1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
40 лет
Эксперт
Карма: +21,646.77
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 13,615
Читатели: 94

Модератор раздела
Модератор ветки
Любезный... и что Вы увидели...
Поделитесь своим сокровенным знанием... а не используйте административный ресурс...
1. Не совсем понимаю о каком административном ресурсе Вы говорите.
2. Знаю Пашкова по работе в администрации Иркутской обалсти, в то же время я работал в структуре при Правительстве области, занимающейся разработками законодательства и знаю, что это за человек и сферу его компетенции.
3. Я вижу сопряжение двух моментов.
1) Пашков с 2016 года является директором ЗАО "Внешторгсервис", структуры, котоая фактически выстраивает экономические механизмы функционирования ДНР и ЛНР. При этом базовая работа по созданию механизмов деятельности уже проведена.
2) В совокупности с изменениями происходящими в РФ, переход Пашкова от управления базовой компанией ДНР и ЛНР на высший пост в исполнительной власти, говорят о необходимости перевода созданного экономического механизма в политическую плоскость.
О прочем не буду, т.к. не нужно.
Отредактировано: Sir Max Merfie - 07 февраля 2020 18:15:01
Для информации:
ТГ канал:
Радикальный рационалист (обсуждение вопросов международной политики) https://t.me/RadiRa_l
Современные правовые системы (куда движется современное право) https://t.me/ModernLawSistems
+3.32 / 67
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Верю...
Но по моему продолжать обмен ударами при которых гибнут НАШИ люди не совсем продуктивно...
Если бы гибли только нацики то не вопрос... а терпеть ПЯТЬ лет потери наших воинов и мирного населения...
Второй вопрос почему только сейчас НМ на Донбассе получила команду отвечать и даже мочить укров превентивно...
Очень хочется узнать Ваше мнение по этому вопросу...
Вы итальянец что ли ? Нравится самороспуск партии Муссолини? Так я напомню, что самого дуче сами итальянцы и повесили вверх ногами (какие затейники), а военное положение Италии стало безнадежным. То есть вовсе не просто так вчерашние фашисты стали простыми обывателями. А где сегодня Италия, аушеньки, депрессивный регион в ЕС. Случайно ли - надо еще разбираться. Привет вам от итальянских недорослей, метросексуалов безработных.
Как вы видите умиротворение на Донбассе без применения оружия? Я не вижу способа укрощения нацистов мирными методами, так в истории не было никогда, не будет и на этот раз. Сколько ублюдка не корми, он останется ублюдком.
Что вовсе не предполагает пока наших танковых колонн во Львове, это , считаю, вовсе не обязательно, просто возмездие за обстрелы должно стать обязательным фактором. Как восточное "харам", как табу, чтоб до рефлексов, до инстинкта. Поехал повоевать укр на Донбасс - сдохнешь.
Отредактировано: Алексей N - 07 февраля 2020 10:30:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+0.96 / 26
Скрыто
012345
 
СССР
Слушатель
Карма: +86.65
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 506
Читатели: 0

Бан в ветке до 02.10.2020 12:47
По-факту Россия вбухивала туда постоянно безвозвратно!

Вы усиленно продвигаете какое-то упрощённое представление.
Не безвозвратно. Говорилось же уже здесь, что основной причиной было поддержание звеньев основных технологических цепочек на этапе до замены вне-хохландскими.
+0.30 / 13
АС / АУ
012345
 
СССР
Слушатель
Карма: +86.65
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 506
Читатели: 0

Бан в ветке до 02.10.2020 12:47
По Украине базовым и фундаментальным условием любой работы является одно. Ни в коем случае не пускать во власть местных, ни каких, ни в какую. Иначе конец всему.

Практика показывает, что пускать их во власть за пределами Украины куда хуже.
+0.37 / 10
Скрыто
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +536.70
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,111
Читатели: 1
Могут плохо.Если сравнивать их и нас.С этого вы начали?За них ВКС,Иран.хезболла.ЧВК,своя авиация,полное превосходство в воздухе,по арте и танкам тотальное превосходство,причем новейшие Т90.У нас полная рухлядь,"отпустники" удивлялись как на этом хламе можно воевать?Тыкать нам сирийцами тупо.По сравнению с нашими бойцами, они не о чем,чуть что,сразу бегут бросая все,примеров куча..Кстати наши там воевали и наверное некоторые еще воюют за них.Не знаю,об их помощи нам.Флаги под Киевом и прочем,не требую,просто написал,что с поддержкой сопоставимой с Сирийской,наши опрокинули бы укропов легко и нечего тыкать нам сирийцами.Мне лично это не нужно, освобождение укропии,не хочу,что бы наши ребята гибли.Просто задело,что вы ставите нам в пример сирийцев,это мягко говоря не корректно.На укропию похрен,она мертва,ее не будет.У нас катаклизм,выпало много мокрого снега,деревья валятся,ломаются ветки,рвутся провода.
Я должен извиниться, т.к. видимо некорректно выразился.
Нисколько не приунижаю военное мастерство ребят из ЛНР/ДНР. Считаю вас русскими, и, соответственно, сравнивать вас даже с бойцами Сухейля - нелепо.
Хотя и к сирийцам отношусь с глубоким уважением, т.к. за 9 лет войны пережить им пришлось, как минимум, не меньше, чем ЛДНР. Были и примеры побега, были и примеры героизма. Вспомните ту же оборону Кинди!
Писал же я тем, кто сидит на украине и недоволен тем, что РФ не освобождает их от бандеровского ига.
+0.41 / 14
АС / АУ
Вы усиленно продвигаете какое-то упрощённое представление.
Не безвозвратно. Говорилось же уже здесь, что основной причиной было поддержание звеньев основных технологических цепочек на этапе до замены вне-хохландскими.
Не, конечно в глазах хохлов , некропатриотов и "русскоговорящих украинцев" Россия спасала себя от распада и падения экономики вбухивая миллиарды в усраину и технологические цепочки. А в глазах россиян она просто не давала помереть братскому народу. Теперь урок освоен.
Отредактировано: Тибрус - 07 февраля 2020 19:15:01
+0.45 / 24
Скрыто
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,790.00
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,690
Читатели: 1
Возврат территорий кому? Наиболее кровавые земельные разборки что в 1905, что в 1917-м (в своей концентрации) были как раз на Украине. Когда селяне захватывали земли и делили, а паны и церковники эти земли возвращали себе. При царе - с помощью войск и казаков, после Октябрьской революции - с помощью немцев. Красная армия очищала территорию от иноземных захватчиков и их наймитов. Защищая свои границы и свою территорию (Р.С.Ф.С.Р.).


Видите ли, в чем дело... Надо рассматривать события в своей исторической связи. А связь там простая. Наверняка Вы помните такой термин - "Черный передел". Именно термин, а не организация с таким же названием, спекулировавшая на этом тезисе. Черный передел - это регулярное перераспределение земли внутри крестьянских общин. Вызвано оно естественными природными причинами, изменениями в составе семей и так далее. Цель - перераспределить земли более "справедиво", более ровно между членами общины. Проводился этот черный передел раз в 12 лет. И, самое интересное, и 1905-й год и 1917-й и даже 1929 (начало коллективизации) - это как раз годы на которые и выпадал этот самый черный передел. Потому и революционная буза в России была, и коллективизация (то же передел земли) началось в эти же сроки. Потому, что народное сознание было готово к переделу земли и ожидало его. И в эти ожидания и вбрасывались идейки разные...
Отредактировано: Наблюдающий - 08 февраля 2020 07:30:01
+0.07 / 3
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,535.62
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,399
Читатели: 4




Не те сейчас драки, в Раде, не те... Вот раньше, бывало, Соломатин с криком «... ... ...!» врывался в президиум, где тогдашние национал-патриоты мирно пили чай, играли в шахматы и заодно блокировали сессию, и раскидывал всех с травмами различной степени тяжести.
Скрытый текст
Снять отпечатки пальцев членов Кабмина с некоторых частей туалета. Короче, провести полномасштабную операцию по ликвидации утечек информации.

Александр Зубченко
+0.38 / 12
АС / АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +298.62
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 641
Читатели: 13
3. Я вижу сопряжение двух моментов.
1) Пашков с 2016 года является директором ЗАО "Внешторгсервис", структуры, котоая фактически выстраивает экономические механизмы функционирования ДНР и ЛНР.
Вы не представляете, как вы меня сейчас огорчили! Я видел информацию о том, что Главой правительства ДНР стал Пашков. Так же обратил внимание, что он был когда-то вице-губернатором Иркутской области. И так же как и вы положительно оценивал это начинание - типа, наконец то, пошли назначения "имперских чиновников". Пока не увидел у вас информацию о том, что этот Пашков был главой "Внешторгсервиса" (обиходное погоняло "Газмяс"). Эта контора - притча во языцах в республиках. Связана она с редкой гнидой, укромладоолигархом Курченко. Ей отдана,по-сути, вся экономика республик, изъятая у действующих укроолгархов - шахты, меткомбинаты, электроэнергетика. И везде одно и тоже - мизерные зарплаты с большими просрочками по выплатам (на Алчевском меткомбинате, например, в горячих цехах максимум 15-20 тыс. клруб , до сих пор не закрыт ноябрь, на Енакиевском МК - то же самое), полное бесправие (про КЗОТ и коллективные договоры нельзя даже заикаться), пренебрежение к нормам и правилам ТБ и ОТ, отсутствие не только капитальных ремонтов, но и даже текущих - все висит на "соплях", огромные задолженности перед поставщиками и подрядчиками, которые, в результате, сами не могут платить зарплаты и налоги. Изъяты и использованы все остатки и запасы, которые находились на предприятиях, на момент их передачи "газмясу". Налоги практически не платят. При этом предприятия работают, продукцию отгружают. Куда деваются результаты работы этих монстр-предприятий - догадаться не сложно. Недавно проскакивала информация, что даже в Мск озаботились этой проблемой, после того как задолженность за рудное сырье, поставляемое из Росрезерва, превысила 1.5 млрд. руб. Помню как Захарченко матом этот самый "Газмяс" крыл!...
Я, грешным делом, надеялся, что сейчас с этим всем разберутся! Разобрались, б-дь.
Такое ощущение, что это прям сознательная политика: чем хуже - тем лучше. А для чего такая политика?...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+0.44 / 26
АС / АУ
А это представление даже не упрощённое, а и навовсе примитивное.
Ну куды ж нам до мастеров стратегии и аналитики. Ну давайте, начинайте, вашу заунывную песню " без украины россия не империя... уголь...черноморский шельф...зона земледелия..." . Я весь сплошь внимание.Пионер
Отредактировано: Тибрус - 07 февраля 2020 22:00:01
+0.50 / 22
Скрыто
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +4,057.51
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,044
Читатели: 1

Полный бан до 09.02.2021 17:20
1. Не совсем понимаю о каком административном ресурсе Вы говорите.
2. Знаю Пашкова по работе в администрации Иркутской обалсти, в то же время я работал в структуре при Правительстве области, занимающейся разработками законодательства и знаю, что это за человек и сферу его компетенции.
3. Я вижу сопряжение двух моментов.
1) Пашков с 2016 года является директором ЗАО "Внешторгсервис", структуры, котоая фактически выстраивает экономические механизмы функционирования ДНР и ЛНР. При этом базовая работа по созданию механизмов деятельности уже проведена.
2) В совокупности с изменениями происходящими в РФ, переход Пашкова от управления базовой компанией ДНР и ЛНР на высший пост в исполнительной власти, говорят о необходимости перевода созданного экономического механизма в политическую плоскость.
О прочем не буду, т.к. не нужно.
А как самого Пашкова охарактеризуйте?
+0.40 / 1
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Караул, фулиганы зрения лишают.

Информированные источники в штаб- квартире НАТО в Брюсселе, как и закрытый доклад ЦРУ для правительств стран Восточной Европы, переданный по каналам ЕС, извещает ( оригинал шифровки), как и сводка развединформации НАТО ( ALLIED INTELLIGENCE PUBLICATION), о беспрецедентном перемещении воинских частей на западе России и массированной переброске военной техники на оккупированную украинскую территорию Донбасса и аннексированного в 2014 году Крыма.

Так, спутниковые снимки в инфракрасных.лучах позволили зафиксировать переброску новейших комплексов "Искандер" (Stone в классификации НАТО) с повышенной дальностью баллистических ракет (до 1000 км) и системами "Калибр" ( «Sizzler» - испепелитель ) с крылатыми ракетами дальностью 3000 и более км со спецбоевой частью.
Далее по ссылке.
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.35 / 20
АС / АУ
НаталияС.
 
Россия
Югорск
60 лет
Слушатель
Карма: +479.76
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,621
Читатели: 3
\n\nВидите ли, в чем дело... Надо рассматривать события в своей исторической связи. А связь там простая. Наверняка Вы помните такой термин - "Черный передел". Именно термин, а не организация с таким же названием, спекулировавшая на этом тезисе. Черный передел - это регулярное перераспределение земли внутри крестьянских общин. Вызвано оно естественными природными причинами, изменениями в составе семей и так далее. Цель - перераспределить земли более "справедиво", более ровно между членами общины. Проводился этот черный передел раз в 12 лет. И, самое интересное, и 1905-й год и 1917-й и даже 1929 (начало коллективизации) - это как раз годы на которые и выпадал этот самый черный передел. Потому и революционная буза в России была, и коллективизация (то же передел земли) началось в эти же сроки. Потому, что народное сознание было готово к переделу земли и ожидало его. И в эти ожидания и вбрасывались идейки разные...
Помню, версию о 12-летнем периоде и привязке к революциям слышала. Передел имел отношение к общинным землям - землям, выделенным общинам. Не все крестьяне были в общинах. А кровавые земельные разборки были за помещичьи и монастырские земли-хозяйства. Безземельные необщинные крестьяне производили самозахват земель (ну и разграбление усадеб, хозподворья), а потом помещики и церковники эти земли возвращали себе, жестоко карая виновных.
В 2014-м году, во времена Майдана, пока газеты не отключили комментарии к своим новостям, в одном из комментов с флажком Канады было: "Будут знать, как землю национализировать!". Сто лет прошло, а смотрите, как у потомков эмигрантов злость свербит и жажда поставить холопов в стойло и на колени.
+0.24 / 5
АС / АУ
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +298.62
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 641
Читатели: 13
А как самого Пашкова охарактеризуйте?
По этому поводу ничего сказать не могу - не знаком лично и даже не знал, что именно он возглавлял "Газмяс". Думаю, что у вас, как у иркутянина, возможностей разведать его подноготную будет поболее, чем у меня. Возможно он - "прекрасный человек и замечательный специалист", а виноват во всем Курченко, но как-то слабо верится в такую сказку-легенду.
В принципе, существует две поговорки на тему его возможных подходов на новом поприще:
1. Угол сидения определяет точку зрения;
2. Горбатого могила исправит;
Поглядим как оно там будет на самом деле...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
-0.14 / 12
АС / АУ
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,453.09
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,497
Читатели: 1
Извините, а что за событие, смерть артиста одного из московских театров, для страны с населением в 300 миллионов? Ну, чтобы экстренно сообщать в общесоюзных СМИ.
Это насчет пропаганды.
Передёргиваете. Не знаю, сколько в стране из 300 миллионов было магнитофонов, но их было ой как немало, и почти из каждого из них годами и десятилетиями звучали песни Высоцкого. В отличие от остальных "артистов театров". Их пели почти все, кто умел хоть чуть-чуть играть на гитаре. По силе влияния на умы и на мировоззрение Высоцкому не было равных в СССР. По народной симпатии, переходящей у многих в восхищение – тоже. И только партийные бонзы, да и то только при общении с массами, пытались делать вид, что Высоцкий – это какая-то незначительная мелочь. Как Вы сейчас. Только, в отличие от Вас, они-то знали, что это неправда. И ненавидели его за это люто.
+0.86 / 19
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,453.09
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,497
Читатели: 1
Воюют они так себе.С такой поддержкой ВКС и прочим,наши давно бы укропию очистили.Чуть что,бегут теряя портки,танки и прочее
Речь-то не о том, как они воюют. А о том, как они не ноют. Не подменяйте тему.
+0.39 / 17
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,453.09
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,497
Читатели: 1
А шо, у РФ таки уже есть четкие цели и задачи по укре и Донбассу на ближайшие 20лет ?
А шо, они таки должны быть? В ущерб своим собственным и геополитическим целям и задачам?
+0.07 / 14
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,453.09
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,497
Читатели: 1
Та ладно.Среди них есть такие,что не только ноют а и в запрещенном иг воюют против асада и ненавидят русских.вы просто не в курсе.
Такие есть везде. И в России их пруд пруди, аж тошнит (и некоторые даже воюют против Донбасса). Речь об общем настрое.
+0.47 / 14
Скрыто
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +2,679.05
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 3,901
Читатели: 9
СИМФЕРОПОЛЬ, 7 дек – РИА Новости Крым. Бывший так называемый постоянный представитель президента Украины в АРК Борис Бабин полагает, что нынешние власти Украины могут возобновить подачу днепровской воды на полуостров в обмен на крупное неофициальное денежное вознаграждение со стороны России. Об этом говорится в статье экс-чиновника для украинских СМИ.


Скрытый текст
РИА Новости Крым: https://crimea.ria.ru/world/20200207/1117929958/Ze-komandu-podozrevayut-v-planakh-podat-vodu-v-Krym-za-chernyy-nal.html
+1.32 / 15
АС / АУ
Иными словами, общее настрой,по вашим заключениям,у сирийцев лучше,чем у жителей ЛДНР?Даже не граждан.так как далеко не каждому дают гражданство ЛДНР.Не располагаю информацией о общем настрое,здесь сирийцы не зарегистрированы и не пишут о своих настроях,других первоисточников у меня нет.Лично меня все устраивает.Что есть,то есть и за это спасибо,никто ничего мне не должен.Даже не знаю ,что еще по этому поводу сказать.
Проблема Сирии началась с того, что богатые граждане захотели жить на халяву еще лучше. Ну а потом решили, что не надо проводить всеобщую мобилизацию лиц мужского пола от 18 до 55 лет. И поэтому чуть страну нп потеряли. Поэтому у них здоровенные парни в кафешках до сих пор сидят. А проблема лднр в том, что ваши "шахтеры" в свое время решили продолжить уголёк добывать. Помним все эти лозунги:" ща ша0теры поднимутся!" Не поднялись... и поэтому в том же Краматорске потом очередь стояла в военкомате желающих поехать вчерашних соседей долбить артой...не надо это сравнивать конечно. Но говорить , что все шикарно тоже не стоит. В России тоже были случаи, когда кадровые офицеры отказывались ехать в Сирию ибо штанишки мокли...хотя по их специальности их разве что только случайно могло зацепить... Были уволены сразу... не надо кипятиться. Сравнивать можно везде. И ту же Россию с Сирией. И находить где мы лучше, а где мы хуже. И делать выводы.
Пысы. А вообще конечно проблема в караиельном органе. Мухабарат, МГБ ( не помню как у вас он называется), ФСБ....прозевывают предателей... но, нельзя предопределить глубину падения иуд
Отредактировано: Тибрус - 08 февраля 2020 13:15:01
+0.96 / 32
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0