1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Михай
 
Россия
Сыктывкар
65 лет
Слушатель
Карма: +3.44
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 13
Читатели: 0
Поддерживать можно было до 14 года. К сожалению не поддерживала.
А сейчас уже невозможно, Западом приняты меры:
1. Запрет СМИ имеющих адекватную позицию по России
2. Убийство писателей/журналистов
3. Запрет пророссийских партий.
4. Пресинг пророссийских активистов: либо СБУ с МВД дело шьют, есил не получается приходит С14/Нацкорпус и убивают.
Ну и что? Тем более надо своих поддерживать. А своих там много. Было бы желание, а способы поддержки найти не сложно.
+0.20 / 5
АС / АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
50 лет
Практикант
Карма: +2,763.71
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 7,825
Читатели: 11
Нет. Не про оборотистых людей речь. Такие понятно при любых катаклизмах свое урвут.
А именно про основную массу людей (т.н. "обыватели").
Как ситуация с работой, с зарплатой, медициной, школами, ценами на товары. Все понятно в сравнении с ЛДНР.
Довольно дурацкий вопрос. Ясен пень, у бандерлогов жизнь лучше. В ЛДНР в любой момент, в любое место может прилететь снаряд и всё. Нет больницы, работы, зарплаты, медицины. На остальной ВОТ такого не наблюдается. Все остальные сравнения не корректны.
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Не спорь с идиотом. Опустишься на его уровень и он задавит тебя опытом.
+0.92 / 20
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,689.53
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,561
Читатели: 22

Модератор ветки
На ветке и не только распространились ожидания скорого возобновления боевых действий. Хочу внести вклад в обсуждение этой животрепещущей темы. Как говорил полковник Бульбанюк (х/ф "Батальоны просят огня), "одна голова – хорошо, две – хуже".
Проблема обсуждения вопроса «Как по уму это все должно происходить?» заключается в том, что участники обсуждения могут по-разному представлять силы сторон и характер предстоящих боевых действий. А это два фундаментальных фактора, которые задают границы возможного. Поскольку мы не знаем, где эти границы, наша фантазия может унести нас куда угодно.
Я позволю себе высказаться относительно возможного соотношения сил, которое мы будем наблюдать.
1. ВСУ.
Из сводок НМ ДНР и ЛНР известно, что в настоящее время в зоне ООС находится десять общевойсковых бригад: 80 аэмбр, 14 и 92 мбр, 59 мпбр, 10 гпбр, 72 мбр, 58 мпбр, 28 и 53 мбр, 36 брмп. Эти данные можно считать вполне достоверными. Где-то есть еще 1 и 17 тбр или батальоны из их состава.
Менее достоверны сведения о том, что из себя представляют эти бригады. Наверное, можно исходить из того, что такая бригада состоит из 3-4 батальонов, танкового батальона, двух артиллерийских и одного реактивно-артиллерийского дивизиона. Батальоны имеют 30-33 БМП, танковые батальоны – 28-31 танк, артдивизионы включают 12-18 152 мм или 122 мм самоходных гаубиц, реже – буксируемых, реабатр – 12 «Градов». В целом, можно сказать, что бригады ВСУ оснащены не богато, но вполне добротно.
Помимо бригад ВСУ, находящихся на линии соприкосновения, в Донецкой и Луганской областях на постоянной основе дислоцируются: 54 мбр, 56 мпбр и 81 аэмбр. Вероятно, они могут очень быстро усилить бригады на линии соприкосновения.
Быстрое усиление ВСУ в зоне ООС за счет бригад, дислоцированных в других регионах, мне кажется маловероятным. Но можно ожидать, что за их счет бригады в зоне ООС будут доукомплектованы до штатной численности. Более того, эти «тыловые» бригады (хотя бы некоторые из них) могли бы сформировать и направить в ООС по одной бтгр. Так ВСУ воевало в 2014 г. Лишние 5-6 бтгр стали бы серьезным усилением.
Наконец предельный вариант мобилизационного развертывания ВСУ предполагает проведение мобилизации, направление в Донбасс всех или большей части бригад (а их 25), развертывание на границах с Россией резервных бригад, которые вроде наформировали в 2015 г., а потом вроде тихо распустили. Но это именно предельный вариант. Крайне сомневаюсь, что Украина потянет такое напряжение сил.
Таким образом, в зависимости решения военно-политического руководства Украины ВСУ в ООС в ближайшие недели-месяцы могут предстать в одной из стадий развертывания и усиления:
2. ВСН.
С 2015 года известно, что есть 1 и 2 ак, объединяющие десять бригад/ полков: 2, 4, 6, 7, 3, 11, 100, 5, 1, 9. Каждый ак имеет артбригаду, танковый батальон и другие положенные части обеспечения. Сколько-нибудь достоверных данных об оргштатной структуре этих бригад/ полков не встречалось уже несколько лет. Но уже тогда бригады ВСН имели оргштатную структуру аналогичную той, какую имеют сегодня бригады ВСУ, т. е.: 3 мотострелковых батальона, танковый батальон, два артиллерийских, один реактивно-артиллерийский дивизион. Можно верить, что они по-прежнему наполовину вооружены Т-64 и Т-72 старых модификаций (типа «трофейными»), БМП-1 или вообще МТЛБ, артиллерия, в основном – буксируемые 122 мм Д-30 или 152 мм 2а65, в лучшем случае – самоходные 122 мм 2с1 ССЫЛКА 1.1 и ССЫЛКА 1.2. Такой НМ ДНР и ЛНР демонстрируется на парадах Победы.
Однако я бы предположил, что нет никакого смысла держать 1 и 2 ак в таких экзотических штатах. Рискну предположить, что вся эта «экзотика» содержится для парадов и резервных частей (о чем ниже). «Линейные» бригады могут быть укомплектованы по более «богатым» штатам, например, с танковыми батальонами по 42, а не 31 танку, мотострелковые взвода на 4, а не 3 БМП. Артиллерия в бригадах может быть вся самоходная (а это уже совсем другое дело), да и не 122 мм, а 152 мм, что означает примерно вдвое большие боевые возможности. Словом, не такую уж буйную фантазию нужно иметь, чтобы предположить, что боевые возможности бригады 1 или 2 ак превосходят боевые возможности типичной бригады ВСУ на 30-50%.
Следующее предположение заключается в том, что нынешние 1 и 2 ак и известные нам десять бригад/ полков – это «армия мирного времени». В особый период ВСН могут значительно вырасти. Оснований для такого предположения несколько. Во-первых, в 2017 г. сборы резервистов в ДНР уже проводились ССЫЛКА 2, тогда под Шахтерском собрали 27 тыс. человек. Это впечатляет. Во-вторых, этот опыт не забыт: «21 ноября Глава ДНР Денис Пушилин издал указ, согласно которому резервисты должны явиться в сборные пункты в период с 23 по 27 ноября 2020 года» ССЫЛКА 3. В-третьих, с 2015 г. известно о существовании батальонов территориальной обороны: пяти в ДНР и восьми в ЛНР (см. ССЫЛКА1.1 и ССЫЛКА1.2). В-четвертых, перебежчица С. Дрюк, бывшая ЗНШ 11 мсп, рассказывала о планах по развертыванию одного полка в три ССЫЛКА 4 (с 7:30). Наконец, в-пятых, ССЫЛКА 5 (если не открывается - искать "Спутник зафиксировал сотни российских танков возле границы с Украиной"). На Гугл-карте их и сейчас можно увидеть в 2-х километрах южнее Каменск-Шахтинска. Помнится, на военной ветке писали, что это танки, предназначенные для Сирии. Ну, может и так...
Таким образом, несложно представить, что танковые батальоны 1 и 2 ак развертываются в полки, появляется управление 3-го ак (для десяти мотострелковых бригад и двух танковых полков три – самое то), батальоны территориальной обороны сводятся в три-четыре бригады (резервные), объединяемые одним-двумя новыми управлениями (резервными). Эти резервные части и соединения могут быть использованы на второстепенных участках или понадобятся для контроля освобожденной территории. При такой схеме развертывания большая часть личного состава будет местными, российские «отпускники» понадобятся для замещения наиболее дефицитных специальностей и укомплектования специальных подразделений частей.
Таким образом, и войска ЛДНР могут предстать совсем в другом облике:
3
Теперь все это можно свести в "шахматку" и попробовать оценить возможные исходы боевых действий в каждом из вариантов. Прошу не относиться слишком серьезно, к тому, что у меня вписано в клеточки "шахматки". Это отражает всего лишь мой уровень знания (точнее, незнания) современных реалий.
Скрытый текст
Примечание. Во всех случаях предполагается участие российских ССО, отдельных общевойсковых и танковых подразделений, артиллерийских и специальных частей (РЭБ, инженерных, тыла), БПЛА, в т. ч. ударных (чего не было в 2014 г.), частей и соединений ПВО. Вариант «+150 мсд» означает практически открытое участие ВС РФ и мне он представляется не слишком вероятным ввиду его избыточности.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 06 марта 2021 17:14:55
+1.88 / 31
АС / АУ
Пасечник
 
Россия
не указано
69 лет
Слушатель
Карма: +1,563.34
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 4,947
Читатели: 3
Украинский политик, экс-депутат Верховной рады Владимир Олейник считает, что грядёт серьёзное обострение в ДНР и ЛНР. Он раскрыл многоходовку президента Украины Владимира Зеленского: война в Донбассе нужна не для победы.

По мнению Олейника, Зеленский готов на что угодно за звонок от президента США Джо Байдена, но тот не звонит. Даже с днём рождения его не поздравил. А не звонил американский лидер, потому что украинский ещё не выполнил поставленных перед ним "домашних заданий".

Источник
+0.60 / 9
Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,258.90
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 8,331
Читатели: 2
Менее достоверны сведения о том, что из себя представляют эти бригады. Наверное, можно исходить из того, что такая бригада состоит из 3-4 батальонов, танкового батальона, двух артиллерийских и одного реактивно-артиллерийского дивизиона. Батальоны имеют 30-33 БМП, танковые батальоны – 28-31 танк, артдивизионы включают 12-18 152 мм или 122 мм самоходных гаубиц, реже – буксируемых, реабатр – 12 «Градов». В целом, можно сказать, что бригады ВСУ оснащены не богато, но вполне добротно.
Никак не учтено техническое состояние. Насколько можно понять, и с двигателями и со стволами у ВСУ есть проблемы, и они не вчера начались. Для некоторых систем после пожаров на складах возможно наоборот боекомплект в дефиците.
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+0.78 / 10
АС / АУ
viacher
 
Россия
Москва
60 лет
Специалист
Карма: +2,359.50
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,321
Читатели: 1
Очень странно, что власти России не поддерживают сторонников русского мира в Киеве, на Украине. Не занимаются организацией сопротивления на занятой нацистами земле.
Ничего странного. Сопротивленцев в Кукуево тупо нет. Кого поддерживать. Война в центре неньки идет не между сторонниками русского мира и нацистами. Война - между приверженцами двух способов жизни за счет России. Одни говорят: нам помогут европцы и СШП заставить русских по жизни платить и каяться, вторые возражают - ежели к москалям с лаской и поцалунками - они сами последнюю рубаху для нас снимут.
Радикализация - ты или за Россию, или за хохлогитлеров - произошла в свое время в Севастополе и в Крыму. А она произошла там не в 14-м, а гораздо раньше, еще когда жители Феодосии, без всяких руководителей, без призывов политиков вышли на улицы и натовцев блокировали. Вот там и были все основания для оказания российской поддержки. А в грызню всяких медведчуков со всякими порошенками - какой смысл нам встревать. В этой грызне не используются идеи, за которые человек был бы согласен отдать свою жизнь, как это было в Отечественную.
+1.41 / 50
Скрыто
Ледачий
 
Россия
Слушатель
Карма: -6.02
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 196
Читатели: 0
Ничего странного. Сопротивленцев в Кукуево тупо нет. Кого поддерживать.
Россия , когда была империей, упорно старалась эти земли присоединить, не жалея ресурсов и жизней, странно, не?
Может, если сопротивленцев нет , их стоит создать ( выдумать)?
-0.21 / 33
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +21,239.30
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,747
Читатели: 76
Цитата
Донецкая область останется без тепла с субботы 6 марта. Такое решение приняли в "НАК Нафтогаз", учтя задолженность "Донецктеплокоммунэнерго" перед поставщиками газа.
Об этом информирует пресс-служба "Донецкоблгаза".
"ПАО "Донецкоблгаз" всегда стоит на защите интересов жителей Донецкой области, но действия ОКП "Донецктеплокоммунэнерго" и АО "НАК "Нафтогаз Украины" заставляет нас действовать согласно законодательству с целью недопущения нанесения Государству ежесуточных убытков от несанкционированного потребления газа в размере 150 млн. грн. на месяц", - говорится в сообщении.
В сообщении также указано, что по состоянию на 3 марта компания задолжала более 1,5 миллиарда гривен.
 https://telegraf.com.ua/ukrain…china.html
Камрады с оккупированных украми территорий Донбасса, как там на самом деле?

Извините. но вот уже и сами укры возбудились

Цитата
Мэр Славянска Вадим Лях рассказал, почему сегодня в городе отключают котельные от газа
Об этом сообщает Восточный вариант со ссылкой на мэра Славянска Вадима Ляха
Ситуация SOS! Сегодня Славянское УГГ прекратило подачу газа на ряд котельных города. Как можем, препятствует тому, что происходит. На моего профильного заместителя Андрея Секлецова уже составлен полицейский протокол, за противодействие отключению, - сообщал мэр Славянска Вадим Лях.
Ранее сообщалось: в Славянске и других городах на Донетчине уже отключают тепло: люди и местная власть блокируют отключения
Согласно письму, которое получил горгаз от ПАТ "Донецкоблгаз", перекрыть они должны все котельные.Такая ситуация сложилась не только в Славянске. Отключения проходят в Лимане, Краматорске, Дружковке, Константиновке – в общем, во всех городах, которые получают тепло от «Донецктеплокоммунэнерго».
Это предприятие задолжало «Нафтогазу» более 1 млрд 548 млн грн. В итоге – имеем то, что имеем. Тем не менее, в условиях ночной минусовой температуры считаю такие действия поставщика газа недопустимыми.
Отредактировано: Старый кэп I - 06 марта 2021 18:05:35
+1.60 / 35
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +21,239.30
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 18,747
Читатели: 76

Моральный облик ВСУ

Новость   1.008 4
Цитата
Военнослужащего ВСУ задержали за попытку незаконного пересечения польско-украинской границы.
Об этом сообщает Telegram-канал НачШтабу.
По этим данным, контрактника из 10-й горно-штурмовой бригады задержали еще первого марта на границе с Польшей. Военнослужащий планировал незаконно пересечь границу. Военного доставили в военную прокуратуру. Незаконно пересечь границу военный хотел, чтобы отправиться на заработки в Польшу.
10 огшбр недавно вывели с фронта на восстановление боеспособности, хлопцев отпустили на пару месяцев по хатам
Скорее всего мужик решил таки трохи подработать контрабандой (там все так подрабатывают), а когда его взяли на границе - начал бляеть о том, что собирался в Польшу на заработки
Пы.сы. Не, а чё, давеча вон украинских дипломатов зажопили на провозе контрабанды в Польшу, а чем укровояки хуже?
+0.87 / 22
АС / АУ
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,822.22
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 1,401
Читатели: 15
Сегодня оказалось, что ахрарная! Улыбающийся

Да там вообще перемога на перемоге сидит и перемогой погоняет. Хотя если приглядеться... то на самом деле сплошная зрада Незнающий

Цитата
Поголовье КРС на Украине упало до рекордного уровня
17.02.2021

По состоянию на 1 февраля 2021 года в Украине уменьшилось поголовье крупного рогатого скота, а также овец и коз и домашней птицы по сравнению с аналогичной датой в 2020-м. Об этом сообщает Государственная служба статистики.

Так, поголовье крупного рогатого скота сократилось до 2,93 млн голов (-5,8%), в том числе коров – до 1,67 млн (-5,5%).
Поголовье овец и коз сократилось до 1,14 млн голов (-4,8%).
Количество домашних птиц также упало до 192,50 млн голов (-9,0%). При этом на крупных предприятиях число кур, уток и гусей сократилось до 107,79 млн (-14%).

Животноводческие предприятия Украины в январе 2021 г. произвели 531,6 тыс. т молока, что на 2,3% ниже производства в аналогичном периоде 2020 года. Объем производства молока в Украине в 2020 году составил 9,25 млн тонн, что на 4,2% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.

Напомним, что Украина покупает все больше свиного мяса за границей. Страна начала наращивать импорт свинины еще со старта карантина в марте 2020 года, и эта тенденция усиливается. По итогам января-2021 импорт свинины достиг 1,6 тыс. тонн. Это на 64% больше, чем в аналогичный месяц прошлого года.]Украина покупает все больше свиного мяса за границей.

Также сообщалось, что в последний год в Украине пострадали не только свиноводы. Отечественные животноводы впервые за 13 лет оказались в минусе. По мнению экспертов, это приведет к неминуемому росту цен на мясо и яйца.
https://economics.segodnya.ua/…07729.html

Цитата
Мясо и яйца будут дорожать – украинские животноводы впервые за 13 лет оказались "в минусе"
04.02.2021

Животноводство в Украине стало убыточным впервые с 2007 года. Общий убыток по итогам 2020 года составил 2,9 млрд гривен. Это произошло из-за увеличения себестоимости на 5,7% при росте выручки всего на 0,7%. Соответственно, цены на продукты животного происхождения будут расти.

Убыточность производства яиц – "минус" 4,9 млрд гривен, выращивания крупного рогатого скота – почти 1,4 млрд гривен, свиней – 0,7 млрд гривен, птицы – 0,35 млрд гривен.
https://economics.segodnya.ua/…05127.html

Цитата
Украина скупает импортную свинину: откуда везут мясо
08.02.2021

Украина покупает все больше мяса за границей. Страна начала наращивать импорт свинины еще со старта карантина в марте прошлого года, и эта тенденция усиливается. По итогам января-2021 импорт свинины достиг 1,6 тыс. тонн. Это на 64% больше, чем в аналогичный месяц прошлого года.
Об этом свидетельствуют данные Государственной таможенной службы.

ТОП-5 стран – экспортеров свинины в Украину:
- Дания – 47%
- Канада – 22%
- Нидерланды – 15%
- Польша – 12%
- Испания – 3%.

Как отметили аналитики УКАБ, значительно вырос импорт в Украину свежей и охлажденной свинины. Но в общей структуре импорта мороженая свинина занимает больше половины объема (54%). Также эксперты уточняют, что в Украине работает импортная квота для ЕС, которая предусматривает беспошлинный ввоз продукции (20 тыс. тонн в год).

На увеличение импорта, по мнению аналитиков, могли повлиять такие факторы:
- Основной мировой импортер Китай закрыл границы для экспорта из Германии в связи со вспышкой АЧС.
- Цены на свинину в ЕС остаются ниже, чем в Украине.
- В Украине растет себестоимость производства свинины.
https://economics.segodnya.ua/…05792.html

Цитата
Украина в 2020 году произвела на 11,5% меньше сельхозпродукции, чем в 2019 году
19.01.2021

Украина в 2020 году произвела на 11,5% меньше сельскохозяйственной продукции, чем в 2019 году, соответствующие данные приводит госстат страны.
"В 2020 году индекс сельскохозяйственной продукции по сравнению с 2019 годом составил 88,5%", - сообщается на сайте госстата.

Госстат добавил, что в региональном разрезе в 2020 году наибольший спад зафиксирован в Одесской (-38,4%), Кировоградской (-32,2%) и Черкасской областях (-24,4%).
https://www.dairynews.ru/news/…selkh.html

Поголовье КРС на Украине, млн (на 1 октября, в 2021 - на 1 февраля):
2013 - 5,209
2014 - 4,804
2015 - 4,286
2016 - 4,163
2017 - 4,139
2018 - 3,862
2019 - 3,590
2020 - 3,340
2021 - 2,930

Поголовье свиней на Украине, млн (на 1 октября, в 2021 - на 1 февраля):
2013 - 8,407
2014 - 8,120
2015 - 7,762
2016 - 7,454
2017 - 6,762
2018 - 6,463
2019 - 6,244
2020 - 6,176
2021 - 5,770

Поголовье овец и коз на Украине, млн:
2013 - 2,281
2021 - 1,140

Поголовье птицы на Украине, млн:
2013 - 263,8
2021 - 192,5

Производство молока на Украине, млн т:
2013 - 11,60
2014 - 11,30
2015 - 10,62
2016 - 10,38
2017 - 10,32
2018 - 10,23
2019 - 9,69
2020 - 9,25
2021 - 8,80 (прогноз)

Ну и про украинское растениеводство я уже писал ранее:
https://glav.su/forum/4/38/5967602/#message5967602

Ахрарна держава.. Позор
Накормят они весь мир, ага. Себя бы накормили, "кормильцы" хреновы :) 
Такими темпами хохлы скоро опять начнут визжать о голодоморе)

____________________________________________________________________
____________________________________________________________________

Для сравнения, как там у москалей:

Скрытый текст
Отредактировано: User78 - 06 марта 2021 23:52:56
+1.68 / 29
АС / АУ
siner
 
Россия
Сибирь
Слушатель
Карма: +367.95
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 833
Читатели: 0

Бан в ветке до 14.04.2021 19:19
Россия , когда была империей, упорно старалась эти земли присоединить, не жалея ресурсов и жизней, странно, не?
Может, если сопротивленцев нет , их стоит создать ( выдумать)?
Нужен был буфер. Чтобы вороги до Москвы шли подольше. Сейчас этот буфер не нужен - ракеты с разной начинкой нивелируют все...
Но даже сейчас, когда бывшие республики являются "самостоятельными" единицами они остаются буфером. Между нами и западом. Не отдавая отчет себе в этом...
+0.30 / 10
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,520.64
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,285
Читатели: 21
10 огшбр недавно вывели с фронта на восстановление боеспособности, хлопцев отпустили на пару месяцев по хатам
Скорее всего мужик решил таки трохи подработать контрабандой (там все так подрабатывают), а когда его взяли на границе - начал бляеть о том, что собирался в Польшу на заработки
Пы.сы. Не, а чё, давеча вон украинских дипломатов зажопили на провозе контрабанды в Польшу, а чем укровояки хуже?
Сообщение от военкора Марины Харьковой: "Стало известно, что вместо ротации всуки добавили к имеющимся подразделениям бригаду так называемых горных стрелков. То есть, прошлых не вывели, а усилили их, накопив у Горловки очень много пехоты. Видимо "горные стрелки" это тот самый распиаренный Эдельвейс личный состав которого набран из наиболее отмороженных нацистов из Азова и Айдара".
+2.64 / 44
Скрыто
Михай
 
Россия
Сыктывкар
65 лет
Слушатель
Карма: +3.44
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 13
Читатели: 0
Ничего странного. Сопротивленцев в Кукуево тупо нет. Кого поддерживать. Война в центре неньки идет не между сторонниками русского мира и нацистами. Война - между приверженцами двух способов жизни за счет России. Одни говорят: нам помогут европцы и СШП заставить русских по жизни платить и каяться, вторые возражают - ежели к москалям с лаской и поцалунками - они сами последнюю рубаху для нас снимут.
Вы сбиваетесь на эмоциональные возгласы. Слишком просто и коротко смотрите на положение. Там все сложнее. Там хаос. В хаосе смешение разных людей и явлений. А хаосом можно управлять. Находить то, что нам нужно, и поддерживать этих "нужных". Украина - это объект, а не субъект. Украина сейчас не самостоятельна. На неё можно влиять.
-0.01 / 15
АС / АУ
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,080.82
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,732
Читатели: 18
Очень странно, что власти России не поддерживают сторонников русского мира в Киеве, на Украине. Не занимаются организацией сопротивления на занятой нацистами земле.
Алаверды. Если поймете.
Взято у Плине кача.
Михаил Погребинский - эталонный нетакой☝️ нормальный украинец. Поэтому на нем удобно описывать и анализировать всю эту общину.

В подавляющем большинстве "нетакие☝️ нормальные украинцы" - бывшие русские, отказавшиеся от своей собственной идентичности. То есть вместо русского имени, великой истории, великой культуры и русского языка (тот же Погребинский в эфирах постоянно переходит на мову, не говоря уже о тех, кто на чистом русском визжит в интернете про едину державну мову), вместо всего этого богатства эти люди выбрали украинство.

На очереди - отказ от памяти о Войне.

То есть сами-то Погребинские, конечно, к такому шагу не готовы (на то они и нормальные☝️ нетакие украинцы). Но уже понимают (и соглашаются), что их дети и внуки будут абсолютными украинцами, т.е. полностью оторванными от Русского мира даже на уровне языка и отношения к 9 мая. И Погребинские в связи с этим ни капельки не переживают. Влиться в украинскую реку для них нормально, это их цель. Поэтому никто из них даже не пытается воспитывать своих детей иначе. Ведь иначе - значит по-русски. Значит вырвать своих детей из украинского мира, из украинства. А Погребинские этого не хотят. Ведь они сами продали свою русскость. И просят у справжних украиньцив всего-ничего: дайте нам помереть спокойно, не навязывайте нам пока своего Бандеру, а уж наши дети-внуки постепенно всё это примут.

И ладно бы еще это был выбор ради того, чтобы стать англичанами или немцами. Было бы понятно тогда ради чего (великие мировые народы и культуры, как никак). Но в случае с украинством более всего поражает именно то, что это предательство в пользу грязи. Когда ты вместо великой тысячелетней цивилизации выбираешь скотный двор. Грязный хлев с комичным сельским наречием, ублюдками-героями и вышиванкой в качестве культуры. Лишь бы не быть русскими! Лишь бы не стать "частью империи"! Поразительно.

Поразительная мерзость. Ничего более мерзкого, чем категория "русскоязычные нормальные украинцы" я, пожалуй, в своей жизни и не видел. И Погребинский - эталонный среди них."
"И это пройдет"
+2.79 / 66
АС / АУ
viacher
 
Россия
Москва
60 лет
Специалист
Карма: +2,359.50
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,321
Читатели: 1
Россия , когда была империей, упорно старалась эти земли присоединить, не жалея ресурсов и жизней, странно, не?
Может, если сопротивленцев нет , их стоит создать ( выдумать)?
Очевидное передергивание. "Эти земли" - и есть Россия. С таким же успехом Вы сейчас можете "упорно стараться" присоединить собственную руку. Что касается выдумывания сопротивленцев. Они появятся, когда созреют необходимые социально-политические условия. Каков будет вектор этого сопротивления и нужно ли будет его нам поддерживать - заранее гадать нет смысла.
+0.29 / 6
Скрыто
allex
 
Россия
52 года
Слушатель
Карма: +53.60
Регистрация: 09.04.2018
Сообщений: 220
Читатели: 0

Бан в разделе до 06.05.2021 10:01
Поддерживать или нет сопротивление на оккупированных российских землях? Странный выбор.
Огласите весь список акций проведенных сопротивляющимся за последние 5 лят (с марта 2016 по март 2021). Токмо без ситуации на Донбассе, а именно с той остальной территории,где по вашим словам дофига сопротивляющихся.
+0.63 / 14
АС / АУ
viacher
 
Россия
Москва
60 лет
Специалист
Карма: +2,359.50
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,321
Читатели: 1
Вы сбиваетесь на эмоциональные возгласы. Слишком просто и коротко смотрите на положение. Там все сложнее. Там хаос. В хаосе смешение разных людей и явлений. А хаосом можно управлять. Находить то, что нам нужно, и поддерживать этих "нужных". Украина - это объект, а не субъект. Украина сейчас не самостоятельна. На неё можно влиять.
Хаосом можно и нужно управлять, когда есть задача по созданию проблем оппоненту, границы которого расположены рядом с подобным регионом. Ну например, хаос на ближнем востоке можно использовать для отвлечения внимания и ресурсов некоторых игроков, имеющих там жизненные интересы. И мы этим занимаемся, не так ли.
Попытки влияния на мазепский хаос - занятие, увы, неблагодарное. Нам не нужен хаос под боком, но кормить хохлов за примерное поведение - себе дороже. Нам в данной ситуации выгодней, чтобы внимание и ресурсы туда выделялись кем угодно, но только не нами. И еще мысль: в ближайшие годы в тамошнем хаосе НЕ ДОЛЖНЫ использоваться пророссийские лозунги от слова совсем.
+0.18 / 5
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,344.07
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,854
Читатели: 4
Согласен Россия. Российскую землю топчет враг.
Появятся? Откудова, извините? Из оболваненных детей, после украинского образования и пропаганды?
Поддерживать или нет сопротивление на оккупированных российских землях? Странный выбор.
Вы, когда гангрену заработаете, будете также разборчиво подходить к тому, откуда взялось разлагающееся мясо? Да, оно было частью вас. Но теперь это яд, который вас убьет, если радикальных мер не предпринять..
Многие писатели почему-то автоматом записывают русскоязычных, живущих на укре, в жертв режима. Это тупое заблуждение. Жертв там процент-два, а остальные - это сознательно решившие, что там лучше. Те же, свалившие на укру с Донбасса в 2014, - как раз такой пример. Им пох на то, что укровоинство их бывших соседей взялось артелью месить, у них же все просто - с укрой порву, потеряю все, что непосильным трудом зарабатывалось.. Вот, и все оболваненные дети.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+1.47 / 36
АС / АУ
viacher
 
Россия
Москва
60 лет
Специалист
Карма: +2,359.50
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,321
Читатели: 1
Согласен Россия. Российскую землю топчет враг.
Появятся? Откудова, извините? Из оболваненных детей, после украинского образования и пропаганды?
Поддерживать или нет сопротивление на оккупированных российских землях? Странный выбор.
Ну давайте вспомним поздний СССР. Не только 80-е, но и 70-е годы. Пропаганда была четко структурирована, вполне действенна. Все ходили с шариками на демонстрации и кричали ура. И сразу после, дружно - ааа, коммуняки довели страну... Ну дело же недавнее было. Куда десятилетия коммунистического воспитания из головушек делись, не подскажете?
Вспомним и 1914 год. Всеобщий патриотизм, За Веру-Царя-Отечество. В 1918 году солдаты просто дезертировали и поехали сеять. страна, которая вполне могла воевать, сдала практически разгромленным немцам огромнейшие территории. А Вера-Царь-Отечество вбивались не одну сотню лет, это был код православной страны.
Я Вам с ходу еще не один десяток примеров набросаю, которые доказывают: нет ничего постоянного даже в прочных истинах. А эффект от любого оболванивания еще менее долговечен.
+1.37 / 25
Скрыто
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +293.79
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,479
Читатели: 0

Бан в разделе до 27.04.2021 22:52
Другие. Они не платят каждый месяц за смерти своих.
Ну так до них так и не дошли вежливые люди.
Не дошли бы они до крымчан, так и крымчани сегодня платили бы.
Отредактировано: pkb - 06 марта 2021 19:56:27
+0.45 / 11
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ