии с вопросами. 
Вы бы слышали его голос и видели бы его глаза, когда он говорил, что русским повезло и есть шанс забрать территории с соплеменниками назад, тк у нас есть ЯО (в очередной раз спасибо Берии). А у них шанса нет. Это была смесь зависти, восхищения и боли.
Он говорит, что на 7 частей на которые разделили Югославию-2 этноса. Методика все таже- отделитесь, будете второй Францией. Естественно, что никакой кусочек второй Францией не стал.
И ещё он говорил, что раз у нас есть шанс, то просирать его нельзя. Несмотря на майданутых. Ибо потомки нам не простят, что мы из-за обидок просрем свою территорию и своих людей.
Вспомните, что было в 18. Вся ядровая Россия друг от друга отьединилась. Прикидываю, еслиб был инет, что бы тогда было.

Улена, что значит "забрать территории с соплеменниками назад"? У кого забрать? Силой забрать? Или заплатить нужно? И сколько? И кому? Вы извините меня, но смысл цитируемого предложения мне не понятен. 
+1.05 / 15
Скрыто
  • Удалено
  • +0.33 / 7
Андрей. Россия, Поволжье
 
Россия
Саратов
53 года
Практикант
Карма: +3,977.97
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 0

Дискуссия   78 0
https://twitter.com/big_b_brother
.

Скрытый текст
+0.52 / 11
АС / АУ
  Vick
  • Удалено
  • +0.38 / 3
  • Удалено
  • -0.01 / 3
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,144.52
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,770
Читатели: 19

Бан в ветке до 13.05.2021 16:57
Конечно не до фени. Это моя страна РИ=СССР=будущая РФ. И люди одного со мной этноса.
.
Но не до фени только Новороссия, на Малороссию уже пофиг. 
Но на русских, особенно которые не забыли, что они русские не пофиг, где бы они не находились.

1. Правильно ли я вас понял, милейшая , что для Вас этническая принадлежность важнее государственной и национальной (в смысле политической нации)??? И русский гражданин Украины, убивающий жителей Донбасса, для вас все равно свой???
 2. Правильно ли я вас понял, что если русский бросил Россию и уехал за колбасой в Европу, Сша или за лучшим климатом и жизнью, является другом, братом и вы готовы ради их  мнимой защиты пожертвовать собой, своими родными и детьми???
3.Готовы ли вы к тому, что ваш муж, брат, сын будут вынуждены с оружием воевать за права этих  русских и могут там погибнуть и вы готовы на это???
"И это пройдет"
+0.70 / 40
Скрыто
  • Удалено
  • +0.03 / 1
G Leshka
 
Слушатель
Карма: -24.10
Регистрация: 30.04.2016
Сообщений: 40
Читатели: 0
Про то, что представляет из себя википедия даже не буду писать, и так все знают.
Среди моих знакомых "соотечественников" довольно много, и почти все они уехали туда за колбасой и красивой жизнью. Правда есть и такие, которые поехали туда работать по специальности, поскольку в конце 80-х практически никому не были нужны хорошие технари. Были среди моих знакомых и те, кто поехал туда учиться или для прохождения специализации.
Часть из них вернулась и сейчас работает в России, которую считают своей Родиной. Колбасники не вернулись и не вернутся уже никогда.
С моей точки зрения это несчастные люди. Попробую пояснить почему. Они сами никогда не станут например "американцами" по той простой причине, что говорят по английски с акцентом, не знают местной культуры и истории. Они с точки зрения аборигенов, в том числе и негров, просто "чурки". История показывает, что полноценными гражданами становятся внуки эмигрантов. Дети "соотечественников" в основном практически повторяют судьбу своих родителей, только этот процесс идет значительно легче.
Да, конечно иногда соотечественники приезжают на время. Но этого времени недостаточно для того, чтобы проникнуться атмосферой жизненных устремлений новой страны. Они живут своими воспоминаниями и духовная связь как-то незаметно рвется, особенно когда события в мире происходят с огромной скоростью.
И все это приводит к тому, что разговоры о соотечественниках - это просто риторика со слезами и соплями. Лично я их рассматриваю просто как людей, знающих русский язык, и не более того.

Попробую повлиять на Вашу точку зрения...я не американец, но более 20 лет живу в Австралии. Когда приехал сюда, почти не знал английского. Не знал местной культуры и истории. Конечно в то время себя несчастным не считал. Несчастными считал, множество моих знакомых,друзей,родственников и просто бывших сограждан которые влачили жалкое существование .(на Дальнем Востоке,окуда я родом) В Австралии не зная английского, и не имея местную профессию...сразу нашёл работу на яблочной фабрике.(до эмиграции не получал зарплату как и многие, по пол года и жил в общаге...) В Австралии я стал жить сразу в благоустроенном доме, хоть и в аренду, но лучше чем всю жизнь в общаге...потом приобрел первую машину, компьютер и тд. на счёт английского как то не заморачивался, ни на какие курсы не ходил. Английский потихоньку осваивал в коллективе в котором работал,ходил с местными на разные вечеринки и тд. Через примерно год, в постоянном общении, понимал и говорил по английски процентов на 70-80. Сейчас прожив более 20 лет, говорю и понимаю всё. Акцент у меня конечно присутствует. Но меня и местных это не волнует и никак не смущает. Так же знаю и культуру и историю,традиции...Работа Графический дизайнер.(занимаюсь,оформлением,дизайном газет)

Имею свой собственный дом с бассейном,конечно же машины у всех членов семьи. Есть катер на котором рыбачу, есть оружие из которого стреляю уток или просто по мишеням...В Россию жить нисколько не тянет, но иногда просто приезжаю навестить родственников. То что происходит в России...обсуждаю в основном на английских форумах. В основном, сторонник ''защиты России''.
Такая моя позиция, по большому счёту, потому что там до сих пор живут много моих родственников. Я им всем желаю счастья и благополучия - какое имею здесь я. 
Отредактировано: BUR - 30 апреля 2016 16:36:47
-0.38 / 19
Скрыто
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4
Ну если посмтреть какой треш происходит в хохляндии Начальство стимулирует украинских солдат заниматься проституцией чето не хочется чтобы И ДНР и ЛНР остались при них. Это деградация в чистом виде

Ясное дело, ДЛНР никто и никогда больше не включит в состав Хохланда, просто удобный предлог получить всю территорию.
+0.10 / 3
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10

Дискуссия   105 1
Где тут наш статистик и спец по укроэкономике ? Сюрпрайз для него .
Как лгут при помощи статистики?
Отредактировано: BUR - 30 апреля 2016 16:37:22
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.03 / 1
Скрыто
ulena
 
Россия
екатеринбург
49 лет
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,776
Читатели: 1
А вы не допускаете мысль что им пофиг что вам не пофиг?
Или всех несогласных с вами будете загонять к счастью железной рукой?

Зачем загонять железной рукой? Экон.условий вполне хватит. Те именно то, что сейчас делает Путин.
А уж потом реальная история , воспитание и тд.
Но только на правах входа областей в Россию. Хватит, наигрались с незалежностью
-0.02 / 9
Скрыто
Попробую повлиять на Вашу точку зрения...я не американец, но более 20 лет живу в Австралии.
...
Имею свой собственный дом с бассейном,конечно же машины у всех членов семьи. Есть катер на котором рыбачу, есть оружие из которого стреляю уток или просто по мишеням...В Россию жить нисколько не тянет

было бы неплохо, если бы вы опубликовали такую "историю успеха" на украинских форумах - многие хохлы спят и видят как бы свалить с Родины и поднасыпаться в сытую западную страну, купить дом с бассейном и почивать на лаврах, а дети их будут американцами, австралийцами, немцами и т.д. - кем угодно, лишь бы не украинцами :)

Скрытый текст
Отредактировано: Zeratul - 30 апреля 2016 19:15:39
+1.02 / 15
Скрыто
ulena
 
Россия
екатеринбург
49 лет
Практикант
Карма: +1,050.40
Регистрация: 21.06.2014
Сообщений: 6,776
Читатели: 1
Улена, что значит "забрать территории с соплеменниками назад"? У кого забрать? Силой забрать? Или заплатить нужно? И сколько? И кому? Вы извините меня, но смысл цитируемого предложения мне не понятен.

Зачем силой? Крым силой вошёл?
По решению жителей данных областей 
Забрать у Украины. Надо же кому то за долги отвечать, чтоб не пришлось раскидывать на всех. Так что пусть пока посуществует в обрезанном виде.
+0.21 / 9
Скрыто
  Nobody
  • Удалено
  • +0.73 / 11
  • Удалено
  • +0.66 / 20
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ