1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +20,739.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,421
Читатели: 76
Цитата
Шевченковский районный суд Киева избрал меру пресечения для зам. начальника Антитеррористического центра СБУ Андрея Расюка, подозреваемого в подготовке убийства руководителя одного из подразделений Службы безопасности Украины, сообщает pravda.com.ua.
Расюку избрана мера пресечения в виде содержания под стражей без права внесения залога.
Напомним, ранее СМИ сообщали, что правоохранительные органы задержали полковника «Альфы» СБУ Андрея Расюка по подозрению в подготовке убийства бригадного генерала СБУ начальника Главного управления внутренней безопасности Андрея Наумова.
Укры сообщают, что убийство заказал бывший зам. председателя СБУ Нескромный, которого поставил на должностью бывший глава Офиса Зеленского Данилюк... тоже уволенный в начале 2020

Цитата
Правоохранительные органы задержали полковника «Альфы» СБУ Андрея Расюка по подозрению в подготовке убийства бригадного генерала СБУ начальника Главного управления внутренней безопасности Андрея Наумова. Об этом сообщил журналист Юрий Бутусов на своей странице в Facebook.
«В заказе убийства подозревается бывший зампред СБУ Дмитрий Нескоромный, его ищут и ему закрыт выезд из страны
Небывалое событие в истории СБУ. По данным источников Цензор.Нет в СБУ, сегодня задержан по подозрению в организации заказного убийства полковник СБУ Андрей Расюк. На фото задержание Расюка. Якобы Расюк собирался передать деньги за убийство не много ни мало "правой руки" и друга председателя СБУ Ивана Баканова - начальника Главного управления внутренней безопасности СБУ Андрея Наумова, бывшего прокурора и чиновника, которому президент В. Зеленский спустя всего год службы в СБУ недавно присвоил звание бригадного генерала.
Не менее потрясает, что по версии СБУ, заказчиком убийства Наумова якобы выступал... Дмитрий Нескоромный, полковник СБУ, который с 1 июля по 8 ноября 2019-го был назначен Зеленским заместителем председателя СБУ, а с 8 ноября по 13 марта 2020-го был первым зампредом СБУ-начальником Главного управления по борьбе с коррупцией СБУ. Сейчас он находится в составе СБУ без должности.
Нескоромного разыскивают, ему запрещен выезд из Украины, как сообщают источники в Госпогранслужбе.
Трудно подобрать слова. По сути сегодня руководство СБУ заявило, что в окружении председателя Баканова начались открытые криминальные разборки между группами влияния.
Свыни толкаются и кусаются в борьбе за место у кормушки
+1.63 / 29
АС / АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
Видимо, зачем-то надо. У них (у ЕС), вообще-то есть транспортная стратегия, а в рамках этой стратегии - the Trans-European transport network (TEN-T) и связанные с ней the Pan-European corridors на территории Восточной Европы.
Не знаю, приходилось-ли Вам работать в госорганах и с различными "стратегиями", сочиненными госчиновниками. Мне приходилось и немало.
В большинстве случае такого рода (со странной, очень мягко говоря, логикой) решения и "стратегии", которые мне были известны и представлялись в качестве некоего "хитрого плана", на самом деле были либо тупым отмывание денег теми, кто их подготовил и/или утвердил, либо взяткой соответствующему лицу.
Ну что такое по меркам ЕС полтора- два миллиарда евро, тем более за десяток лет? Да плюнуть и растереть, мелочь, а вот "на прокорм" соответствующим чиновникам вполне себе сумма.
А то, что логика в подобном решении "странная" до крайности, вполне отчетливо видно даже на карте. Что можно возить по дороге Львов - Одесса? Кругляк из карпатских лесов? В Одессу? Зачем? Уж проще его сразу везти напрямую в ту же Венгрию или Словакию.
Какие еще товары производятся вдоль этой дороги, что их перевозка по ней окупит расходы? Я таких товаров, которые бы производились в этих местах в нужных объемах, просто не знаю.
А вот произвести "вложение в реконструкцию" в медвежьем углу Европы, распилив между заинтересованными лицами миллиард-другой, вполне реальная и давно проверенная схема. Сегодня "вложили", а завтра "дорогу смыло наводнение", горы же, иди, проверяй.
Так что процентов 90-95 за то, что это просто способ распила бюджета.
Ну и оставшиеся проценты на "военный" вариант, т.е. дорога для военных нужд. Но при сложившейся обстановке и это тоже вариант "распила" бюджета, только другим ведомством, военным.
Кстати, еще один способ использования 404 - отличное место для того, чтобы прятать концы таких вот распилов.
Отредактировано: СГ2018 - 23 января 2021 23:18:35
-0.10 / 12
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +92.02
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 335
Читатели: 3
+0.00 / 0
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,626.66
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,500
Читатели: 22

Модератор ветки
...
А то, что логика в подобном решении "странная" до крайности, вполне отчетливо видно даже на карте. Что можно возить по дороге Львов - Одесса? Кругляк из карпатских лесов? В Одессу? Зачем? Уж проще его сразу везти напрямую в ту же Венгрию или Словакию.
Какие еще товары производятся вдоль этой дороги, что их перевозка по ней окупит расходы? Я таких товаров, которые бы производились в этих местах в нужных объемах, просто не знаю.
...

Источник
Отредактировано: Boris Bakhterev - 25 января 2021 02:00:01
+0.92 / 10
Скрыто
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Практикант
Карма: +3,584.58
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,113
Читатели: 5
Смотрю, у этих стратегов на Сухумский порт большие планы? Пардон, почитал документы, это просто картинка смазанная. Планируют через Поти. В любом случае, не слишком понятен экономический смысл такой сложной логистики. Железная дорога из одной, условно говоря, локальной задницы мира (Закавказье) в другую (Прибалтика) с перевалкой в морских портах... Что может быть выгодно возить по такому маршруту? Карабахское золото? Планы присоединить к этому коридору Среднюю Азию на карте выглядят тоже не слишком логично - через Россию ближе и проще, учитывая наши рабочие отношения со Средней Азией.
Отредактировано: Вадим Р. - 24 января 2021 06:07:38
+0.71 / 13
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,626.66
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,500
Читатели: 22

Модератор ветки
Смотрю, у этих стратегов на Сухумский порт большие планы? Пардон, почитал документы, это просто картинка смазанная. Планируют через Поти. В любом случае, не слишком понятен экономический смысл такой сложной логистики. Железная дорога из одной, условно говоря, локальной задницы мира (Закавказье) в другую (Прибалтика) с перевалкой в морских портах... Что может быть выгодно возить по такому маршруту? Карабахское золото? Планы присоединить к этому коридору Среднюю Азию на карте выглядят тоже не слишком логично - через Россию ближе и проще, учитывая наши рабочие отношения со Средней Азией.
Я эти планы понял следующим образом.
Есть глобальный проект "Новый Шелковый путь".

Понятно, что если на одном конце этого маршрута живет 1,6 млрд человек, а на другом - 0,6 млрд, а вместе это почти 30% населения Земли, то потенциал этого маршрута колоссален. Оптимальный с точки зрения географии корридор проходит по территории Белоруссии, России (тут без вариантов) и Казахстана, Монголии (тут, теоретически, можно выбирать, а практически нужно обустраивать оба направления). Учитывая характер отношений России и Белоруссии, а также наличия собственных портов на Балтике и Черном море речь идет о фактически монопольном контроле Россией потенциально крупнейшего торгового маршрута в мире. В схожем положении в XVII веке оказалась Англия. Это (хотя не только это) сделало ее мировым гегемоном на триста а лет.
Отдавать в руки одного оператора такой маршрут никто просто так не будет. Даже с точки зрения Китая было бы неплохо как-то диверсифицировать свои торговые маршруты. С точки зрения Европы и США, которые контролировали единолично почти всю мировую торговлю последние триста - четыреста лет, просто так отдать в руки России такой кусок своего бизнеса (т. е. дать ей обустроить этот маршрут) тем более не мыслимо. "Сложная логистика" их не остановит. Политика США и ЕС в Белоруссии направлена на то, чтобы помешать использованию ее территории для российского маршрута, а в Закавказье, Казахстане и Средней Азии - на то, чтобы проложить по их территории свой маршрут в обход России.
Украина - это один из возможных участков "Нового Шелкового пути" в обход России: "один из" и "один из возможных". Вот, например: 5.02.2019. Около 2 миллиардов евро будет потрачено ЕС на расширение железнодорожной сети в Азербайджане, Беларуси, Грузии, Молдове и Украине - ссылка. При этом на Украине, действительно, "свет клином не сошелся". Есть вариант через Балканы. И ЕС тратит на развитие транспортной сети там, разумеется, гораздо больше, чем на Украине.
Но именно у украинского варианта транзита в ЕС есть сильный лоббист - Польша. Только включение Украины в транспортный коридор делает частью этого коридора Польшу. У украинского вариант есть и другие сильные стороны. Даже без дальнейшего продолжения в сторону Китая, он имеет смысл как маршрут, связывающий Скандинавию и Северо-Западную Европу с Турцией (82 млн. население, 180 млрд долл. товарооборот с ЕС) и Ираном (82 млн населения, почти 40 млрд долл. товарооборот в ЕС до введения санкций).
Вот его и развивают, за него борются, как могут.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 25 января 2021 08:30:01
+1.19 / 21
Скрыто
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Практикант
Карма: +3,584.58
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,113
Читатели: 5
Я эти планы понял следующим образом.

Скрытый текст
С точки зрения Китая, как источника грузов, логично было бы из этих соображений вложиться в расширение инфраструктуры по этому обходному маршруту и периодически что-то проводить по нему, чтобы рельсы травой не зарастали, но в основном пользоваться нашим маршрутом, взвалив все затраты на содержание обходной инфраструктуры на туземцев, давая им под это дело кредиты и загоняя в долги. И, в любом случае, путь через Турцию выглядит логичнее, чем через Грузию и Украину.
А что может предложить Китаю мощный лоббист Польша, чтобы оправдать более дорогой транзит этим маршрутом? Как потребитель, они вряд ли оправдают китайский интерес. Как транзитный маршрут к реальному потребителю (Западная Европа), так вектор Украина-Польша лежит прямо перпендикулярно направлению.
Отредактировано: Вадим Р. - 24 января 2021 09:30:52
+0.19 / 9
АС / АУ
lock
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +102.61
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 462
Читатели: 1
С точки зрения Китая, как источника грузов, логично было бы из этих соображений вложиться в расширение инфраструктуры по этому обходному маршруту и периодически что-то проводить по нему, чтобы рельсы травой не зарастали, но в основном пользоваться нашим маршрутом, взвалив все затраты на содержание обходной инфраструктуры на туземцев, давая им под это дело кредиты и загоняя в долги. И, в любом случае, путь через Турцию выглядит логичнее, чем через Грузию и Украину.
А что может предложить Китаю мощный лоббист Польша, чтобы оправдать более дорогой транзит этим маршрутом? Как потребитель, они вряд ли оправдают китайский интерес. Как транзитный маршрут к реальному потребителю (Западная Европа), так вектор Украина-Польша лежит прямо перпендикулярно направлению.
Есть еще пару технических моментов, про которые лоббисты слегка забывают. Пропускная способность дороги должна быть соответствующей, иначе все эти шелковые дорожки останутся темой политической толкотни с минимальным коммерческим эффектом.

Российское государство по нацпроекту и РЖД по своим инвестиционным программам вкладывают миллиарды в освобождение Транссиба от рутинных грузоперевозок, развивая БАМ, планируя и строя дополнительные ЖД, формируя обходную сеть грузоперевозок . Угле, рудо и прочие возы плюс несрочные грузы не должны загружать Транссиб. Конечная цель - перевести Транссиб на скоростные контейнерные и пассажирские перевозки ( 140 км/ч ) и зарабатывать на транзите тоже миллиарды.

Китайцы вежливо кивают и поддерживают все предложения альтернативных путей доставки, и даже денег дадут для поддержания в рабочем состоянии и сшивки. Но реальные деньги инвестировать в ЖД инфраструктуру с китайской стороны они будут только на подводку к скоростным контейнерным коридорам с высокой пропускной способностью. Т.к. только в этом случае ЖД сможет перенаправить сколько нибудь заметную часть потока морских перевозок и инвестиции будут иметь смысл.

Поэтому лоббизм лоббизмом, но инфраструктура стоит немалых денег и пока незаметно серьезных усилий и вливаний со стороны альтернативных, в отличии от.
Отредактировано: lock - 24 января 2021 11:34:00
+0.33 / 11
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +20,739.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,421
Читатели: 76
Цитата
Правоохранительные органы задержали полковника «Альфы» СБУ Андрея Расюка по подозрению в подготовке убийства бригадного генерала СБУ начальника Главного управления внутренней безопасности Андрея Наумова. Об этом сообщил журналист Юрий Бутусов на своей странице в Facebook.

....Укры сообщают, что убийство заказал бывший зам. председателя СБУ Нескромный, которого поставил на должностью бывший глава Офиса Зеленского Богдана. тоже уволенный в начале 2020
Укры сообщали. что у Нескромного есть российский паспорт, что он, якобы, сбежал в Москву...
Все это оказалось бредом, а вот не бредом оказалось желание Нескромного нескромно потрясти бельем СБУ и офиса президента Украины перед германскими СМИ

Цитата
https://ukrrudprom.com/news/Bi…royki.html
Бывший первый заместитель главы СБУ Дмитрий Нескоромный, которого подозревают в организации заказного убийства генерала СБУ Андрея Наумова, покинул Украину и сейчас находится в Германии. Такая информация появилась в телеграм-канале, который, предположительно, принадлежит Нескоромному.
В одном из постов говорится, что Нескоромный находится в Германии и вскоре может обнародовать информацию о “любимой женщине (главы СБУ Ивана) Баканова из Москвы”, через которую якобы идет шантаж со стороны ФСБ, а также про откаты с “Большой стройки”, связи Ермака с Россией и про то, кто сорвал обмен пленными.
На украинское руководство вывалят очередную порцию задокументированного дерьма
Причем это
- никак не повлияет на репутацию украинского руководства в мире )ниже дна опуститься трудно... хотя укры не перестают удивлять)
- это никого не удивит и на Украине (всем уже на все пох...)
Отредактировано: Старый кэп I - 24 января 2021 18:00:21
+1.75 / 31
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +20,739.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,421
Читатели: 76
Цитата
Цитата
14 января 2021
За 11 месяцев 2020 года отток прямых иностранных инвестиций из Украины составил $200 млн, в том числе путем изъятия доходов прямым инвестором – 1,2 млрд. долларов.
В то время как за аналогичный период прошлого года приток иностранных инвестиций достиг $5,1 млрд, из которых $3,1 млрд – реинвестированные доходы прямого инвестора.
Об этом сообщил на своей странице в Фейсбук глава Совета Национального банка Украины Богдан Данилишин.
“В 2020 году практически остановился приток прямых иностранных инвестиций в Украину”, – констатировал глава.
Глава Совета НБУ добавил, что вместе с оттоком инвестиций в долговые ценные бумаги правительства и корпоративные (в том числе банковского) сектора на уровне $1,9 млрд, чистый отток средств из Украины по финансовому счету за январь-ноябрь 2020 года составил $7,7 млрд . В то время, как за аналогичный период прошлого года чистый приток средств по финансовому счету составил 9,0 млрд. США.
Отток капитала из Укрии в 2020 году - ожидаемо, как и у всех развивающихся стран в этот период - и на это накладывается отсуствие транша МВФ (а значит и другие финансовые институты деньги притормозят)
Будем посмотреть
+1.58 / 24
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +20,739.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,421
Читатели: 76

Реальный взгляд на вещи

Дискуссия   1.672 3
Цитата
https://strana.ua/news/313661-…raine.html
Предприниматель Павел Себастьянович пишет о том же, аргументируя, что Россия и Беларусь сейчас развиты лучше Украины. И если с них снимут санкции, то обе страны вырвутся еще дальше вперед.
"Сегодня и Беларусь, и Россия далеко впереди нас в рейтингах по экономической свободе (места 147, 104, 98 соответственно) и условиям ведения бизнеса (64, 49, 28).
А вот по преступности - мы лидеры среди этих трёх стран - 47 место из 133 стран мира, РФ 79 и РБ 117 .
По оттоку рабочей силы - мы лидеры. ЕС выдал более 757 тысяч видов на жительство украинцам за 2019 год, 527 тысяч за 2018. Россиян в статистике в два раза меньше, белорусы не упоминаются.
Рождаемость в Украине отстаёт от смертности. Коэффициент рождаемости у нас на одну женщину 1,37, в РБ - 1,54, в РФ - 1,76. По уровню образования мы на 47 месте, РБ - 30, РФ -33. Т.е. несмотря на то, что мы считаем РБ и РФ диктаторскими странами, гражданам этих стран жить там комфортнее, чем украинцам в Украине.
Кому-то хочется "на Украину"???
+1.10 / 32
АС / АУ
nekto_mamomot
 
53 года
Специалист
Карма: +11,460.77
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 24,042
Читатели: 2
0-1) Да, правильно. И так со всеми временно отделившимися территориями.
0-2) Полумера. В лучшем случае.
По поводу заявленных Вами как-бы преимуществ:
1. Вы рассуждаете в пределах парадигмы "окна в Европу", совершенно необоснованно для XX века абсолютизирующей ценность и самой Европы и окна в нее. Тем более, что ценность названных Вами стран в общей ценности Европы невелика. Что на самом деле мы можем поставлять в эти страны? Пока их собственная промышленность выдает более качественные товары по сравнению с нашей - только сырье и энергию. Как только ситуация изменится, им не на что будет покупать наше сырье, а тем более наши товары. Более того, западные области 404 для доступа к названным Вами странам центральной Европы нам практически не нужны, их с успехом может заменить судоходство по Черному морю и Дунаю с одной стороны, Балтике и Рейну с другой. Соответственно реальная практическая заинтересованность России в западных областях 404 гораздо меньше таковой в Ваших глазах. Судя по той позиции, которую Вы здесь постоянно излагаете, скорее всего в Вас, осознано или нет, говорит желание любой ценой вернуть в Россию всех этих лимитрофов. Может быть потому, что Вы как-то с ними связаны.
Я никак не связан с населением этих территорий (и это самое мягкое, что я о нем могу сказать), поэтому возврат территорий поддерживаю, возврат их современного населения - нет, причем категорически. Поэтому перед возвратом в состав России эти территории должны максимально сбросить накопленное за тучные годы проведения в СССР политики витрин социализма и оборзевшее до крайности население. Если следовать тому курсу, про который я писал, это за определенный промежуток времени, 2-3 поколения, произойдет само собой. Другие пути рассматривать не буду.
2. Минусы от поглощения западных областей с неадекватным и враждебным по отношению к России в своей массе населением, на порядки переплюнут плюсы от чуть более быстрого "перегнивания" восточных областей.
По поводу заявленных Вами недостатков:
1. Вы переоценивает ценность Украины для ЕС. Она им даже в качестве сельхозугодий нужна только для выращивания тех культур, которые очень не хочется выращивать у себя. Европейцы действуют и дальше будут действовать в 404 так, как китайские огородники действуют на арендованных ими участках, а именно по максимуму выжимают соки из них, "по уши" заливают ядами. Если уж они свои собственные участки не жалеют и поступают с ними так же, то арендованные им тем более не жаль. Вот 404 и будет таким "арендованным огородом" для европейских с/х корпораций, которые ничуть не лучше китайских огородников.
Промышленность? В лучшем случае ЕС будет размещать там такую же вредную. В худшем вообще не будет. Климат объективно требует больших расходов, чем в той же ЮВА, население менее адекватное и т.д. и т.п.
Зачем им коридор Львов-Одесса? Вы на карту то посмотрите, прежде, чем ерунду говорить. Это во времена РИ и СССР Одесса была южными морскими воротами империи, а теперь это не так. Везти что-то в Россию через Одессу невыгодно и опасно. Везти в Россию из названных Вами стран их товары проще опять же по Дунаю и Черному морю мимо Одессы прямо в российские порты или по Рейну и Балтике опять же в российские порты. В результате Львов и Одесса становятся занюханными местечками в стороне от основных транспортных магистралей и могут лишь гордо задирать носы, вспоминая свое "славное прошлое". Не более. Как-бы ни хотелось обратного их теперешним или бывшим жителям, географию не обманешь.
2. Либо будет именно так, либо такой контроль обойдется в несопоставимые с возможным "выхлопом" затраты, причем не только денежные.
3) Вы исходите из неверных предпосылок сверхценности 404 для России и ЕС, сформировавшихся в сознании жителей территории во времена, когда их заливали (по сравнение с "невитринными" территориями) благами под соусом действовавшей тогда официальной политики витрин социализма. В реальности нет не только сверхценности, но даже с просто ценностью проблемы, токсичный ресурс, если сказать языком бизнеса, возможные выгоды владения которым в лучшем случае сильно уменьшены реальными проблемами ресурса, а в худшем уходят в глубокий минус именно из за этих проблем.
Главной проблемой, которая вносит наибольший вклад в формирование "токсичности" актива, является проблема населения территории.
Без такого населения, с его токсичным менталитетом, территория вполне реально станет активом, способным приносить в общий баланс владельца неплохие, хотя и не запредельные, как об этом мрияли и мриют до сих пор ее жители, теперешние или бывшие.
Поэтому любой адекватный владелец этой территории или претендент на владение, кто-бы он ни был, первым делом примет меры по решению именно этой проблемы.
Некоторые претенденты уже начали эту работу. Кто-то ведь поставил министром здравоохренения на 404 Ульяну Супрун
России не с руки пачкаться использованием таких методов, нам проще, чтобы население территории решило проблему самих себя своими руками. Да, придется дольше ждать, придется давать по рукам и по зубам тем, кто пожелает откусить кусок от наших земель, но так будет и "дешево, надежно и практично" и более эстетично, чем у "западных партнеров".
Тему развил. Как по мне, так тезисно я сказал все необходимое. Разжевывать тонкости у меня желания нет.
Повторю, что указанный алгоритм действий вполне реален и в отношении как минимум Белоруссии и Казахстана. Прибалтика, формально входящая в ЕС, тоже может не надеяться на невыполнимость подобного сценария. Один раз, перед войной, он уже был реализован. Никто из европейцев тогда и не мявкнул, разве что СМИ поистерили немного.
P.S. Для всех тех, кто сейчас кинется обвинять меня в отсутствии братских чувств к "таким же русским" в этих лимитрофиях. Я рассуждаю только и исключительно с точки зрения выживания своей страны и тех, кого считаю своими в нашей стране. Простая и жестокая логика заключаетсяв том, что в непростые времена надо думать только о пользе своих. И если кто-то из этих своих вдруг решил вычеркнуть себя из этого списка, кто ему доктор? Да, иногда это происходило против воли вычеркнутых, но у всех у них была четверть века, чтобы определиться если не в отношении себя (старые, больные, инвалиды и прочие, имеющие объективные причины, почему они не смогли это сделать), то хотя бы в отношении детей, внуков и т.д. Пользуясь аналогией - не можешь выплыть сам, вытолкни на берег хотя бы ребенка.
Те, кто понял это и захотел вернуться в списки своих если и не сами, то через своих потомков - сделали это, времени было достаточно.
Все остальные выбрали свою долю. Сами выбрали, своими действиями или бездействием. Ничего личного, только простая и жестокая правда жизни.
А нам обязательно что-то поставлять в эти страны?
И по харчку в Россию, когда кто говорит, что нам нечего поставлять, кроме сырья и энергии, я вижу в тебе русофобствующего недобитка!
У нас полно товаров высоких технологий: от самолётов, вертолетов, реакторов до лазеров и ракетных комплексов!
Вопрос в другом: а нужно России что-то поставлять в эти помойки?
Пусть сдохнут твари сами!
+0.16 / 8
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,601.73
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,482
Читатели: 4

Анальная жертва

Статья   1.380 0
Мы теперь с Россией объединены общим майданом и Лехой Навальным. "Анижедети" и "Онижедети". У нас искали золотой унитаз, у них золотой ершик. Полный комплект.

Сразу скажу: российский бунт «анижедетей» у нас не зашел. К российскому посольству с утра вышли примерно 12–13 сторонников «узника Кремля» Леши Навального. Все как положено — трусы в виде арт-объекта (те самые, со следами «Новичка» на гульфике), плакаты «Хватит врать», «Свободу Алексею», решительность на лицах. Но прибежали «побратимы» и вломили демонстрантам, отражая общую патриотическую позицию нации, выработанную в ходе дискурса в «Фейсбуке» в формате «срач по Навальному».
Скрытый текст

Александр Зубченко,
+0.82 / 17
АС / АУ
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,404.21
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,471
Читатели: 7
Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?
А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?
Преимущества такого варианта я вижу следующие:
1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.

Скрытый текст
Транзит должен дойти до ЗУНР по территории остальной Украины? Если да, то наличие или отсутствие ЗУНР ничего определяет и она окажется лишь дополнительным транзитером с комплексом дополнительных претензий.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.04 / 2
Скрыто
Пробел
 
Слушатель
Карма: +211.36
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 549
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.02.2021 22:25
Транзит должен дойти до ЗУНР по территории остальной Украины? Если да, то наличие или отсутствие ЗУНР ничего определяет и она окажется лишь дополнительным транзитером с комплексом дополнительных претензий.


Западные области Украины, носом, упираются в беспросветную и глухую задницу Европы, так сказать в сраку Европы,
это и Румыния, Болгария, Балканы, Словакия, Венгрия,
их товары, в том числе продовольственные, нам не нужны, от слова совсем,
а Западная Украина, да и вообще вся Украина, является естественной преградой этому и это очень хорошо.
Они нам нужны как потребители газа, ну так, и строились обходные пути, это Турецкий поток, он начал фактически работать.
И по Балтике СП-1-2

Настоящие маршруты, это Море, Балтика и Средиземное, оттуда выход и торговля. Самые настоящие.
Перевоз Морем, самый дешёвый и самый рентабельный. Остальное это торговля в ларьке,

То есть, резюмирую. Западная Украина, и этот Медвежий Угол, который я описАл, России не нужна.
Это действительно депрессивный уголок, который ни на что не влияет.
Таким образом выстраиваемая логистика, Россией, по Балтике и Средиземному-Чёрному,
вокруг "туалета" Европы и входящего в него в качестве дыры в нём, сральника, Западной Украины.
России не нужен от слова совсем, поживиться там нечем...а говна и запаха, там навалом.

Всё понятно, и именно из принципа, рентабельности, Россия и действует. Всё становится многое понятным.
Отредактировано: Пробел - 26 января 2021 12:00:01
+0.76 / 20
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +20,739.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,421
Читатели: 76
сейчас идут тарифные майданы практически по все укре, цены задраны неимоверные,
задолженность населения за ЖКХ уже больше годового ВВП цэевропы
у зеленского день народження 43 годика))
Мне только один вопрос - а хто организует эти майданы. хто гроши в это дело вкладывает (басни о "стихийных выступлениях населения - это в белорусскую ветку, ладно?)
Пы.Сы. У потомков шумеров очередная пэрэмоха превращается в зраду
Укроправительство согласовало "обуздание" тарифа на газ - ПЭРЭМОХА!!!!
НО .. вскоре выяснилось:
- что "согласованные тарифы" коснутся не всех, они будут действовать для ограниченного объема потребленного газа (типа мы живем в африке и у нас все равно тепло, так шо много вы потратить не должны);
- что раифы на горячую воду и на эл.энергию (которая также вырабатывается блоками ТЭЦ, работающими на газу и на газово-мазутной смеси) пересматриваься не будут
- из-за ограничения ценообразования на газ МВФ не дает Украине денюх
Так шо, ЗРАДА????
+0.63 / 17
АС / АУ
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +119.76
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 423
Читатели: 1

Бан в разделе до 05.03.2021 21:52
А нам обязательно что-то поставлять в эти страны?
Не по адресу вопрос Я именно про это и написал в посте, который был ответным тому, кто видимо считает, что если не обязательно, то очень интересно.
Мое мнение - актуальность "окна в Европу", тем более в лимитрофную часть Европы, сейчас для России в целом минимальна, хотя отдельные интересанты в лице экспортеров/импортеров есть. Тот же "Газпрём", которому, судя по делам, внутренние поребители газа интересны гораздо менее, чем внешние.
+0.03 / 1
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,601.73
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,482
Читатели: 4
Полковник СБУ с незапоминающейся фамилией Нескоромный (Нескромный) телепортирован прямо во время задержания в Германию. Там он освоился, избавился от наручников и начал оскорБлять высшее руководство страны. Высшее руководство подозревает в его в покушении на генерала СБУ.

Как же скучно мы живем... У соседей восстание тинэйджеров с туалетными ершиками, движ по полной программе, а у нас какие-то никому не интересные разборки в спецслужбах. Даже писать об этом стыдно. Один полковник «Альфы» (антитеррористическое подразделение СБУ) вступил в преступный сговор с другим полковником Службы безопасности, чтобы причинить тяжкие телесные повреждения генералу СБУ. Согласитесь, мелочь, которая почти не достойна внимания.

Скрытый текст
Александр Яблоков
+0.63 / 14
АС / АУ
Дончанка
 
Россия
Слушатель
Карма: +321.61
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 774
Читатели: 0
Кулеба-"генералиссимус" расстанавливает фигуры на международном поле... Да всё - конём, всё - конём (ходить собирается)... Улыбающийся "Переплюнул" даже "прямоходячего" бывшего главу МИДа Украины Климкина:

"Украина планирует пригласить Россию присоединиться к платформе по деоккупации Крыма, сообщил министр иностранных дел Украины Дмитрий Кулеба.
Мы планируем одно приглашение отправить. Это будет приглашение РФ присоединиться к Крымской платформе и вступить в переговоры относительно деоккупации Крыма», — сказал Кулеба в эфире телеканала «Украина 24» в воскресенье.
«У меня нет иллюзий относительно российского ответа на наше приглашение, он будет негативным, но такое приглашение мы отправим», — добавил министр."

Иллюзий нет, а повыкаблучиваться хочется... Народ повеселить. Перед тем, как и сам вылетит за предшественником.Плачущий
Отсюда
+0.68 / 11
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +20,739.43
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,421
Читатели: 76
Фактически реквием по КРАЗу

Цитата
"....Информация, размещенная 26 ноября 2020 года на сайте Украинского союза промышленников и предпринимателей.....«Украина во многих секторах оборонно-промышленного комплекса становится все больше (а иногда и полностью) импортозависимой. Это составляет угрозу национальной безопасности.
Так, с начала года на Кременчугском автомобильном заводе (ЗАО «АвтоКрАЗ») начата процедура банкротства, а его имущество сейчас выставлено на продажу. Поэтому страна теряет единственного украинского производителя военных шасси высокой проходимости и планирует закупать данную продукцию у чешской компании Tatra Trucks.
Подобное отсутствие заинтересованности государства в развитии собственно украинской промышленности проявляется далеко не впервые, что является одной из причин низкого экономического роста и зависимости от внешних долгов. Имея специализированные заводы – Крюковский вагоностроительный, «Мотор Сич» – электропоезда и вертолеты поставляются из Южной Кореи и Франции соответственно, бронекатера из Великобритании, патрульные катера из США и др. Не достроен украинский корвет (он готов на треть и мог бы дать десятки тысяч рабочих мест), в публичном пространстве уже обсуждают возможность закупки турецких аналогов....
«Вместо стратегии промышленного развития, государственных программ обновления и модернизации ключевых сфер и предприятий мы снова идем легким путем. Но надо помнить, что финансируя сейчас зарубежные предприятия и бюджеты, создавая рабочие места в других странах, мы теряем их в Украине.
Что планируется на 2021 год? 60% доходов бюджета хотят получить от заимствований, это путь в никуда. Если не инвестировать в производство в Украине, поддержку высокотехнологичных сфер, не создавать производственные кластеры в регионах – экономический кризис будет только углубляться», – указывает президент УСПП Анатолий Кинах.
Он напомнил: за 10 месяцев этого года промышленность показала падение на 7%, машиностроения на 15%, легпром потерял 20 тыс. рабочих мест.
Кременчугский автомобильный завод имеет большое количество заказов от украинской армии, поэтому целесообразно было бы рассмотреть возможность переформатирования предприятия, оптимизацию производственных площадок и т.п. Кроме того, во многом завод пострадал именно из-за отсутствия приоритетов для отечественного производителя в госзакупках. Так, в 2019 году Национальная гвардия Украины закупила партию грузовых автомобилей МАЗ белорусского производства, потому что продукция КрАЗ стоила на 10 тыс. грн дороже. Во сколько обойдется дальнейшая импортозависимость и потеря работы работниками завода – это не подсчитывалось.
«В Украине не запускаются крупные заводы – они могут только ликвидироваться со ссылкой на низкую доходность, устарелость оборудования, недостаток оборотных средств. Власти необходимо задуматься – и оптимизировать то, что есть. Создать условия для доступа к финансовым ресурсам по приемлемым ставкам, налоговые, таможенные стимулы, помочь решить вопрос с арендой. Доведение КрАЗа до банкротства – это личная подпись профильных чиновников под собственной несостоятельностью вести экономическую политику и принимать решения, направленные на национальное развитие», – подчеркнул президент УСПП.
В УСПП обращаются к Офису президента и правительству: КрАЗ – единственный в Украине производитель грузовой техники, который может в полной мере обеспечить импортозамещение в стране современной, эффективной и надежной техникой, предназначенной для различных секторов экономики. Такие предприятия нуждаются в инвестициях и поддержке, в том числе – предоставлении приоритетов в госзаказах через инструмент уровня локализации производства. Такая практика существует во всем мире.
Читать полностью на https://enovosty.com/ekonomika/full/1112-krax-avtokraza-kak-ubivayut-znamenityj-avtozavod
В 1991 году КрАЗ выпустил 22 тыс. автомобилей, в 2020 - 280 Веселый
Мыздобулы, так сказать....
Письмо УСПП писалось в ноябре 2020.(тогда еще были какие-то иллюзии на спасение завода)
Теперь иллюзий уже нет - в декабре 2020 имущество холдинга АвтоКрАЗ начали распродавать
А холдинг АвтоКРАЗ - это и Токмакскоий кузнечно-штамповочный завод, и Херсонский завод карданных валов, и Каменец-Подольский автоагрегатный завод, и еще пяток предприятий помельче
Им тоже писец.
Радует - вслед за возможностью производить легковые автомобили (помер АвтоЗАЗ), на укрии умер весь цикл производства грузовых автомобилей (крупноузловая сборка не в счет) - а подобная компетенция восстанавливается очень трудно и очень дорого (в условиях Украины процесс невозможный.
Пы.Сы. Камрады, а как вам такой пассаж - доходы бюджета на 2021 год на 60% формируются из заимствований (интересно, а как в этом плане ситуация с бюджетом Габона, а?)
+2.20 / 42
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0