Украина и украинско-российские отношения

204,376,986 347,855
 

Здравый смысл
 
russia
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 340
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2013 11:53:42
Не порите чушь, ей больно.
Глазьев и предлагает и говорит совсем иное.
А то что называется "смотрю в книгу, вижу фигу",  расходы вижу, доходы видеть не желаю, а они есть, и их так всего ничего не менее +2% к годовому росту ВВП России.
Если уж апеллируете к Глазьеву, то постарайтесь хоть понять о чем он, а не размахивать выхваченной из контекста цифрой.


Потери России от беспошлинной торговли с Украиной углеводородами считаю реальными, так как их легко посчитать и проверить. Рост в 2% ВВП России от присутствия Украины в ТС считаю нереальным, потому что никаких доказательств этому не представлено, кроме слова г-на Глазьева. Если предоставите калькуляцию (значение слова вам известно?) вместе и посмотрим.
  • +2.39 / 35
Русак
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +195.96
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 151
Читатели: 0
Тред №596512
Дискуссия   178 2
Цитата: Здравый смысл
Не стал вставлять ссылку, поскольку думал, что цифра общеизвестна и неоспорима. Впрочем вот:[url= http://www.youtube.c…genbBeRoTY]Ссылка[/url]
С пятой минуты. А можно всё посмотреть, если время есть. Интересно.
П.С. Что-то ссылка не открывается. Пользователь я ещё тот. Попробую вот так:http://www.youtube.com/watch?v=DgenbBeRoTY


Не сколько сомнителен источник, но, допустим, Медведчук не приукрашивал цифры в пропагандистской передаче.
Но он говорил о том, что получит Украина от ТС, и ничего, о том, что потеряет Россия от вступления Украины в ТС. Но "выигрыш" Украины не обязательно должны быть равны "проигрышу" России, не так ли? Возможно, кое-какие потери, особенно на начальном этапе, Россия понесёт, но по многим направлениям сотрудничество с Украиной тоже даст России выгоду, которая существенно компенсирует потери. Правда, с одним условием - участие Украины должно быть без пресловутой хохляцкой хитрожопости. Но это дело техники для профессионалов...
  • -0.59 / 23
foreigner
 
24 года
Слушатель
Карма: +441.38
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 1,417
Читатели: 7
Цитата: Dobryаk от 21.07.2013 10:36:52
....
АУ- Боярин, просьба не редактировать , я сам удалю, когда соберу все бонусы ( минусы ) от «доброжелателей»





Боярин, Ваше быстроликвидированное "абсолютно не по теме" как раз таки "не по теме". Объясню почемуУлыбающийся

Отколовшаяся организованная группа коллег является ярким доказательством воздействия "украинского воздуха", ими же возведенного в некий сакральный символ, на ряд посетителей данной ветки. Так сказать, миниатюрная виртуальная иллюстрация событий 1991 г. с отколом Украины и прочих. Те же самые лозунги и идеи:
- зачем кормить клятых москалей (га-шников),
- украинцы (та-шники) - самые правильные, трудолюбивые и невинно угнетаемые злобными москалями (та-шниками),
- у нас, украинцев (та-шников), самая 140-тысячелетняя история и "глечики" (Мимохожий) тому подтверждение,
- земля у нас богата (мы - творцы контента ГА), мы построим вторую Францию только еще и с салом (второй ГА, только еще и с палочкой, сбоку от "Г").

И сразу же экстерном блиц-развитие очередной "второй Франции":
- ресурсов своих нет, тырим "нажитое непосильным трудом" - тянем контент с ГА,
- трудолюбие есть - тырим все, до чего дотянемся - еще больше и массово тянем контент с ГА,
- самая правильность прям как флаг - "расплатитесь за голодомор", а мы вам под коврик гадили, гадим и будем гадить, и не сметь нам мешать газ (контент) тырить и правильную историю в школах учить (агитировать посетителей ГА перетекать на ТА).

А лично Вы, Боярин, кстати, самый великолепный пример выхолощенного образа гражданина Украины, который создали Ваши же коллеги:
- и плюшки от ТС получать (модераторство на ГА) и в ЕС вступать, хоть тушкой, хоть чучелом (активно копипастить и одобрямсить на ТА)Улыбающийся


Так что пост АндреяСпб, хоть и сбивчиво эмоциональный, но тут очень по теме. Практически наглядная иллюстрация глобальных событий на рядовом уровне знакокачественных гражданУлыбающийся
Отредактировано: foreigner - 22 июл 2013 08:02:50
  • -1.93 / 48
Русак
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +195.96
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 151
Читатели: 0
Цитата: Русак от 21.07.2013 12:12:06
Не сколько сомнителен источник, но, допустим, Медведчук не приукрашивал цифры в пропагандистской передаче.
Но он говорил о том, что получит Украина от ТС, и ничего, о том, что потеряет Россия от вступления Украины в ТС. Но "выигрыш" Украины не обязательно должны быть равны "проигрышу" России, не так ли? Возможно, кое-какие потери, особенно на начальном этапе, Россия понесёт, но по многим направлениям сотрудничество с Украиной тоже даст России выгоду, которая существенно компенсирует потери. Правда, с одним условием - участие Украины должно быть без пресловутой хохляцкой хитрожопости. Но это дело техники для профессионалов...



Подмигивающий В качестве шутки. Подумалось...

А что, если бы Медведчук в передаче упирал бы не на то, что выиграет Украина от объединения, а напротив, всячески бы акцентировал внимание публики, сколько Россия от этого потеряет? Какова была бы реакция аудитории? Да и вообще прочего населения? Может, так и надо с Ненькой работать?
Отредактировано: Русак - 21 июл 2013 12:20:11
  • +1.46 / 13
Solomonger
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +344.95
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 424
Читатели: 1
Тред №596513
Дискуссия   110 0
Давно не было позитиФчика.

Украинские корабелы выдают продукцию на гора.

ЧСЗ спустил на воду морской буксир

На «Черноморском судостроительном заводе» 27 июня 2013 года спустили на воду морской буксир для компании АS «PKL Flote» (Латвия).

Строительство нового многоцелевого морского буксира осуществляется в соответствии с контрактом, заключенным между ЧСЗ и АS «PKL Flote» 27 июня 2012 года. Это судно обновленного проекта, предназначенное для буксировки несамоходных судов и плавучих сооружений, проводки судов в акватории портов.

Судно спроектировано проектно-конструкторским центром ЧСЗ и предназначено для буксировки и проводки судов, совершения эскортных операций в Балтийском море на скорости до 10 узлов, борьбы с пожарами на судах, а также для выполнения ледокольных работ. Пропульсивный комплекс буксира обеспечивает тягу не менее 65 т. на швартовых и состоит из 2-х главных двигателей со вспомогательными механизмами, 2-х поворотных винто-рулевых колонок с винтами регулирования шага в насадках. Судно имеет дополнительное подкрепление корпуса для работы во льдах.
Тыц


Будем ожидать от украинских мастеров выпусков корветов, крейсеров, авианосцев. Чую, смогут.

Буксир строили с 2 июля 2012 года.

Длина габаритная (с кранцами): около 34,2 м.;
Ширина габаритная (с кранцами): около 13,0 м.;
Скорость: до 12,5 узлов на переднем ходу и до 10 узлов на заднем ходу;
Высота борта на миделе: 5,633 м.;
Осадка максимальная: 4,92 м.

Так же ПАО «Черноморский судостроительный завод» приступил к ремонту флагмана ВМС ВС Украины - фрегата «Гетман Сагайдачный».

В ходе ремонта ПАО «ЧСЗ» осуществит восстановление механической части корабля, а именно: холодильных установок кондиционирования воздуха и приборной вентиляции, холодильных машин провизионных кладовых и баллонов объемно-химического тушения. Кроме того, планируется произвести замену опреснительной установки на современный аналог с прогрессивными характеристиками.
Отредактировано: Solomonger - 21 июл 2013 12:27:38
"Демократия - это правила поведения, принятые в обществе хорошо вооружённых джентльменов" Бенджамин Франклин
  • +1.84 / 13
Здравый смысл
 
russia
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 340
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Русак от 21.07.2013 12:12:06
Не сколько сомнителен источник, но, допустим, Медведчук не приукрашивал цифры в пропагандистской передаче.
Но он говорил о том, что получит Украина от ТС, и ничего, о том, что потеряет Россия от вступления Украины в ТС. Но "выигрыш" Украины не обязательно должны быть равны "проигрышу" России, не так ли? Возможно, кое-какие потери, особенно на начальном этапе, Россия понесёт, но по многим направлениям сотрудничество с Украиной тоже даст России выгоду, которая существенно компенсирует потери. Правда, с одним условием - участие Украины должно быть без пресловутой хохляцкой хитрожопости. Но это дело техники для профессионалов...


Имя, сестра, имя! Тьфу ты чёрт! Цифру, дайте цифру! Но с обоснованием, где вместо слова "сЫнЫргия" будет стоять сумма со способом её расчёта. А так посмотрите на глазьевском сайтике его смешной труд об интеграции. Читая сей труд смогут зародиться серьёзные сомнения и в квалификации г-на Глазьева и во всех его научных регалиях.
П.С. И главное выигрыш Украины будет равен проигрышу России. Начиная с отмены пошлин на углеводороды и заканчивая предоставлением Украине свободного доступа на российский рынок. Везде убытки.
  • +2.59 / 31
Здравый смысл
 
russia
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 340
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №596521
Дискуссия   84 0
Интересная статья о демографии в России. Опосредованно относится к теме этой ветки, а именно, к завываниям о том, что нас мало, и что нужно обязательно присоединять Украину для улучшения демографической ситуации.
Скрытый текст
По адресу:http://svpressa.ru/society/article/69806/?regnum=1 вся статья.
  • +1.71 / 16
Ivanov Ivan Ivanovich
 
78 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,644
Читатели: 0
Тред №596544
Дискуссия   78 0
Поздравления, панове. Доцарювалысь

Украину сейчас можно смело именовать страной третьего мира

Цитата
Украину сейчас можно смело именовать страной третьего мира, где долговая кабала и деградация систем здравоохранения и образования являются ключевыми элементами картины упадка.

Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 21 июл 2013 14:59:01
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
  • +2.41 / 20
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Тред №596573
Дискуссия   232 13
На "ресурсе который нельзя называть" подкинули ссылку на тему "а что дает Украина в ТС России" :

Один из самых полных отчетов на эту тему бы опубликован в прошлом году в Санкт-Петербурге, Евразийским Банком Развития совместно с Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины и Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН -
http://www.eabr.org/…-tekst.pdf


Как-то с "синергией" не очень-то и убедительно. Может кто прокомментирует или ошибки найдет?
Отредактировано: BUR - 21 июл 2013 16:42:49
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.96 / 16
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +3,253.57
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Цитата: BUR от 21.07.2013 16:40:07
На "ресурсе который нельзя называть" подкинули ссылку на тему "а что дает Украина в ТС России" :

Один из самых полных отчетов на эту тему бы опубликован в прошлом году в Санкт-Петербурге, Евразийским Банком Развития совместно с Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины и Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН -
http://www.eabr.org/…-tekst.pdf


Как-то с "синергией" не очень-то и убедительно. Может кто прокомментирует или ошибки найдет?


Достаточно одной картинки

Учитывая, что никакой валютной унификации нет и не предвидится, то всё идёт по красной или голубой схеме, по которым выгода России чуть больше чем 0 целых хрен десятых.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +2.27 / 20
Здравый смысл
 
russia
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 340
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №596587
Дискуссия   60 0
Попробуем оценить потери российского бюджета от вступления Украины в ТС, пользуясь аналогией с Белоруссией.
По газу: Цена газа для Белоруссии 160,5 долл за 1 тыс.м3. http://www.oilru.com/news/356312
Если эту цену применить к Украине получается: Из 420(существующая цена газа для Украины)- 160=260 долл.(размер пошлины, идущий в бюджет России с 1тыс.м3 газа)
260(за 1тыс.м3) х 40млрд. м3(объём, который Украина обязана выкупать по договору)=10,4 млрд. долл. Кто-то сомневается, что Украина будет выбирать полный объём газа по договору за 160 долл.? Я нет. Пересчитайте сами, если мне не верите.
По нефти.
Потребность Украины в нефти и продуктах ее переработки в 2005 году составила 18 млн.тонн. http://starkproject.…nefti.html
Данные нашёл только за 2005 год. Хотя не очень и искал, интересует порядок цифр.
Средняя цена за период с 15 мая по 14 июня составила 749,3 доллара за тонну нефти марки Urals. Экспортная пошлина на нефть в РФ увеличена на 9,8 доллара — до 369,2 доллара за тонну. В июне пошлина составляла 359,4 доллара за тонну.
http://news.mail.ru/economics/13707539/
Итого цена беспошлинной нефти для внутриукраинского потребления = 749,3-369,2(пошлина)=380, 1долл. Это цена тонны нефти для внутреннего потребления Украины. 380,1долл х 18млн.тонн. (потребление за 2005 год, может сейчас больше?)=
6 841 800 000 долл. Итого потери российского бюджета, (если применить белорусскую формулу к Украине)= 10,4млрд. долл (газ)+ 6,841млрд.долл.(нефть)= 17,241 млрд.долл.
Плюс ещё украинцы просят компенсацию потерь на штрафы, из-за несоответствия пошлин ТС и ВТО- ярда 2. Итого имеем сумму потерь российского бюджета от Украины в ТС, близкую к 20 000 000 000 долл. Уточнения приветствуются.
П.С. И о каких 12 ярдах г-н Глазьев говорил? Наверное россиян пугать не хотел.
  • +2.18 / 33
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: BUR от 21.07.2013 16:40:07
На "ресурсе который нельзя называть" подкинули ссылку на тему "а что дает Украина в ТС России" :

Один из самых полных отчетов на эту тему бы опубликован в прошлом году в Санкт-Петербурге, Евразийским Банком Развития совместно с Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины и Институтом народнохозяйственного прогнозирования РАН -
http://www.eabr.org/…-tekst.pdf


Как-то с "синергией" не очень-то и убедительно. Может кто прокомментирует или ошибки найдет?


До страницы нумер девяносто не дочитали? Подмигивающий
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +0.84 / 7
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Здравый смысл от 21.07.2013 12:06:20
Потери России от беспошлинной торговли с Украиной углеводородами считаю реальными, так как их легко посчитать и проверить. Рост в 2% ВВП России от присутствия Украины в ТС считаю нереальным, потому что никаких доказательств этому не представлено, кроме слова г-на Глазьева. Если предоставите калькуляцию (значение слова вам известно?) вместе и посмотрим.


Точно +2% роста ВВП России от присутствия Украины в ТС может быть и больший. У Глазьева аргументов предостаточно.
А вот Ваше слово калькуляция говорит о полном непонимании проблемы.
Можно предоставить калькуляцию расходов, или смету затрат, но вот доходы от рождения новой сущности, величина вероятностная и многофакторная. Можно только предоставить вероятные доходы и вероятностный эффект, которые будут сильно отличатся от методики расчета и его целей.
Если дать задание просчитать эффект от Украины в ТС ВШЭ+Всемирному банку как противникам этого процесса, то они поручат это какому либо ЕБР совместно со свидомой академией, и дадут такую методику расчета которая сведет весь эффект для России к нулю, если же поручить это от имени КПРФ и Ветренко, то эффект наоборот будет неправдоподобно большой.

У Глазьева же, есть и опыт, а главное успешные практические результаты его идей, что сводит Ваше считаю нереальным, на уровень статистической погрешности.
Отредактировано: AndreyK-AV - 21 июл 2013 18:47:01
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • -1.07 / 28
Павел_Нск
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +890.43
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 935
Читатели: 0
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.07.2013 11:16:11
1. хе хе...
раньше в с/х работало 70-80% населения, счас 5-8%-это плохо?
затем в индустриале работало 40-70%, счас 20-40%-это плохо?
это называется НТП-научно-технический прогресс.
а почему он случился?
а потому что раньше было 2-3 десятка ученых на всю страну, да пара сотен инженеров.
сейчас -по другому.
благодаря НТП высвободились люди, они пошли куда?
в инженеры и ученые.
благодаря этому случился ещё больший прогресс.
куда людей девать будем?
тех, кто не ученый, и не инженер,
и не высококвалифицированный рабочий?


 этот вопрос меня живо интересует. В принципе, в наличии колоссальный свободный людской ресурс, который архиважно использовать на трудоёмкие задачи (освоение солнечной системы, терраформирование Земли). Но правящим элитам гораздо проще давать этим людям(потенциальным учёным,инженерам,рабочим) подачку в виде фиктивных, ложных рабочих мест. Фактически, мы являемся свидетелями величайшей растраты в истории, за которую наши потомки живущие в условиях жёсткого дефицита ресурсов будут нас сильно упрекать.
По состоянию дел в образовании текущие тенденции развития общества недвусмысленны.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.07.2013 11:16:11
если носками торгуют 100 ларьков, а не 1 магазин то носки станут стоить дешевле?
неоднозначно и сильно по разному.
бывает что 100 ларьков дешевле торгуют, а бывает наоборот в одном магазине-дешевле.
а всё почему?
потому что такие как вы считают только очевидные вещи и забывают про неочевидное.
а потом, у разбитого корыта, сопли трут: "ну я же хотел как лучше!..."
подумайте сами: почему при наличии гипермаркетов не умирают мелкие ларьки.
(не дискуссии ради, а для самообразования: задайтесь вопросом:почему в СССР распределительная  сеть ТНП функционировала ...хмы...плохо?)


Насколько я помню, в СССР без носков никто не ходил... упрёк пролетает мимо...
Зато Вы не увидели очень интересной вещи, существуют жёстко заложенные стереотипы:
Великий русский поэт? Пушкин!
Фрукт? Яблоко!
Люди говорят это сразу, не тратя времени на обдумывания - ответ заложен в них с детства... И вот я обнаружил ещё один внедрённый в наше общество стереотип: 10 а лучше 100 продавцов = снижение цены на товар по сравнению с 1 продавцом...  
И тоже без тени сомнения ответ сразу. Видимо это результат внушённой некими эээ... силами нашему обществу установки. Её смысл в насаждении подсознательного и безусловного отторжения даже минимальной возможности задумываться о сути идей марксизма например. И Вы даёте ясный маркер этой реакции, подсознательно немедленно переходя на попытку перевести разговор в область граничащую с личными оскорблениями. Я сопли в Вашем носу не ковыряю, у меня есть свои. А вот заложенная в Вас программа этого почему-то требует. Правда, интересно?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.07.2013 11:16:11

2. Пелевин-великий авторитет и гигант мысли?-сильнО  Веселый
а почему эти инженеры работают за 20-30 тыр? Они, что, прикованные рабы?
в нач-середине 90-х технологи разнообразных производств зачастую работали забесплатно.
в нач. 00-вых их зарплата скакнула до 50-80 тыс (в тех деньгах, когда з/п в 6 т.р была неплоха)
сейчас технологам платят и 100 и 200 и до 300 доходит и плюс всякие бонусы /плюшки.
прочему так?
в Новосибе начинающие инженера рядовыми в КБ идут на 12-15-голый оклад, а буквально через год-два зарплаты меньше 30-ки только у редкостных идиотов...


Пелевинский SNUFF считаю очень глубоким и сильным произведением, рекомендую прочитать. Или прослушать аудиокнигу очень удачная.
    О технологах. Их таких дорогих всего 1-2 штуки на завод нужно что на статистику занятости и востребованности образования влияет мало.
К сожалению, наблюдал и совершенно противоположную картину, когда управляющий завода лично разгромил очень сильный мирового уровня отдел технологов. Что бы своим друганам-коммерсантам освободившиеся заводские площади подарить. "потому что такие как вы считают только очевидные вещи и забывают про неочевидное."
 Насчёт "зарплаты меньше 30-ки только у редкостных идиотов..."
 Ещё раз ссылаюсь на  http://www.odnoklass…775/photos
 Или прежнее место работы  http://ess-sib.ru/
Большинство этих фотографий сделано несколько лет назад когда я работал ведущим инженером, за 25 т.р. в месяц. Притом что мне за 40 лет. Считаете меня редкостным идиотом? Это ваше право. Но почему-то сотни людей которым мы сохранили рабочие места  или помогли сделать новые рабочие места, так не считают, остались очень доброжелательные отношения по всей стране (кстати, не все фото стоит публиковать и вообще делать)... Сейчас жизненные обстоятельства изменились и пришлось уйти в вольное плавание с целью дОбычи бОльшего количества денег. Но вот сюрприз, общий уровень моих  проектов сильно упал т.к. одному не потянуть более-менее крупные проекты.
 Видимо, Вы путаете понятия инженера и инженера присосавшегося к естественной монополии. Там да, можно свысока поплёвывать на окружающих в плане зарплат и прочего. Притом что иногда их профессиональный уровень может быть прискорбно низок, ибо блат.
И ещё Вы путаете понятия ммм.... "хороший технический специалист" и "умение себя выгодно продать". Как правило, их носителями являются совершенно разные люди. Потому что профессиональный инженер должен быть честным перед собой и коллегами, балаболов вычищают быстро. А самопиарщик-150 тысячерублёвик смысл своей жизни видит в на..ке окружающих особенно начальства.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.07.2013 11:16:11
3. извиняйте соц. сетями не балуюсь, работаю видите ли...


А вот это уже невежливо. Вы задали вопрос. Я добросовестно и полно ответил. Впустил, можно сказать, к себе домой притом что я достаточно замкнутый человек. А тут... кокетство какое-то....  Влом посмотреть дюжину фото? Хорошо, буду иметь в виду.
Отредактировано: Павел_Нск - 21 июл 2013 19:18:46
  • +1.82 / 18
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Цитата: Русак от 21.07.2013 11:02:11
Поставил плюс за остроумность, но не за содержание.
Цифра в $12 млрд., которую мы якобы будем терять от вступления Украины в ТС, периодически всплывающая то тут то там, сдаётся мне существенно преувеличенной. Хорошо бы посмотреть источники её появления.

Разница в цене на газ Украины и РБ, помножьте на объём. Таможеную пошлину на тонну нефти помножьте на мощность украинских НПЗ. И 1,9 лярда, компенсация от России по линии ВТО. Это просто то, что лежит на поверхности. А если копнуть?
  • +1.10 / 14
Здравый смысл
 
russia
Слушатель
Карма: +164.15
Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 340
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2013 18:27:35
Точно +2% роста ВВП России от присутствия Украины в ТС может быть и больший. У Глазьева аргументов предостаточно.
А вот Ваше слово калькуляция говорит о полном непонимании проблемы.
Можно предоставить калькуляцию расходов, или смету затрат, но вот доходы от рождения новой сущности, величина вероятностная и многофакторная. Можно только предоставить вероятные доходы и вероятностный эффект, которые будут сильно отличатся от методики расчета и его целей.
Если дать задание просчитать эффект от Украины в ТС ВШЭ+Всемирному банку как противникам этого процесса, то они поручат это какому либо ЕБР совместно со свидомой академией, и дадут такую методику расчета которая сведет весь эффект для России к нулю, если же поручить это от имени КПРФ и Ветренко, то эффект наоборот будет неправдоподобно большой.

У Глазьева же, есть и опыт, а главное успешные практические результаты его идей, что сводит Ваше считаю нереальным, на уровень статистической погрешности.


Не прикрываясь дутыми авторитетами, вооружившись калькулятором, компьютером и собственным могучим мозгом попробуйте
обосновать ежегодный рост ВВП России в 2% от вхождения Украины в ТС, раз вы считаете его не просто реальным, но и безальтернативным.
И задание для всех поклонников сЫнЫргии. Выше я показал потери бюджета России от вхождения Украины в ТС. У меня получилась сумма, близкая к 20 млрд.долл. в год. При помощи любых средств и инструментов вам известных и неизвестных попробуйте показать, как при вложенных в Украину и немедленно прожранных ею 20млрд.долл. вытащить из неё, при помощи синергии 21 миллиард долларов в год. Прибыль всего 5%годовых. Не 2% ВВП, а много меньше.
Не только мне, всем тысячам людей, читающим Авантюру будет интересно.
Короче говоря,ОБОСНУЙТЕ СВОЮ ПОЗИЦИЮ.
  • +1.61 / 29
mse
 
Практикант
Карма: +5,888.89
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,240
Читатели: 13
Тред №596633
Дискуссия   69 0
Цитата: dalex
Обычно применяют антибиотики. Бактериостатики не дают бактериям размножаться, бактерициды - убивают. Если у России есть схожие инструменты, можно рискнуть.

Ну... В веке 17 и ранее, применение антибиотиков, на завоёваных землях, было вполне обыденым явлением. Во время ВМВ Алоизыч применял такой антибиотик, как Цыклон-Бе. Но пришлось самому травиться от побочных эффектов. Человечья цывилизаццыя ,постепенно, теряет здоровье. Потому, применение антибиотиков не особо приветствуется. На словах.
  • +0.81 / 7
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: Здравый смысл от 21.07.2013 19:03:06
Не прикрываясь дутыми авторитетами, вооружившись калькулятором, компьютером и собственным могучим мозгом попробуйте
обосновать ежегодный рост ВВП России в 2% от вхождения Украины в ТС, раз вы считаете его не просто реальным, но и безальтернативным.
И задание для всех поклонников сЫнЫргии. Выше я показал потери бюджета России от вхождения Украины в ТС. У меня получилась сумма, близкая к 20 млрд.долл. в год. При помощи любых средств и инструментов вам известных и неизвестных попробуйте показать, как при вложенных в Украину и немедленно прожранных ею 20млрд.долл. вытащить из неё, при помощи синергии 21 миллиард долларов в год. Прибыль всего 5%годовых. Не 2% ВВП, а много меньше.
Не только мне, всем тысячам людей, читающим Авантюру будет интересно.
Короче говоря,ОБОСНУЙТЕ СВОЮ ПОЗИЦИЮ.


Бур привёл документ, его между прочим создавали люди с каким-никаким экономическим образованием (доктора там кандидаты). Для тех кому лень читать 160 страниц я привёл номер страницы. Но если вам необходимы документы для осознания того что целое лучше части, то даже доклад подготовленный больше чем десятком неглупых людей в осознании детсадовской истины вам не поможет.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.05 / 12
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: shadanakar от 21.07.2013 18:12:38 До страницы нумер девяносто не дочитали? Подмигивающий


Если вы о "Рис. 4.8 Эффекты от создания ЕЭП – Россия", то это БЕЗ Украины,


По Украине следующая глава со страницы 91 (4.5.2 Базовый сценарий для Украины) и далее со страницы 134 (Глава 7).

Правда уже многие рассчеты для Украины не актуальны.
Например:
с.93 Производство и экспорт энергоресурсов на Украине (базовый сценарий) - смотрим графу "Собственная добыча газа", интерполируем на 2012-13Грустный


Смотрим Главу 7 (с 134) и плюшек (за пределами стат. погрешности) для России (без перехода на единую валюту или фиксации валютных курсов) не наблюдаем. Что достаточно очевидно, если заметить (в предыдущих главах), что выгоды для Украины происходят не от расширения доступа на внешние (по отношению к ТС) не занятые Россией рынки, а от получения доли на внутреннем российском рынке. При этом условие "плавающих валютных курсов" позволяет Украинской олигархии приватизировать "плюшки" от доступа на российский рынок.

Другой момент: смотрим, например, Рис. 7.2 Изменение ВВП Беларуси при различных сценариях интеграции Украины в ЕЭП и видим, где Белоруссия будет против вхождения Украины (или потребует от России и Казахстана механизмов компенсаций - суммы компенсаций в смотрим в таблице).
Кстати это ещё один "звоночек", что нынче Белоруссия неплохо в прибылях за счет доступа на украинский рынок (продукты, топливо) без необходимости открывать свой собственный.

Рис.7.4. - четко показывает, что наши партнеры выигрывают во многом (см фиолетовые полоски на графике) за счет занижения валютных курсов, в случае унификации - идет поглощение рынков Россией (в конце концов те охулиарды, на которые в течении поледних 5 лет закупалось новое и новейшее оборудование не все потрачены впустую). Об этом-же говорит инфографика эффективности Рисунок 6.4 Продуктивность использования первичных ресурсов

Что ещё - идет разбивка по отраслям где сейчас у России есть технологическая зависимость. И даются оценки сколько будет стоить ввод замещающих мощностей и размер оборота... Я на коленке прикинул - получается, что нефтегазовые пошлины за буквально за пару лет позволяют полностью отстроить замещающие мощности (причем на самом современном уровне). Доклад 2012, опирается на данные 2010-2011, а с тех пор в деле замещения уже приняты определенные решения и деньги на постройку замещающих производств выделены и уже 2 года осваиваются.

В общем даже это уже не актуально, главы о "ракетах, авиадвигателях, самолетах, кораблях" уже можно не читать - после отказа незалежной Украины от сотрудничества по харьковским договоренностям 2010 эти отрасли останутся только под российской юрисдикцией.
Отредактировано: BUR - 21 июл 2013 23:08:22
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +3.35 / 33
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,697.25
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,504
Читатели: 3
Цитата: BUR от 21.07.2013 19:12:31
Если вы о "Рис. 4.8 Эффекты от создания ЕЭП – Россия", то это БЕЗ Украины,




Для начала возьмём за основу тот факт, что противники ТС и ЕЭП считают что России лучше без всех осколков. Ибо в 1991 году Россия стряхнула с себя нахлебников в виде всех союзных республик. Так что обсуждение вклада ВГН в данном обсуждении это частное. Более того, ВГН тупо до развала не успеет интегрироваться ни в ТС ни в ЕЭП, так что с этой точки зрения особо обсуждать то и нечего.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +1.59 / 21
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 64