Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Малорусское наречие было не единым языком, а сбором местных диалектов.

как тут выше написали, великорусский язык тоже был сбором местных диалектов. Это не помешало сделать Санкт-Петербургский  говор стандартом, от которого начали плясать.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22Из которых большевики в итоге и слепили украинскую мову.  В целом говорившая на суржике деревня русский язык вполне себе понимала. Малоросы не китайцы, объясняться в рамках трудовых навыков "копать и таскать" могли легко. 

а надо, чтобы не вполне понимала, а досконально понимала. И ничего не лепили. Уже был малорусский язык, один из говоров которого, полтавский, сделали основным.

Цитата: Таф от 23.04.2024 15:55:22
Эту массу все равно пришлось учить грамоте. Почти всю. Что мешало учить на великорусском а не выдумывать "мову" и искать учителей выдуманной "мовы"?  И профессиональное образование давать на русском?

Одно дело учить грамоте своего языка, другое - похожего, но чужого. И не почти всю. Опять же, по результатам переписи 1897 года в европейской части России в страте 10-19 лет в уездах (специально не беру городских жителей) мальчиков было 45% грамотных, в страте 20-29 - 40% Через 20 лет число грамотных должно было ещё увеличиться. Земские школы работали в полный рост.

Цитата: Vaal от 23.04.2024 19:19:22А что делать с современной объективной реальностью?
Каково ваше мнение?

Я бы сказал, что для России "украинская проблема" - проблема второго порядка значимости. Проблемы первого порядка: внутреннее развитие и внешняя безопасность. Причём так было и в начале XX века.
Если у нас хватит сил на всё, то проблема Украины будет решена на загляденье красиво. Если сил не хватит, то проблема будет решена "криво" и только на время. Будущие поколения участников форума ГА будут разбирать ошибки нынешнего руководства России, лично Путина (или его преемников).
В принципе, здесь, на ветке, всё идеи относительно того, что делать с Украиной, высказывались. Вопрос в том, что из этого получится реализовать. Похоже, что очень многое. Больше, чем казалось реальным в 2015-19 гг. С началом СВО многие радикальные решения стали политически и морально допустимыми. Например, уже произошло и ещё будет продолжаться вытеснение с территории Украины не лояльного нам населения. Уже произошла деградация, упрощение экономики Украины, её политической системы и шире, её общественного устройства. Это приведёт к исчезновению местной националистически настроенной элиты. Тем более, что, само собой, будет запрет на занятие ответственных должностей наиболее "отличившимся". В 2015-19 гг. мы и мечтать не могли, что для переустройства Украины будут доступны такие инструменты и методы.
На мой взгляд, вопрос не в том, что делать, а хватит ли сил сделать всё необходимое и на какой территории. Но это вопросы к военным и правительству. Это вопросы военной стратегии и политики (в той связи, как ее понимал Свечин; читаю сейчас его "Стратегию" и наслаждаюсь).
Посмотрим. Думаю, что "реюнификация" России и территорий от Харькова до Одессы вполне реальна. Не исключаю, что "реюнификация" поддается всё Левобережье, и Правобережье до границы 1939 г., и даже Волынь, и даже, при каких-то обстоятельствах, Галиция.
Главная проблема в отношении Украины в том, что она не главная наша проблема. Извините за каламбур.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2024 21:58:31...Это приведёт к исчезновению местной националистически настроенной элиты. ....:)

Исчезновение местной нац. элиты возможно только с исчезновением украинства как явления. Хохол должен быть холхлом , т.е. русским родившимся или имеющим корни на территории Малороссии . И да , чубам да и многим другим пора усвоить, что оскорбительно не слово хохол , а погоняло "украинец" , придуманное лет так почти 400 назад обиженными польскими панами на основании термина "окраина/украина" . Тот же Б.Х. никак не мог быть ни окраинцем ни украинцем ( по крайней мере большую часть своей жизни. Окраинцем он стал только после присоединения к Царству Русскому/Московскому на тот момент .

Цитата: Старый кэп I от 22.04.2024 22:16:37Теперь холам за границей либо получать гражданство, либо уезжать в Россию

В Шереметьево _очень_ жёсткий фильтр.

Цитата: olenevod от 22.04.2024 13:25:55Так что, это была не украинизация, а подстройка государственного аппарата под большинство населения ввиду проходящей индустриализации страны. 

Если строится _единая_ индустриальная страна - то единый стандарт письменного языка - обязательное условие. 
Это понимали и Бисмарк, и Мао, и Хо Ши Мин. 
Да даже Наполеон, Николай 1й и Гарибальди.

Цитата: Boris Bakhterev от 23.04.2024 17:10:32
Оценивать принятые в области национальных отношений русскими большевиками решения - Ваше право. 

Сравните отношение советских коммунистов к украинцам и к казачеству. 
"Обьективка" была похожей, но из казаков нацию растить не стали, а ровно наоборот - расказачили