1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,538.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,405
Читатели: 4

Тени забытых п...в

Статья   1.049 2
История, как известно, повторяется дважды. У нас она повторяется трижды. Спасибо дедушке Байдену за наше счастливое впадение в детство.

От коллеги Яблокова:)

Скрытый текст
+0.97 / 12
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +20,175.04
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,921
Читатели: 75
Цитата
Ведущий бизнесмен Швеции рассказал, как после слов о «российском Крыме» ему позвонили: что он ответил
Вчера
Тяжелый удар для украинцев, которые, наверное, после такого интервью основного владельца и главы концерна Stena AB Дана Стена Ульссона, внесли его в черный список. Однако так уж получилось, что речь зашла о России, Ульссон выдал то, чего от него точно никто не ожидал.
Так, интервью с одним из самых влиятельных бизнесменов Швеции начиналось как обычно. В центре Гётеборга собрались представители множества сми. Поначалу разговор вращался вокруг коронавируса и экономических потерь. А потому Дан Стен Ульссон решил обсудить интересы концерта Stena в Балтийском море. Речь зашла о России.
«Народ, у которого шахматы – национальный спорт, вероятно, очень одарен. Русские хорошо образованы. Я любою русских – не коллектив, а отдельных людей», - говорит Дан Стен Ульссон
А после жалуется на антироссийские санкции, которые мешают бизнесменам вести дела с Россией. Вообще, как говорит Ульссон, это несправедливо, что Россию наказывают за Крым, ведь он никогда и не был украинским. Это российская территория. Никита Хрущев передал Крым Украине в 1954 году.
«Это была административная мера, на которую они пошли с перепоя», - утверждает Ульссон
Но, может, Путин так и не поступал бы, если бы НАТО не стала нарушать свои обещания. Альянс обещал Горбачеву, что не будет продвигать свои позиции, а сейчас бывшая российская база в Румынии, к примеру, стала базой НАТО. И вряд ли русским это должно нравиться.
Крым всегда принадлежал России, поэтому нет ничего удивительного, что он стал русским, пусть и таким образом. Ведь россияне не могли рисковать военно-морской базой на полуострове. Дан Стен Ульссон даже говорит, что в 2014 году лично звонил бывшему председателю Генассамблеи ООН Яну Элиассону, чтобы поговорить по этому поводу. Ульссон предложил продать русским Крым подороже, так как они все равно его возьмут, любой ценой. Элиассон ответил, что у него нет таких возможностей. Кстати Элиассон говорит, что тогда в 2014 году он не понял, шутил ли Ульссон или говорил серьезно.
На следующий день после этого интервью Ульссону позвонили и спросили, правда ли он считает, что Крым – это Россия? И как он может так считать, ведь это идет в разрез со мнением общественности. На что Ульссон нехотя заявил:
«Да, если мировое сообщество что-то говорит, конечно, у мирового сообщества есть на это высокое моральное право. Но это не значит, что у человека в отдельных случаях не может быть своего личного мнения»
Жаль только, что к уровню принятия решений на уровне ЕС подобные люди на пушечный
+1.96 / 34
АС / АУ
чойта?
 
Слушатель
Карма: +940.34
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
https://www.capital.ua/ru/publ…kw1KiR2UHs

Дмитрий Джангиров

Ключевая и чисто украинская проблема восприятия Минских Соглашений / Протоколов состоит в драматическом разрыве между официальной украинской версией конфликта с одной стороны, и духом и буквой «Минска-2» — с другой.
По официальной версии, законодательно закрепленной в ряде законов и подзаконных актов, конфликт на Донбассе является прямым следствием российской агрессии, неподконтрольные Киеву территории Донецкой и Луганской областей имеют статус «временно оккупированных», Россия является «оккупантом» и несет всю ответственность за происходящее на временно оккупированных территориях, а властные структуры «ЛДНР» считаются структурами оккупационных властей РФ. В соответствии с данной логикой, вооруженные подразделения «ЛДНР» именуются «российскими оккупационными войсками».

В то же время «Минск-2» прописан, исходя из «внутриукраинского» характера конфликта (хотя и с наличием внешних сил) и подразумевает значительный набор обязательств, которые официальный Киев взялся выполнить либо в одностороннем порядке, либо по результатам переговоров / консультаций / согласований с «представителями Отдельных районов Донецкой и Луганской областей (ОРДЛО)».

Скрытый текст
+0.96 / 12
Скрыто
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +638.41
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,981
Читатели: 14

Удивительная хуцпа....

Дискуссия   952 5
Медведчук допустил возможность производства российской вакцины от коронавируса на Украине...
https://tass.ru/obschestvo/102…um=desktop
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+1.19 / 14
АС / АУ
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +263.65
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 962
Читатели: 0
Когда вы отказываетесь от создания собственного дискурса, поскольку тема вам представляется абсурдной, вы целиком предоставляете свободу заполнять информационное поле абсурдом собственной генерации.
Именно таким образом явилась на свет украинская нация со всей ее историей и языком и закрепилась в виде реализации абсурдных идей в географии и международной политике.\n\nhttps://t.me/Varjag2007/13253
Ну... извините, останусь при своем мнении...
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.02 / 1
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +16,350.87
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,751
Читатели: 10
Медведчук допустил возможность производства российской вакцины от коронавируса на Украине...
https://tass.ru/obschestvo/102…um=desktop
Для этого нужно официальное разрешение властей Украины. Думаете дадут?

Цитата
Производство российской вакцины «Спутник V» на Украине зависит от того, дадут ли власти страны разрешение. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, пишет РИА «Новости».
«Производство зависит от разрешения властей», — сказал он.
Ранее глава политсовета украинской парламентской фракции «Оппозиционная платформа — За жизнь» Виктор Медведчук посетил центр имени Гамалеи в Москве. РФПИ и центр Гамалеи заявили, что готовы производить «Спутник V» на Украине.
+0.83 / 12
АС / АУ
oleg27
 
Россия
37 лет
Практикант
Карма: +638.41
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 6,981
Читатели: 14
Для этого нужно официальное разрешение властей Украины. Думаете дадут?
С чего бы вдруг? Частная лавочка Медведчука может производить что хочет, продавать только на укре не сможет. Ну так формально она и будет производить её на экспорт.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.63 / 14
АС / АУ
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Для этого нужно официальное разрешение властей Украины. Думаете дадут?
Не дадут, возможно даже запретят напрямую.
Но производить и колоться будут.
В этом и заключается велика сила укронации.
Отредактировано: Алексей N - 09 декабря 2020 12:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.07 / 21
Скрыто
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +298.62
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 641
Читатели: 13
А кто повредил ? На сколько знаю первый человек был создан повреждённым и изгнан из рая, то есть создатель первого человека не взялся за исправление своей ошибки. Наверно знал, что исправить невозможно, потому и не стал заморачваться.
Не поврежденным, а свободным. А свобода воли на то и свобода, что "творю, что захочу", но и отвечать за то придется...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+0.35 / 4
Скрыто
Антиматрица2
 
Практикант
Карма: +298.62
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 641
Читатели: 13
Да, другое. Представляете: люди/этносы/страны не одинаковы.Незнающий
В смысле?
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
+0.00 / 0
Скрыто
Cyclop
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +733.37
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,189
Читатели: 1
Не дадут, возможно даже запретят напрямую.
Но производить и колоться будут.
В этом и заключается велика сила укронации.
Производить и продавать как свою. С ними вообще дел иметь нельзя, особенно если надо что-то предварительно им передать. Там, как удачно сформулировали в анекдоте, "место проклятое", даже если отдельные люди выглядят пристойно.
Отредактировано: Cyclop - 10 декабря 2020 00:15:01
+0.65 / 14
Скрыто
_Valera_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,412.39
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,811
Читатели: 8
"Путь к миру нелегкий, но знаю - мы сможем", - написал Зеленский в Twitter и опубликовал фотографию лидеров "нормандской четверки", сделанную за столом переговоров во время саммита в Париже 9 декабря 2019 года.

https://ria.ru/20201209/zelenskiy-1588388151.html

Зеля уже не смог, встав на путь Порошенко и саботируя выполнение Минска. Вместо реализации договорённостей, достигнутых на встрече "нормандской четвёрки", дуркаина занимается имитацией процесса урегулирования. Вряд ли Путин станет снова с ним встречаться. Пустая трата времени. Клоуна можно списывать, как недоговороспособного.
Отредактировано: _Valera_ - 09 декабря 2020 13:41:47
+0.75 / 14
АС / АУ
prof
 
Россия
Челябинск
74 года
Слушатель
Карма: +754.44
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 1,031
Читатели: 0
А какой-то полезный выхлоп (кто-то хотя бы на год присел) с этих дел есть, кроме факта занятости сотрудников СКР?
Так они помню и на участника уничтожения Хатыни дело завели ( Владимир Катрюк ), да он помер от старости в 93 года не дождавшись...
А что, хотя бы один из фигурантов этих уголовных дел оказался на территории России? Или хотя бы на территории страны, с которой у нас есть соглашение о выдаче?
-0.05 / 5
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +884.21
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,155
Читатели: 1
А что, хотя бы один из фигурантов этих уголовных дел оказался на территории России? Или хотя бы на территории страны, с которой у нас есть соглашение о выдаче?
Оказываются. А потом, когда их винтят - очень удивляются.
-0.03 / 4
АС / АУ
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,551.22
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,034
Читатели: 2
А что, хотя бы один из фигурантов этих уголовных дел оказался на территории России? Или хотя бы на территории страны, с которой у нас есть соглашение о выдаче?
А тогда нечего изображать ИБД, если руки коротки...
Любое решение Оклахомского окружного суда практически все страны мира с радостью бегут выполнять, а на решение Российского суда хорошо, если в России не положат...
Из скольких стран мира не выдадут российского гражданина по запросу США? Пальцев на руке фрезеровщика-неудачника хватит? Сирия, Иран, Северная Корея, Венесуэла - ну и все пожалуй...
Причем в США выдают даже кандидатов в подозреваемые в экономических преступлениях или хакеров, а в Россию не выдают осужденных террористов и военных преступников...
+0.61 / 22
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +5,968.77
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 21,748
Читатели: 5
+0.03 / 1
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,538.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,405
Читатели: 4
Производство российской вакцины на территории Укрианы - это государственная измена и подрыв национальной безопасности. Надо ждать, пока привезут чудесную американскую вакцину, которая укрепляет обороноспособность нашей нации. Ориентировочный завоз - в "95 квартале" будущего года. СУГС!

В мире началась вакцинация от ковида, и в Англии уже вкатили нечто бабушке под сто лет на день рождения. Старушка помнит еще те времена, когда Лиза не была королевой, а Виталик Кличко мэром.
Скрытый текст
А Зубченко
+1.30 / 20
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,826.54
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,932
Читатели: 4
ВООРУЖЕННОЕ ПОХИЩЕНИЕ


Оказалось это была не просто перестрелка! Еще 4 декабря промелькнула новость о том, что ФСБ пресекла попытку вооруженного пересечения российско-украинской границы.

Ну, мало ли — подумали все. Контрабандисты, наверное, как обычно сало или горилку через кордон тащили.
И вот стало известно, что это была целая операция СБУ — Службы безопасности Украины. На территории России был захвачен гражданин РФ, воевавший когда-то в ополчении Донбасса. Ему ввели химический раствор, чтобы он не мог сопротивляться. Причем, на границе диверсионную группу с захваченным человеком уже встречал вооруженный отряд ССО - Сил спецопераций Украины. Но что-то пошло не так. Диверсию не дало довершить ФСБ.
Завязалась перестрелка.
По некоторым данным, был уничтожен один из бойцов ССО Украины. Гражданин РФ освобожден. Ведется выявление в России украинской агентурной сети, без которой столь наглый захват заложника был бы невозможен.
А ведь это уже третья за последние полгода попытка спецслужб Украины выкрасть из России бывших ополченцев. После 33 «вагнеровцев», арестованных под Минском и чудом не оказавшихся на Украине, было еще похищение бывшего ополченца в Подмосковье, тоже — для переправки в незалежную.

Что происходит?

Об этом ведущий Радио «Комсомольская правда» (97,2FM) Сергей МАРДАН спросил историка из Одессы, живущего сегодня в Москве, автора телеграм-канала «Русский ориенталист» Игоря ДИМИТРИЕВА.

Димитриев:
- Да, уже не первый раз такое разыгрывается. Самый грандиозный скандал был, конечно, с 33 бывшими ветеранами якобы ЧВК «Вагнер». Он поставил в критическое положение отношения России и Белоруссии. Но это была эффективная комбинация спецслужб Украины. И она почти завершилась успехом.
Если бы эти 33 человека не повязали в Белоруссии, они оказались бы в суде Украины и начали давать показания - воевали или нет на Донбассе.
Мардан:

- А они почти все воевали... У меня такое ощущение, что Украина то ли просто тренирует свое СБУ такими операциями, то ли это осмысленная стратегия. Выкрасть воевавших в Донбассе, чтоб подорвать моральный дух ополчения.
Димитриев:
- Во-первых, не только СБУ. На Украине сформирован целый веер спецслужб. Это и ГУР - Главное управление военной разведки. Его эмблема: Земной шар, над которым парит сова и втыкает меч прямо в Россию. То есть, мишень работы этой спецслужбы понятна.
Когда они презентовали эту эмблему, российские эксперты посмеивались: смешно же, украинская спецслужба будет работать против России. Где Украина, где Россия? А теперь становится не смешно. Потому что ГУР за эти годы провело серию громких операций.
Кроме того, есть ССО — Силы спецопераций Украины.
И все эти спецслужбы работают против России. Их инструктируют западные специалисты. Помогают современными средствами разведки, определяют подбор специалистов. Обычно, когда мы смотрим на ленивых мужчин из спецслужб постсоветских государств, мы не представляем себе, что они могут чего-то такое креативное организовать. Но западные инструкторы умудрились сделать их эффективными.
Во-первых, подбор кадров. Карьерный ход дают самым активным молодым ребятам. В украинском случае – еще тем, кто ненавидит Россию, хочет ей сделать как можно больше пакостей. Это идеологически заряженные люди. И у них есть много полномочий для своих операций. Часто руководство Украины даже не знает, чем занимаются эти службы. Они подотчетны западным спецам.

«ПОРА ПЕРЕЧИТАТЬ СУДОПЛАТОВА»
Мардан:
- А помнишь случай, когда похитили человека, которого они называли начальником ПВО ДНР и пытались использовать его в суде по сбитому «Боингу».
Димитриев:
- Его похитили на территории ДНР. Потому эта история не вызвала в России бури возмущения. Но потом было похищение на российско-украинской границе в Крыму. Потом в самом Крыму была обнаружена диверсионная группа, которая с боями отступила на Украину. Там были потери со стороны российских силовиков.
Мардан:
- Там погиб офицер ФСБ и два было ранены...
А где, встречные российские операции на территории Украины? Про них что-нибудь известно?
Димитриев:
- Если бы они были, то ситуация в Украине могла бы развиваться по другому. Наверное, если бы в 2014-15 годах произошло несколько точечных акций на Украине, в ходе которых явные преступники, которые раздували конфликт в Донбассе, исчезли бы, то это сохранило бы тысячи жизней. И отношения Украины и России были бы более конструктивными. Конфликт, который идет на Донбассе, тогда можно было решить ликвидацией десяти самых опасных провокаторов. Остальных украинских деятелей это быстро отрезвило бы.
Мардан:
- Опоздали, получается?
Димитриев:
- Ну, уже опоздали. Так свободно себя чувствовать на Украине как в 2014-15 годах, российские спецслужбы уже не могут. Хотя это важный инструмент решения подобных задач. Я не раз сталкивался на Ближнем Востоке с тем, как там активно работают Западные спецслужбы. В Сирии создают видимость химических атак, которые становятся поводом для вмешательства Запада. Выхватывают перспективных полевых командиров, берут их под контроль, потом проводят провокации. И минимальными усилиями серьезно влияют на ход конфликта. К сожалению, этот инструмент нами используется минимально. Или мы об этом ничего не знаем...
Мардан:
- Ясно. Пора перечитать книжки Судоплатова. Советский Союз умел с этим работать. И все знали, что ответка прилетит немедленно.


Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.16 / 41
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,538.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,405
Читатели: 4

AZ -news

Дискуссия   71 0
Министерство по вопросам реинтеграции оккупированных территорий в лице Резникова обратилось к руководству Google с требованием включить крымскотатарский язык в сервис Google Translate. «Крымско-татарский является языком одного из коренных народов Украины и неотъемлемым элементом ее идентичности и этнокультурной целостности». Мне одному кажется, что не хватает требования запретить использовать русский язык в гугловском переводчике? А Резникову хочу посоветовать не злоупотреблять «Виагрой». Молодая жена, это понятно. Но кровь не к той голове отошла.
+0.50 / 10
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,538.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,405
Читатели: 4
Невзирая на упорствующее ковид-диссидентство на Украине, страна, тем не мене, продолжает охватываться эпидемией коронавируса COVID-19.

Число зараженных, только по официальным данным, на Украине стремительно приближается к миллиону. А по неофициальным данным эта цифра, как минимум, в 5 раз больше.

Те же, кто заразился, за небольшим исключением зажиточной прослойки, могут рассчитывать лишь на собственный иммунитет и на чудо. Те, кому не повезло излечиться в домашних условиях, попадают в больницу. Здесь продолжается упование на чудо и силу иммунитета, но оно должно подкрепиться солидными вложениями. Для того, чтобы комплекс сработал, некоторым украинцам приходится продавать имущество: в частности, коров и золото.

Об этом рассказала рассказала волонтер, врач-инфекционист Черновицкой областной клинической больницы Ольга Кобевко в интервью Цензор.нет.

Больным коронавирусом украинцам приходится самим покупать лекарства, которых нет в наличии в больницах. И именно для их приобретения украинцам приходится расставаться с имуществом.

По ее словам, среди препаратов от коронавируса есть те, которые прописаны протоколом, но не предусмотрены бесплатно в больницах. К примеру, флакон одного из таких препаратов стоит 11-12 тысяч гривен, а их необходимо минимум четыре.

«У нас были люди, которые говорили, что продали корову, потому что не было денег. Женщина была с мужем, говорила, что продала все свои золотые украшения. Она вернулась из Италии, у мужчины перед этим был инсульт, она говорила, что много там потратила на лечение и реабилитацию», – рассказала Кобевко.

Врач добавила, что стоимость лечения пациента с коронавирусом зависит от его возраста, степени поражения легких и сопровождающих патологий. При этом есть жизненно важные препараты, которые находятся в дефиците.

«У меня было дежурство ночью, когда не могли найти ни одного препарата, который разжижает кровь. При этом одновременно поступило шесть пациентов. Родственник одного из них поехал по аптекам, и я попросила, чтобы он сразу меня набрал, если где-то найдет. Он нашел, дал трубку аптекарю – и я забронировала все, что у них было. Затем еще один из родственников поехал и выкупил на всех. Ужасная ночь была», – рассказала Кобевко.

Инфекционист отметила, что к обязательным препаратам также относятся гормоны, которых нет в больнице.

«Поэтому все, чего нет, людям, к сожалению, приходится покупать», – сказала врач.

По состоянию на утро 9 декабря общее официальное число инфицированных COVID-19 на Украине составило 845 343 человека. Коронавирус диагностирован еще у 12 585 граждан. Заразились в том числе 684 медработника. В огромных количества заражаются и дети. За последние сутки коронавирус обнаружен у 654 детей.
+0.78 / 13
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0