1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,882.99
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,991
Читатели: 4
Украинские силовики разместили 43 единицы военной техники в районах населенных пунктов в Донбассе, заявило Управление Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики.
«Противник продолжает подвергать опасности жизнь и здоровье мирных жителей, размещая вооружение и технику в населенных пунктах... за прошедшую неделю вскрыто 43 единицы вооружения и военной техники подразделений оперативной тактической группы «Восток» вооруженных сил Украины», – цитирует РИА «Новости» представителя ведомства.
По его словам, технику зафиксировали в районах 13 населенных пунктов Донбасса у линии соприкосновения. В частности, были замечены боевая машина пехоты, бронетранспортеры и противотанковая пушка МТ-12 калибром 100 миллиметров.
В свою очередь официальный представитель Народной милиции ЛНР Яков Осадчий заявил, что ведомство зафиксировало прибытие буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б» на железнодорожную станцию подконтрольного Киеву Рубежного в Донбассе.
«В зоне ответственности 14-й бригады ВС Украины отмечается размещение… четырех буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б», прибывших для усиления артиллерийских подразделений 14-й бригады на станцию погрузки населенного пункта Рубежное», – рассказал Осадчий.
По его словам, бронетехника фиксируется у линии соприкосновения вблизи подконтрольных Киеву населенных пунктов Новотошковское, Трехизбенка, Крымское, Луганское, Светлодарск, Троицкое и у частично подконтрольного ВС Украины поселка Золотое.
Ранее Народная милиция самопровозглашенной Луганской народной республики обвинила украинских силовиков в попытке дестабилизировать ситуацию у линии соприкосновения в Донбассе.
6 января глава Народной милиции ЛНР пострадал при взрыве в Луганске.

Подмигивающий

ЗЫ. Динамика постепенного наращивания сил и средств у линии соприкосновения возрастает по мере активизации попыток дестабилизировать ситуацию в России и в ожидании команд от новой администрации Вашингтона.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.58 / 7
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,740.56
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,661
Читатели: 2

Бан в разделе до 25.02.2021 22:10
Украинские силовики разместили 43 единицы военной техники в районах населенных пунктов в Донбассе, заявило Управление Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики.
.......
ЗЫ. Динамика постепенного наращивания сил и средств у линии соприкосновения возрастает по мере активизации попыток дестабилизировать ситуацию в России и в ожидании команд от новой администрации Вашингтона.
Не только с попытками дестабилизации ситуации в России. Дестабилизация наступает на Украине. Всякие выступления против повышения тарифов, налогов и пр. Нужна маленькая победоносная война.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.23 / 6
АС / АУ
_Valera_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,588.62
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 13,977
Читатели: 7
Не только с попытками дестабилизации ситуации в России. Дестабилизация наступает на Украине. Всякие выступления против повышения тарифов, налогов и пр. Нужна маленькая победоносная война.
Ну если только на Молдавию напасть, тогда получится победоносная. А нападение на Донбасс опять закончится котлами и потерей территорий.
Основными причинами краха государств являются упадок нравственных устоев и раскол общества.

Политические экстремисты обычно называют себя "революционерами", с целью оправдать любые преступления, совершаемые ими под разными лозунгами в борьбе за власть.
+0.75 / 15
АС / АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
1) Взять западные области Украины, как с наиболее адекватным, нормально мыслящим , населением.
2) Хорошо бы и Закарпатье взять, но его заберет Венгрия.
1) Где такую траву берете? Вся "адекватность" типичных западенцев заключается в том, что они тупо и прямолинейно ненавидят всех, кого не относят к своим. Да, в этом виноваты поляки, которые гнобили их на протяжении десятков поколений и сформировали психотип с явными чертами озлобленности и ненависти ко всем "не своим", но теперь что есть, то есть. Эту "укрочечню" в свое время минимум 10 (в реальности, а не по бравурным отчетам в Москву) лет по схронам гоняли, чтобы хоть как-то угомонить. Повторения хотите?
Территорию брать можно, но куда Вы население, основное отягощение этой территории, денете?
2) Наши будут полными идиотами, если, зная историю, позволят Венгрии, проглотить этот кусок. Венгры даже в последнюю войну отличились так, что переплюнули в плане жестокости обращения с мирным населением и пленными даже СС. При этом они за эти свои дела не заплатили, отделались легким испугом, быстренько перейдя на сторону победителей, результатом был 1956 год и много чего еще.
Пусть эта помойка гниет сама по себе до того времени, когда будет возможность с минимальными проблемами забрать ее обратно, но уже с минимумом населения.
+1.33 / 29
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,740.56
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,661
Читатели: 2

Бан в разделе до 25.02.2021 22:10
1) Где такую траву берете?.....
Когда я вижу такой вопрос, я не читаю дальше. Естественно, не отвечаю.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.02 / 16
Скрыто
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
Когда я вижу такой вопрос, я не читаю дальше. Естественно, не отвечаю.
Удобный повод не отвечать по сути, придравшись к форме
АС по исходному
Отредактировано: СГ2018 - 24 января 2021 00:45:01
-0.13 / 13
Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,740.56
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,661
Читатели: 2

Бан в разделе до 25.02.2021 22:10
Удобный повод не отвечать по сути, придравшись к форме
АС по исходному
Вовсе нет. Вопрос характеризует задавшего такой вопрос.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.05 / 12
Скрыто
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,058.95
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,354
Читатели: 4
Есть и четвёртый вариант. Не лезть в эту помойку, без крайней необходимости. Пусть себе разлагается, пока не распадётся по внутренним причинам. Если бандерия будет совершать какие либо агрессивные действия в адрес России(попытки диверсий и т.п.), нужно жёстко отвечать на это. Например, физическим устранением лиц причастных к организации диверсий, ракетными ударами по военным объектам и так далее. В составе России эта токсичная территория не нужна.
Не дадут ей распасться. Это же инструмент давления. На поддержку костяка деньги у запада всегда найдутся.
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.04 / 18
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,058.95
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,354
Читатели: 4
1) Где такую траву берете? Вся "адекватность" типичных западенцев заключается в том, что они тупо и прямолинейно ненавидят всех, кого не относят к своим. Да, в этом виноваты поляки, которые гнобили их на протяжении десятков поколений и сформировали психотип с явными чертами озлобленности и ненависти ко всем "не своим", но теперь что есть, то есть. Эту "укрочечню" в свое время минимум 10 (в реальности, а не по бравурным отчетам в Москву) лет по схронам гоняли, чтобы хоть как-то угомонить. Повторения хотите?
Территорию брать можно, но куда Вы население, основное отягощение этой территории, денете?
Мне лично и даром западенцы и Львув не нужны. Не надо трогать их этнические территории. А новейшие технологии позволят в краткие сроки отловить (при сопротивлении уничтожить) всех сочувствующих и активных участников. Это раньше не было всяких тепловизоров и георадаров, и технологий Большого Брата, а сейчас все можно сделать гораздо эффективней. Главное границу перекрыть.
Отредактировано: Радонеж - 23 января 2021 15:15:01
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.11 / 19
Скрыто
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
1) Не дадут ей распасться.
2) Это же инструмент давления.
3) На поддержку костяка деньги у запада всегда найдутся.
1) Тем лучше. Одна большая компостная яма удобнее и создает меньше проблем, чем 10 маленьких.
2) Ровно до тех пор, пока наше верхнее руководство не излечилось от идей "братства народов" в советском стиле - "давай сначала твое покурим, а потом всяк свое". Пугать имеет смысл только того, кто будет пугаться. Если же реакция сменится на жесткую ответку за каждую попытку испуга, то смысл этого инструмента меняется "с точностью до наоборот", как говорил один из моих преподавателей в универе.
3) А вот это пожалуйста, и чем больше они тратят на поддержку этой "пули" из известного вещества, тем лучше для нас.
Отредактировано: СГ2018 - 23 января 2021 14:31:16
+0.11 / 9
АС / АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
1) Мне лично и даром западенцы и Львув не нужны.
2) Не надо трогать их этнические территории.
3) А новейшие технологии позволят в краткие сроки отловить (при сопротивлении уничтожить) всех сочувствующих и активных участников. Это раньше не было всяких тепловизоров и георадаров, и технологий Большого Брата, а сейчас все можно сделать гораздо эффективней.
4) Главное границу перекрыть.
1) Вопрос не про Вас, а про Россию. Нам территории не помешают, "новой земли больше не делают", проблема в расходах на преодоление проблемы неадекватного населения.
2) Это, если что, этнические территории русского народа с древних времен. Западенцы - этнически русские, но ментально - вырожденцы и нерусь.
3) Ошибаетесь. В том же 1945 достаточно было открыто и громко сказать правду о бандеровщине, ввести на эти территории войска, только что задавившие фашистов и на максимуме их боевого духа ввести упрощенный порядок расследования и приведения в исполнение приговоров, те самые "тройки" и минимум лет на 200 территория была бы шелковой при одном упоминании повторения этого события. Но в дело вступили шибко "жалостливые" деятели, скрытые украинские националисты типа того же "русского по паспорту" "кукурузника" и последователи ленинской идеи про всемерное загнобливание великороссов.
Технологии - дело хорошее, но грамотно организованная войсковая операция по прочесыванию местности и уничтожению всех замеченных вне населенных пунктов - всего лишь организационный вопрос и вполне может обойтись и без тепловизоров. Собачки тоже неплохо работают.
4) А вот тут +100500. И добавлю к этому максимально усложненное получение гражданства России для всех без исключения. О необходимости жесткого перекрытия границы с 404 я, в числе других "бухгалтеров", говорил с самого начала своего пребывания на форуме, а это уже поболее 12 лет.
-0.08 / 13
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,623.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,498
Читатели: 22

Модератор ветки
1) ... Вся "адекватность" типичных западенцев заключается в том, что они тупо и прямолинейно ненавидят всех, кого не относят к своим. Да, в этом виноваты поляки, которые гнобили их на протяжении десятков поколений и сформировали психотип с явными чертами озлобленности и ненависти ко всем "не своим", но теперь что есть, то есть. Эту "укрочечню" в свое время минимум 10 (в реальности, а не по бравурным отчетам в Москву) лет по схронам гоняли, чтобы хоть как-то угомонить. Повторения хотите?
Территорию брать можно, но куда Вы население, основное отягощение этой территории, денете?
2) Наши будут полными идиотами, если, зная историю, позволят Венгрии, проглотить этот кусок. Венгры даже в последнюю войну отличились так, что переплюнули в плане жестокости обращения с мирным населением и пленными даже СС. При этом они за эти свои дела не заплатили, отделались легким испугом, быстренько перейдя на сторону победителей, результатом был 1956 год и много чего еще.
Пусть эта помойка гниет сама по себе до того времени, когда будет возможность с минимальными проблемами забрать ее обратно, но уже с минимумом населения.
Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?
А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?
Преимущества такого варианта я вижу следующие:
1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.
2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).
Недостатки такого варианта, на мой взгляд:
1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.
2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.
Не хотите развить эту тему?
+0.70 / 6
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,026.24
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,010
Читатели: 5
Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?
А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?
Преимущества такого варианта я вижу следующие:
1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.
2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).
Недостатки такого варианта, на мой взгляд:
1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.
2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.
Не хотите развить эту тему?
проблема в слове "совместное" - это лебедь,рак и щука. ЕС не монолитно поэтому срвместно чем-то владеть и им самим не выйдет и вам с ними тем более. Конкретные страны, конкретные земли конкретно себе бы захапали, но никаких "совместно"
А западенцы с одной стороны и рады бы влиттся в ЕС, но тоже есть нюанс, что не надо путать туризм с эмиграцией - ЕС привлекателен из-за своей курсовой разницы..за 100евро там можно два раза сходить в кафе или месяц жить тут.. При вхождении в "ес" такой малины уже не будет.Поэтому кому надо в ЕС и так в него переселяются, а остальные ездять на заработки очень любя Украину. Именно за разницу цен.
Отредактировано: Cheen - 23 января 2021 16:09:09
+0.67 / 12
АС / АУ
Divers
 
Донецкая народная республика
46 лет
Слушатель
Карма: +124.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 131
Читатели: 0
Украинские силовики разместили 43 единицы военной техники в районах населенных пунктов в Донбассе, заявило Управление Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики.
«Противник продолжает подвергать опасности жизнь и здоровье мирных жителей, размещая вооружение и технику в населенных пунктах... за прошедшую неделю вскрыто 43 единицы вооружения и военной техники подразделений оперативной тактической группы «Восток» вооруженных сил Украины», – цитирует РИА «Новости» представителя ведомства.
По его словам, технику зафиксировали в районах 13 населенных пунктов Донбасса у линии соприкосновения. В частности, были замечены боевая машина пехоты, бронетранспортеры и противотанковая пушка МТ-12 калибром 100 миллиметров.
В свою очередь официальный представитель Народной милиции ЛНР Яков Осадчий заявил, что ведомство зафиксировало прибытие буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б» на железнодорожную станцию подконтрольного Киеву Рубежного в Донбассе.
«В зоне ответственности 14-й бригады ВС Украины отмечается размещение… четырех буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б», прибывших для усиления артиллерийских подразделений 14-й бригады на станцию погрузки населенного пункта Рубежное», – рассказал Осадчий.
По его словам, бронетехника фиксируется у линии соприкосновения вблизи подконтрольных Киеву населенных пунктов Новотошковское, Трехизбенка, Крымское, Луганское, Светлодарск, Троицкое и у частично подконтрольного ВС Украины поселка Золотое.
Ранее Народная милиция самопровозглашенной Луганской народной республики обвинила украинских силовиков в попытке дестабилизировать ситуацию у линии соприкосновения в Донбассе.
6 января глава Народной милиции ЛНР пострадал при взрыве в Луганске.

Подмигивающий

ЗЫ. Динамика постепенного наращивания сил и средств у линии соприкосновения возрастает по мере активизации попыток дестабилизировать ситуацию в России и в ожидании команд от новой администрации Вашингтона.
Я бы сказал - возрастает параллельно тем событиям. И "Гиацинты" - это дальность 28 км прицельная, уже на что-то намекает( + Общий фон напряженности на всех направлениях...что-то замыслили, гады(
+0.63 / 5
АС / АУ
Джодан
 
Донецкая народная республика
Макеевка
Слушатель
Карма: +120.45
Регистрация: 18.09.2015
Сообщений: 173
Читатели: 1
Ну так накрывали бы точки откуда огонь ведётся. Призывать укров наказывать самих себя не имеет никакого смысла. Эффективнее ответным огнём их наказать.
А с чего Вы взяли, что ответным огнём точки не подавляются/уничтожаются? И подавляются, и уничтожаются. И даже на позиции, где вопреки договорённостям, начинаются инженерные работы, в целях предупреждения о "необходимости соблюдать" и предотвращения "обнаглевания", тоже прилетает "профилактика" в виде, к примеру, 5 -10 ВОГ-ов. Помогает, однако, "лечение", не надолго.
Или Вы всерьёз ожидаете в вечернем выпуске новостей нечто вроде "позиция ... обстрел ...час...мин... мм... шт ... ответный огонь ... мм ... кол-во ... шт, цель подавлена/уничтожена"?
Вот только укропов окончательно "излечить" может, наверное, лишь полная аннигиляция.
+1.92 / 23
Скрыто
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
0-1) Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?
0-2) А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?
Преимущества такого варианта я вижу следующие:
1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.
2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).
Недостатки такого варианта, на мой взгляд:
1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.
2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.
3)Не хотите развить эту тему?
0-1) Да, правильно. И так со всеми временно отделившимися территориями.
0-2) Полумера. В лучшем случае.
По поводу заявленных Вами как-бы преимуществ:
1. Вы рассуждаете в пределах парадигмы "окна в Европу", совершенно необоснованно для XX века абсолютизирующей ценность и самой Европы и окна в нее. Тем более, что ценность названных Вами стран в общей ценности Европы невелика. Что на самом деле мы можем поставлять в эти страны? Пока их собственная промышленность выдает более качественные товары по сравнению с нашей - только сырье и энергию. Как только ситуация изменится, им не на что будет покупать наше сырье, а тем более наши товары. Более того, западные области 404 для доступа к названным Вами странам центральной Европы нам практически не нужны, их с успехом может заменить судоходство по Черному морю и Дунаю с одной стороны, Балтике и Рейну с другой. Соответственно реальная практическая заинтересованность России в западных областях 404 гораздо меньше таковой в Ваших глазах. Судя по той позиции, которую Вы здесь постоянно излагаете, скорее всего в Вас, осознано или нет, говорит желание любой ценой вернуть в Россию всех этих лимитрофов. Может быть потому, что Вы как-то с ними связаны.
Я никак не связан с населением этих территорий (и это самое мягкое, что я о нем могу сказать), поэтому возврат территорий поддерживаю, возврат их современного населения - нет, причем категорически. Поэтому перед возвратом в состав России эти территории должны максимально сбросить накопленное за тучные годы проведения в СССР политики витрин социализма и оборзевшее до крайности население. Если следовать тому курсу, про который я писал, это за определенный промежуток времени, 2-3 поколения, произойдет само собой. Другие пути рассматривать не буду.
2. Минусы от поглощения западных областей с неадекватным и враждебным по отношению к России в своей массе населением, на порядки переплюнут плюсы от чуть более быстрого "перегнивания" восточных областей.
По поводу заявленных Вами недостатков:
1. Вы переоценивает ценность Украины для ЕС. Она им даже в качестве сельхозугодий нужна только для выращивания тех культур, которые очень не хочется выращивать у себя. Европейцы действуют и дальше будут действовать в 404 так, как китайские огородники действуют на арендованных ими участках, а именно по максимуму выжимают соки из них, "по уши" заливают ядами. Если уж они свои собственные участки не жалеют и поступают с ними так же, то арендованные им тем более не жаль. Вот 404 и будет таким "арендованным огородом" для европейских с/х корпораций, которые ничуть не лучше китайских огородников.
Промышленность? В лучшем случае ЕС будет размещать там такую же вредную. В худшем вообще не будет. Климат объективно требует больших расходов, чем в той же ЮВА, население менее адекватное и т.д. и т.п.
Зачем им коридор Львов-Одесса? Вы на карту то посмотрите, прежде, чем ерунду говорить. Это во времена РИ и СССР Одесса была южными морскими воротами империи, а теперь это не так. Везти что-то в Россию через Одессу невыгодно и опасно. Везти в Россию из названных Вами стран их товары проще опять же по Дунаю и Черному морю мимо Одессы прямо в российские порты или по Рейну и Балтике опять же в российские порты. В результате Львов и Одесса становятся занюханными местечками в стороне от основных транспортных магистралей и могут лишь гордо задирать носы, вспоминая свое "славное прошлое". Не более. Как-бы ни хотелось обратного их теперешним или бывшим жителям, географию не обманешь.
2. Либо будет именно так, либо такой контроль обойдется в несопоставимые с возможным "выхлопом" затраты, причем не только денежные.
3) Вы исходите из неверных предпосылок сверхценности 404 для России и ЕС, сформировавшихся в сознании жителей территории во времена, когда их заливали (по сравнение с "невитринными" территориями) благами под соусом действовавшей тогда официальной политики витрин социализма. В реальности нет не только сверхценности, но даже с просто ценностью проблемы, токсичный ресурс, если сказать языком бизнеса, возможные выгоды владения которым в лучшем случае сильно уменьшены реальными проблемами ресурса, а в худшем уходят в глубокий минус именно из за этих проблем.
Главной проблемой, которая вносит наибольший вклад в формирование "токсичности" актива, является проблема населения территории.
Без такого населения, с его токсичным менталитетом, территория вполне реально станет активом, способным приносить в общий баланс владельца неплохие, хотя и не запредельные, как об этом мрияли и мриют до сих пор ее жители, теперешние или бывшие.
Поэтому любой адекватный владелец этой территории или претендент на владение, кто-бы он ни был, первым делом примет меры по решению именно этой проблемы.
Некоторые претенденты уже начали эту работу. Кто-то ведь поставил министром здравоохренения на 404 Ульяну Супрун
России не с руки пачкаться использованием таких методов, нам проще, чтобы население территории решило проблему самих себя своими руками. Да, придется дольше ждать, придется давать по рукам и по зубам тем, кто пожелает откусить кусок от наших земель, но так будет и "дешево, надежно и практично" и более эстетично, чем у "западных партнеров".
Тему развил. Как по мне, так тезисно я сказал все необходимое. Разжевывать тонкости у меня желания нет.
Повторю, что указанный алгоритм действий вполне реален и в отношении как минимум Белоруссии и Казахстана. Прибалтика, формально входящая в ЕС, тоже может не надеяться на невыполнимость подобного сценария. Один раз, перед войной, он уже был реализован. Никто из европейцев тогда и не мявкнул, разве что СМИ поистерили немного.
P.S. Для всех тех, кто сейчас кинется обвинять меня в отсутствии братских чувств к "таким же русским" в этих лимитрофиях. Я рассуждаю только и исключительно с точки зрения выживания своей страны и тех, кого считаю своими в нашей стране. Простая и жестокая логика заключаетсяв том, что в непростые времена надо думать только о пользе своих. И если кто-то из этих своих вдруг решил вычеркнуть себя из этого списка, кто ему доктор? Да, иногда это происходило против воли вычеркнутых, но у всех у них была четверть века, чтобы определиться если не в отношении себя (старые, больные, инвалиды и прочие, имеющие объективные причины, почему они не смогли это сделать), то хотя бы в отношении детей, внуков и т.д. Пользуясь аналогией - не можешь выплыть сам, вытолкни на берег хотя бы ребенка.
Те, кто понял это и захотел вернуться в списки своих если и не сами, то через своих потомков - сделали это, времени было достаточно.
Все остальные выбрали свою долю. Сами выбрали, своими действиями или бездействием. Ничего личного, только простая и жестокая правда жизни.
Отредактировано: СГ2018 - 23 января 2021 19:42:15
+0.24 / 11
АС / АУ
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +315.03
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,138
Читатели: 1
Цитата
Служба безопасности Украины (СБУ) задержала в Херсонской области мужчину, который якобы является агентом ФСБ России по прозвищу Джигурда, сообщили в ведомстве.
Как сообщается на сайте СБУ, задержанный якобы входит сеть ФСБ, а также Министерства госбезопасности (МГБ) самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР). По данным украинского ведомства, в январе 2021 года он якобы «получил от своих кураторов денежное вознаграждение за организацию на Украине протестных мероприятий с целью дестабилизации ситуации в стране». В частности, утверждается, что ему было поручено собирать информацию о кризисных явлениях в социально-экономической сфере и спровоцировать так называемый «тарифный майдан».
Как считают в украинской службе, агент должен был организовать среди местного населения сбор подписей в пользу решения о восстановлении подачи воды в Крым. «Кроме этого, он имел популяризировать сепаратистские настроения и идею автономизации отдельных областей Украины», – говорится в сообщении украинского ведомства.
По данным СБУ, «в мае 2020 фигурант был завербован представителем так называемой «МГБ ЛНР» и получил псевдоним Джигурда.
Ранее служба безопасности Украины (СБУ) заявила о предотвращении попытки убийства действующего сотрудника спецслужбы, по делу задержан его коллега.

источник
После просмотра ленты твиттера заполненной глумлением над навальнятами, зашел на сайт Взгляда. Прочел этот заголовок - сразу подумал про себя: "Что только не придумают подражатели ИА Панорама, чтобы укров потроллить." И тут же вспомнил, что это уже не твиттерские приколы, это реальные новости. Чуть под стол не сполз. Украина по накалу идиотизма превзошла "ИА Панорама".
+0.77 / 8
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +84.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 323
Читатели: 3
источник
После просмотра ленты твиттера заполненной глумлением над навальнятами, зашел на сайт Взгляда. Прочел этот заголовок - сразу подумал про себя: "Что только не придумают подражатели ИА Панорама, чтобы укров потроллить." И тут же вспомнил, что это уже не твиттерские приколы, это реальные новости. Чуть под стол не сполз. Украина по накалу идиотизма превзошла "ИА Панорама".
Этого, что ли?
Скрытый текст
Отредактировано: Курц Конрад - 24 января 2021 08:45:01
+0.20 / 4
Скрыто
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +84.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 323
Читатели: 3
Не похож. В заявлении СБУ (ссылка есть в материале) есть видео с его допросом, но там лицо размыто зачем-то.
Значит всех взяли)
Как дети, ей богу....
РS. Точно. Тот что мой - организатор тарифного майдана. Тоже из МГБ ЛНР. Прям скоро работать будет не кому(
Отредактировано: Курц Конрад - 23 января 2021 22:00:01
+0.07 / 3
Скрыто
Zet.69
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +520.96
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,061
Читатели: 0
+0.50 / 8
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0