Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Толя_ от 21.07.2013 23:53:51
Ну если ахметка так силен - пусть действует. Ну или семья.

В том-то и дело,что влияние у него огромное.
Это видно по приобретаемым активам и курсу страны в европейский дом.
Богуславский(красный директор) постанывает в стороне от таких перспектив,но сделать ничего не может.

Цитата: SiberS от 21.07.2013 23:50:00
ПР имеет шансы потерять власть на ближайших выборах.
Юлю выпускают и весь бывший кабмин во главе с яныком идет на нары.

Придется мобилизовывать лохотрат на отделение от "фашистов",если олигархи дадут добро.

А при чем тут ПР и чем они отличаются от других политсил? Украина нежизнеспособна. Кого ни ставь - будет то же самое.

Цитата: Aur ...
Во-первых большой внутренний рынок можно и без большой территории замутить.
...
Но знаю точно, что Глазьев в число этих специалистов не входит. Возможно  это просто говорящая голова, чтобы развлечь публику пока готовится что-то...
...
И когда я читаю Глазьевские высеры про синергию и миллиардные профиты мне ржать хочется или плюнуть ему в лицо жеваной морковкой.

По порядку: нужен не внутренний рынок, а подконтрольный рынок как (защищенная) база, и максимально широкий внешний для экспансии. Например США контролируют рынки Мексики и Канады, при этом не присоединяя и не интегрируясь с ними.

Глазьев... был в свое время у ВВП такой советник Илларионов. И что? Очень убедителен для своей "целевой аудитории", поскольку сам верит в то, что говорит. У Глазьева такая-же роль, но для поросячных украинцев - убеждать их в их собственной значимости и их великой ценности для России. Пригодится когда по результатам хождения по еуропейскому шляху поросячные начнут искать "куда приткнуться".

 Все выкладки о "пользе Украины в ТС" немного запаздывают, т.е. фактически все рассчеты приведены для случая: "Украина в 2010 году начала процесс вступления в ТС и в (корабли, самолеты, двигатели, космос, транзит)-отраслях согласно харковских договоренностей 2010 начала сотрудничать с Россией". Сотрудничать означает, что создается СП с долей в принятии решений согласно вложенной доле капитала, и соответствующие отрасли развиваются согласно планам России, на Украине плататся налоги, работающие имеют зарплату и подобные немалые плюшки.

 Поскольку харьковские договоренности о сотрудничестве в (корабли, самолеты, двигатели, космос, транзит)-отраслях украинцы похерили, то на замещение отраслей деньги выделены и соответствующие мощности строятся, но пока они не введены в строй - можно делать вид, что старые рассчеты ещё пригодны. Собственно в начале 2012 было со стороны ВВП озвучено: "осторжно, двери закрываются, следующая станция Евразийский экономический союз", на что руководство Украины ответило обычным "И Шо?", делая вид что для счастья поросячных больше этого "И Шо!?" не требуется, и без снисходительмого кивка ряхи с хохолком поезд так и останется стоять на месте...

В общем нужен Глазьев, чтоб пока не запущены порты, не запущены первые нитки ЮП, не построены замещающие мощности - Украина не рванула, этакий анестетик для украинцев.

Всё написанное, естественно, сугубое ИМХО (Имею Мнение Хрен Оспоришь)

Цитата: pro-Horror-off
Исполнительная власть - у администраций с назначенным из Киева губернатором. Штурмовать администрацию? Тогда завтра вся хоз.деятельность в области просто прекратится.Он же - координирует силовиков. И вполне может санкционировать арест  сепаратистов или открытие огня. Введут режим ЧП- для населения  это будет означать такие ограничения, как запрет на проведение массовых мероприятий и забастовок, особый режим въезда и выезда, а также ограничение свободы передвижения
Кто будет производить арест силовиков? Это не только менты, но и погранцы и таможенники. Кто будет бороться с частями ВВ? Или армейскими частями? Даже не-флот Нени может организовать эффективную блокаду побережья Одессы 9от сепаратистов и контрабандистов) - и голод станет реальностью

Возможно и такое. Тогда значит Украина не распадется. На этот раз. Можно опять же считать сценарии. Что дальше.

Цитата: SiberS
Вызовут всех участников к американскому послу и объяснят как им дальше жить.
Как такой вариант?

Уже было и такое. В 2004. Можно конечно повторить. Но только денег то всё равно не дадут.

Цитата: Толя_
Ну да. Западенцы конечно приедут. И возможно намутят там. Только всё будет зависеть от того как поведет себя армия и силовые структуры на местах. А тут далеко не всё однозначно.

Армия помножена на ноль. Ментов щас загнобят до уровня армии...

Цитата: Андрей СПб
я в этой теме ноль, вот для знающих людей и кидаю, они разберутся и объяснят

угу, всё по совету Насральнава - ты не рефлексируй, а распространяй! хе-хе

Цитата: SiberS от 21.07.2013 23:46:41
Своих он не давит и второму эшеленоу ловить нечего, их тогда свидомые задавят.

Свидомые (самая агресивная их часть "Свобода") это и есть проект второго эшелона. Кормит их олигарх.

Цитата
Развал ссср проходил на фоне пустых прилавков,обесцененых сбережений и невыплаты зарплат.

Довести хохляндию до такого состояния никому не удасться.

Поищите на каком фоне снимали хрущёва и что было через неделю после с прилавками...

Цитата: pro-Horror-off
Исполнительная власть - у администраций с назначенным из Киева губернатором. Штурмовать администрацию? Тогда завтра вся хоз.деятельность в области просто прекратится.Он же - координирует силовиков. И вполне может санкционировать арест  сепаратистов или открытие огня. Введут режим ЧП- для населения  это будет означать такие ограничения, как запрет на проведение массовых мероприятий и забастовок, особый режим въезда и выезда, а также ограничение свободы передвижения
Кто будет производить арест силовиков? Это не только менты, но и погранцы и таможенники. Кто будет бороться с частями ВВ? Или армейскими частями? Даже не-флот Нени может организовать эффективную блокаду побережья Одессы 9от сепаратистов и контрабандистов) - и голод станет реальностью

Вы не читаете новости из Львова, что иногда происходит с губером иногда он на своё рабочее место попасть не может не только на сессию. А если начинает говорить его и захлопать могут. Это наверно признак сильной власти ...
И это факты полугодичной или годичной давности. Никого не наказали - это тоже наверное признак сильной центральной власти.

Цитата: Император Вселенной
Э, нет. Тема её мамы не раскрыта.  

Настоящая женщина заимев СВОЙ уголок (квартиру, дом) начинает конкретно разбираться с мамой )) на тему, Мама это моя жилплощадь и Ваши советы и указания тут не катят )) На своей проверил ))

Цитата: AVer от 21.07.2013 23:47:26
С ридне неньки

[movie]http://youtu.be/pk21O5IXg7w[/movie]

Цитата: shadanakar от 21.07.2013 19:20:59
Цитата: shadanakar от 21.07.2013 18:12:38
До страницы нумер девяносто не дочитали?

Цитата: BUR от 21.07.2013 19:12:31
Если вы о "Рис. 4.8 Эффекты от создания ЕЭП – Россия", то это БЕЗ Украины,



Для начала возьмём за основу тот факт, что противники ТС и ЕЭП считают что России лучше без всех осколков. Ибо в 1991 году Россия стряхнула с себя нахлебников в виде всех союзных республик. Так что обсуждение вклада ВГН в данном обсуждении это частное. Более того, ВГН тупо до развала не успеет интегрироваться ни в ТС ни в ЕЭП, так что с этой точки зрения особо обсуждать то и нечего.

На странице 90 единственный график, который Вы могли иметь в виду - "Рис. 4.8 Эффекты от создания ЕЭП – Россия", но он как раз к теме Украины не относится.

Что такое "лучше без всех осколков" - это каждый понимал по-своему... А лучше всего было, изменить формы организации СССР, согласно планам примерно 1951 г, которые были предотвращены партийной верхушкой, при которых нацменство/местничество республик-ССР (в том числе и УССР) не расцвело-бы пышным цветом.  Изменения были предотвращены, в результате чего республикананским верхушкам стало возможным працювито рвать экономическую основу СССР.
Если урок усвоен - новая организация пространства бСССР такой ход событий сделает невозможным.


И замечу, что Украина уже "кормит" Белоруссию через механизмы ТС как внешнее по отношению ТС, увеличивая эффективность ТС (смотрим поставки бензина - http://gazeta.zn.ua/…eny-_.html)


Но этот эффект уже, например, не был отражен в докладе. Всё-таки прочитайте его до конца, держа в голове реалии 2013 года - начало постройки замещающих мощностей, выход России на самообеспечение металлопрокатом (тем, которого не хватало в 2010 и который поставляла Украина), выход России на самообеспечение (и перепроизводство) вагонов, прекращение использования портовой инфраструктуры Украины и т.п.

П.С. "синергия" ТС прежде всего в том, что (а) товары, которые покупались у третьих стран замещаются товарами от участников ТС, и (б) в уменьшении внутренних издержек.
Эффект увеличения объема рынка для России несущественен (он, грубо говоря, логарифмический - уменьшение себестоимости промышленной продукции на 5% при удвоении серии) - наследство СССР, когда РСФСР и УССР производили примерно одни и те-же промышленные товары.

Цитата: SiberS
в 2008 году завалили почти в 2 раза.
Никто и не пикнул,только янык победил на выборах.

Вы знаете, по моему скромному мнению, малеха таки отличается от 2008-го...народ просел финансово...и просел не кисло....сужу по Кривбассу и Днепру, далеко не самым бедным городам...и народ реально озлоблен...если раньше был тупой пофигизм, то сейчас, когда фин крыза затронула ОЧЕНЬ многих, настроения больше склонились к озлобленности и местечковому сепаратизму, когда стало приходить осознание, что в составе хохланда каши не сваришь...но все равно, СЛИШКОМ многие до сих пор живут в своей эльфийской виртуально реальности и должно ударить ОЧЕНЬ не слабо, чтобы торкнуло даже самых непробиваемых....

Цитата: SiberS
85 ярдов объем импорта.
На газ приходится 13%.
Говорить об отсутствии платежеспособности просто чушь.
Повысят цены на газ для населения и все путем.

Вы не понимаете, у населения УЖЕ бабок НЕТ! вообще! очень многих знаю, кто УЖЕ раскупорил последнюю кубышку... Работы (нормально оплачиваемой) нет, увольняют поголовно...очень легко судить по линиям покупателей в Сельпо, Варусе или Ашане - если даже 2-3 года назад народ наваливал полную ленту, то сейчас едва треть от прежнего...и абсолютное большинство реально продукты первой необходимости...За авто вообще молчу, 12-15 штук пепелац, который 3-4 года назад улетал за несколько дней, сейчас неделями продают и скидывают по максимуму вплоть до ухода в минус!

Цитата: SiberS
Камри,шевроле,рено,собираемые в РФ и камазам-мазам,суперджетам итд  не помешает расширить рынок сбыта.

Угу...а васРадзе, святаша, петю шоколадку и кО вы куда денете? рено до введения спецпошлин в хохланд шли из РФ, особенно бюджетные модели..сейчас снова на румын переключились...посмотрите статистику продажи новых авто, особенно иномарок - обнять и плакать!

Цитата: Андрей СПб
Два реактора для Украины Россия строит по цене в 6 раз большей, чем такие же в Китае

...

http://hvylya.org/ne…kitae.html

Вот нашёл

Украине достройка россиянами двух атомных блоков обойдется втрое дороже, чем Китаю.

3-й и 4-й блок Хмельницкой АЭС обойдется Украине втрое дороже, чем аналогичные работы российской компании "Росатом"  в Китае.

http://news.tochka.n…itayskikh/

Это информация за 2010 год. То есть Соколовский эту туфту толкает уже три года. Правда тогда стоимость двух блоков в Хмельницком оценивалась в 6 млрд. долларов. Сейчас, похоже, решил округлить до 10. А что же с китайской АЭС. Действительно, там стоимость работ 1,7 млрд. долларов. Но дело в том, что это только 30% работ - остальное китайцы делают сами

http://atominfo.ru/news/air9039.htm

Цитата: Толя_ от 21.07.2013 23:23:41
Не просто есть предпосылки. Нет другого выхода кроме как разделиться.
Если уже вождь Майдана Луценко призывает разогнать МВД, суды и прокуратуру - значит приплыли.

Мой личный прогноз - в перспективе неизбежно будет кровь. Никто из внешних игроков не захочет с ней ассоциироваться, поэтому вмешиваться не будут до последнего. А воспитанная при СССР гордыня и при незалежности - безответная надежда на "запад нам поможет" не дадут хохлам вовремя остановиться и попросить у России протектората. Вот у ЕС они могут устами больного на всю бестолковку своего политбомонда запросить покровительства, а у России - нет. Ни за что. Не смотря на. Хоть тресни. Поэтому у Запада будет пространство для манёвра, а у России - только возможность смотреть на этот бордельеро, стиснув зубы. И виноват в этом СССР, растивший на свою погибель всякие национальноозабоченные окраины. Растил СССР параллельно и "новую историческую общность - советских людей", но национально-сепаратистский кукушонок вырос быстрее и развалил весь колхоз. Теперь надо будет опять веками по крупицам, по зёрнышку собирать всё здоровое, что осталось на территории бСССР и пытаться вернуть себе родительское добро. Ломать - не строить, намного легче. Тем более, когда этим занимаются такие опытные, наглые и циничные евроатлантические мастера разрушения.
Так что, приглашение на ПМЖ в Россию - не фигура речи, не формула вежливости, а единственный механизм сохранения самоуважения для жителей Украины и большое подспорье усилиям России. Кто раньше переедет, то больше пользы успеет принести и себе и России. Другие варианты, ПМСМ - все на тему гоголевского маниловского моста через пруд с купцами на нём.

Кстати, по моим прикидкам, сейчас самый вероятный исход напряжённости в укрообществе - приход нацюков во власть. Не только потому, что тенденция такая, но и потому, что, по большому счёту, по совокупности всех "за" и "против", это устроит все силы на Украине. Силовые структуры наконец-то избавятся от постоянного давления оппозиции, ибо она их и возглавит с вполне добротным лозунгом - мы боремся за территориальную целостность и независимость страны (от москалей, естессно). Можно будет невозбранно плющить всех, кто не согласен и продолжать жить, как раньше. ПР спокойно перейдёт в парламентскую оппозицию, изображая торжество демократии, как в пиндостане - то республиканцы, то демократы. На Украине будут то нацюки, то регионалы. Нацюки будут бухать полгода от счастья, потом долго и нудно объяснять всем про то, как ПР всё им испортила, оставила страну в развалинах, а то бы они о-го-го-го!!! Пророссийское болото будет тихо стонать под гнётом, приговаривая: "А что мы могли? Така наша горька доля... Чому я не сокiл, чому не літаю? Зато мы ни в чём не виноваты! Это всё они - вот и пусть расхлёбывают". Проевропейское болото будет с надеждой следить за телодвижениями новой власти, выискивая признаки уползания Укры в Европу. Всех я перечислил? Что-то я не вижу других сил, приход которых во власть всех бы быстро успокоил. А так ещё лет несколько можно молча спокойно загнивать, пока что-то изменится. Так что на ближайшие годы - Свобода будет рулить, ибо это приведёт к устойчивому состоянию равновесия Укры на данном этапе.

Цитата: Aur
.....
В СССР Украина была что то типа витрины и надежды на локомотив в развитии. Не зря же там поддерживались танковые кб и прочее. Однако что-то не вышло.
....

Историческая справка об Украине времен СССР.
Украина витриной не была. Украина (географически и климатически) надеждой была. Шахтер из Воркуты и нефтяник из Тюмени зарабатывали деньги, чтобы купить хатынку на югах (Украине) и жить там на пенсии.
Расположение танковых КБ и прочих определял ЦК КПСС и Совет Министров СССР. Они руководствовались при этом наличием природных и трудовых ресурсов, демографической ситуацией, пробивной способностью лоббистов и многим другим, где название республики было на последнем месте или, вообще,отсутствовало. Это потом на параде несли лозунг, что Украина дала государству 100500 миллионов пудов хлеба, хотя для выращивания этого хлеба Госплан СССР выделил Украине трактора, топливо, удобрение, вагоны и прочее точно на таких же условиях, как находящимся в таких же климатических условиях, ка Ростовская область или ставропольский край.
Кстати, ни на каком параде не упоминалось, сколько Украина выпустила танков, самолетов, ракет. По той простой причине, что Украина этим не занималась. Танки, самолеты, ракеты создавали союзные министерства, которые располагали свои КБ и заводы там, где им было удобнее. В паспорте или на готовом изделии писали, что самолет выпущен на Харьковском авиазаводе МАП, ане "Сделано на Украине".
И студенты со всего Союза  поступали учиться в Киевский институт инженеров гражданской авиации (КИИГА), а не в Украинский какой-то институт.

Цитата: Aur
...
К чему я это. Хохлы в составе России бы пригодились. Скажем как переехавшие на пмж или еще как-то.
Но тут возникает проблема. Это как-то возможно при распаде укры, а в период распада, уверен, будет адЪ и Израиль. И весь этот праздник у наших границ.
Этого нам не надо. Что делать я не знаю. Этим должны заниматься грамотные специалисты.)))))
Но знаю точно, что Глазьев в число этих специалистов не входит. Возможно  это просто говорящая голова, чтобы развлечь публику пока готовится что-то...

Занятно, что делать Вы не знаете, зато отбирать специалистов на основании своего видения что делать - можете. Определились бы, а то и могу и не могу.
Насчёт  а в период распада, уверен, будет адЪ и Израиль, от России зависит и от жителей Украины ориентированных на Восток.

Цитата: Aur
И да, сейчас Украина, не дружественное нам государство. Не надо иллюзий.

Вообще то на ветке давно(не один год) консенсус, что проект государство Украина  = анти Россия.

Цитата: Aur
Про  самих хохлов такое сложно сказать на 100%, ибо сам знаком со многими живущими на укре. Никакого негатива вообще не замечал к себе, но нашу страну они почему то боятся) Говорят у вас тут ФСБ и так далее. Вы нас бедных через колено согнете. Вот так.

Если речь о бизнесе, то они правы.
Хотя не видят, что им место в нем все одно найдется, велика Россия, дел невпроворот.

Цитата: Aur
..... Мне, козерогу, который вообще не сильно эмоциональный по жизни стало их жалко.
Вот так вот живет Украина, вот так вот живут украинцы в реальности. Конечно не все, кто то лучше, кто то хуже. Не промахнусь если скажу, что там практически во всех отраслях такой пушкой зверек.

Ну Вы описали Россию конца 90х, да и первые 2000е не сильно отличались.
Увы, это удел любого бедного государства с рыночной экономикой и олигархами во главе.