1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
45 лет
Слушатель
Карма: +860.98
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,252
Читатели: 1
Конфедерацией тогда уж. Только пусть сначала между собой выяснят , кто в этом борделе главный. Можно со стрельбой)
Куча главных будет, по областям. Но без тяжелого вооружения, сильно не повоюешь.
Правда это всё так, лишь возможный вариант не более. ВСУ пока стоят, Донбасс под обстрелами...
+0.49 / 6
Скрыто
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +148.18
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 472
Читатели: 3
Куча главных будет, по областям. Но без тяжелого вооружения, сильно не повоюешь.
Правда это всё так, лишь возможный вариант не более. ВСУ пока стоят, Донбасс под обстрелами...
Сильно, без тяжёлого, действительно нельзя. Зато можно долго.
+0.63 / 4
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,121.75
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,866
Читатели: 1
Куча главных будет, по областям. Но без тяжелого вооружения, сильно не повоюешь.
Правда это всё так, лишь возможный вариант не более. ВСУ пока стоят, Донбасс под обстрелами...
В идеале пусть дробятся до сельсоветов. Проще потом их кушать будет.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.04 / 1
Скрыто
Goshanskiy
 
Россия
53 года
Слушатель
Карма: +768.57
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 1
Не хотят. Заставлять надо. Говорят зарплата маленькая. Унижает достоинство.
Не кормить и не давать воровать. Голод не тетка заставит.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+0.11 / 2
Скрыто
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +148.18
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 472
Читатели: 3
Не кормить и не давать воровать. Голод не тетка заставит.
Это нужно будет Исправительно Трудовую Страну организовать)
+0.84 / 12
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,683.84
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,772
Читатели: 2
Вы только донецким этого не говорите, побьют ведь
Понятно у них другие интересы.

У элит - образование республик (в пределах обастей как минимум) с постройкой мощного деньгопровода из России.

У людей - включение территорий в состав России с таким же деньгопроводом.

Тут вопрос во что это обойдется России?

Как мы видим ВПР России не стремится к какому либо радикальному (кровавому как не крути и затратному) решению этой проблемы.

Россия сейчас идет по иному пути - финансовые вливания (достаточно ограниченные), военная помощь армиям республик, гуманитарные конвои и упрощенный порядок приобретения гражданства.

Да - долгий, да - не достаточно эффектный.
Отредактировано: Vampir - 08 апреля 2021 13:18:46
+1.20 / 24
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
...
Если его оценивать с точки зрения боевых характеристик, то гораздо лучшим для Украины вариантом был бы F-16 в израильской модернизации. Израильский F-16 кардинально отличается от американского F-16, и именно ими сегодня разносят Сирию, а российские системы ПВО просто не замечают, как израильские пилоты подлетают к цели и бомбят ее с минимальной дистанции.
Ага, ПВО просто не замечают. Вот этот был сбит древней ракетой С-200.
Израильский F-16 был сбит сирийской ракетой

Ой тряпло...
Израильские самолеты редко сбивают - потому что у Израиля есть горный хребет и опытные пилоты, которые пускают ракеты не входя в воздушное пространство и сразу прячутся за горы. Кроме этого они бессовестно пользуются отсутствием ПВО у Ливана используя его воздушное пространство. Ну и разок нашим самолётом прикрылись. У хохлов нет, ни пилотов, ни хребта.
Отредактировано: jinbiryukov - 09 апреля 2021 13:45:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+4.54 / 88
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,809.20
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,460
Читатели: 22

Модератор ветки
Понятно у них другие интересы.

У элит - образование республик (в пределах обастей как минимум) с постройкой мощного деньгопровода из России.

У людей - включение территорий в состав России с таким же деньгопроводом.

Тут вопрос во что это обойдется России?

Как мы видим ВПР России не стремится к какому либо радикальному (кровавому как не крути и затратному) решению этой проблемы.

Россия сейчас идет по иному пути - финансовые вливания (достаточно ограниченные), военная помощь армиям республик, гуманитарные конвои и упрощенный порядок приобретения гражданства.

Да - долгий, да - не достаточно эффектный.
Донбасснеторт... круг 24-ый.
"Скучно,девочки"(с) Первый.
И помните - у нас длинные руки ©
+1.42 / 22
Скрыто
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +2,961.44
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 4,320
Читатели: 10
Симферополь, 8 апреля. Крыминформ. Мотострелковые подразделения 58-й общевойсковой армии Южного военного округа отработали действия по защите морского побережья в Крыму. Как сообщили в пресс-службе ЮВО, учения проходили на полигоне Опук под Феодосией.
«В целях максимальной скрытности командиры тактических групп выполнили маневры в тёмное время суток, задействовав приданные им подразделения радиоэлектронной борьбы и радиационной, химической и биологической защиты», – сообщили в округе.
В свою очередь инженерные подразделения обеспечили оперативное оборудование основных и запасных укрытий для личного состава и техники. Мобильная тактическая группа прикрывала подразделения от возможных ударов беспилотников.
«В процессе двусторонних ротных, батальонных и полковых тактических учений в рамках контрольной проверки важно оценить навыки командиров тактического звена в управлении приданными подразделениями, их способность организовать огневое поражение целей в системе разведывательно-огневых комплексов», – пояснил командующий войсками ЮВО Александр Дворников.
Ранее сообщалось о переброске подразделений соединений и воинских частей ЮВО на общевойсковые полигоны для сдачи контрольной проверки.

https://www.c-inform.info/news/id/93916
+2.13 / 28
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,121.75
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,866
Читатели: 1
Это нужно будет Исправительно Трудовую Страну организовать)
Заповедник Галитчина.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.39 / 4
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +2,066.21
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 4,408
Читатели: 1
....
Отсутствие висящего на ближайшей пальме Саакашвили показало, что можно отдать приказ убивать и спокойно ходить по земле.
...
Может, я циничную вещь скажу, но нам Саака, "спокойно ходящий" по уркаинской земле и делающий всё мыслимое и немыслимое, чтобы приблизить для 404-й её 2008-й год, – куда как выгоднее, чем висящий на пальме.
+0.78 / 25
Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +55.15
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 130
Читатели: 0
Может, я циничную вещь скажу, но нам Саака, "спокойно ходящий" по уркаинской земле и делающий всё мыслимое и немыслимое, чтобы приблизить для 404-й её 2008-й год, – куда как выгоднее, чем висящий на пальме.
Я руководствуюсь исключительно логикой, цинизм воспринимаю спокойно. Поэтому логически по Саакашвили:
Чем он полезен и уникален? Там подобных персон хватает с лихвой.
Вместо него в любом случае реального специалиста не поставили бы, критерий отбора иной.
Это несравнимо с прецедентом Саакашвили, миновавшим возмездия.
В сухом остатке - существенный идеологический вред, отсутствие практической пользы.

Далее. По логике, принятое решение в 2008 лежит в экономической плоскости, эта же тема была ключевой и в 2014, и сейчас.
Отредактировано: Ленивый - 08 апреля 2021 14:26:47
+0.57 / 14
АС / АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,783.78
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,148
Читатели: 4
Симферополь, 8 апреля. Крыминформ. Мотострелковые подразделения 58-й общевойсковой армии Южного военного округа отработали действия по защите морского побережья в Крыму. Как сообщили в пресс-службе ЮВО, учения проходили на полигоне Опук под Феодосией.

Скрытый текст
Примечательная армия.
После окончания учений "Кавказ-2008" у северного въезда в Рокский туннель в горах оставались две батальонные группы 58 армии: "Они обеспечивали окончание учений. Основные силы и средства вернулись, а они остались в горах, они выполняли свои задачи".
))
Собственно 58 армия и была основной силой в Грузии.
Отредактировано: ak1402_a - 08 апреля 2021 14:37:12
+0.85 / 17
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,337.44
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,716
Читатели: 5
Заповедник Галитчина.
Радиационный
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+0.69 / 9
Скрыто
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +359.67
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 898
Читатели: 0
И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?
Песков заявил, что России не хватает мигрантов для реализации амбициозных планов
Он пояснил, что речь идет в том числе о проектах в сфере строительства. "Мы должны строить больше, чем мы строим сейчас. Должны строить больше ощутимо, - сказал он. - Но для этого нужны рабочие руки. Их стало меньше из-за пандемии". Как отметил Песков, мигранты необходимы также и в сельском хозяйстве. "Поэтому определенный дефицит в мигрантах, безусловно, есть", - резюмировал он.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.13 / 5
Скрыто
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +915.73
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,362
Читатели: 1
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
Ну я как бы давно уже предлагаю.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.03 / 1
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,727.53
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,599
Читатели: 21

Модератор ветки
Понятно у них другие интересы.
У элит - образование республик (в пределах областей как минимум) с постройкой мощного деньгопровода из России.
У людей - включение территорий в состав России с таким же деньгопроводом.

Тут вопрос во что это обойдется России?
Как мы видим ВПР России не стремится к какому либо радикальному (кровавому как не крути и затратному) решению этой проблемы.
Россия сейчас идет по иному пути - финансовые вливания (достаточно ограниченные), военная помощь армиям республик, гуманитарные конвои и упрощенный порядок приобретения гражданства.
Да - долгий, да - не достаточно эффектный.
Вопрос о том, во что это обойдется России - вопрос законный. Давайте подойдем к нему как к инвестпроекту.
Во-первых, что у нас расходной части:
1. Санкции Запада. Честно говоря, я уже не готов серьезно воспринимать угрозу санкций. Все санкции, какие могли и какие имели смысл, уже применили.
2. Социальные расходы на вновь обретенных территориях.
3. Инвестиции в инфраструктуру. Здесь инвестиции понимаются как расходы в том смысле, что "мосты и дороги, построенные в одном месте - это мосты и дороги, не построенные в другом".
4. Инвестиции в экономику вновь обретенных регионов.
Во-вторых, доходная часть:
1. Прекращение расходов, которые мы несли до присоединения новых территорий.
2. Доходы от полноценного вовлечения в хозяйственный оборот основных средств, в настоящий момент простаивающих.
3. Доходы от более рационального использования ресурсов, трудовых, в первую очередь.
=====================
Если у Вас нет принципиальных возражений к такому подходу, то можно будет сначала детализировать каждый из пунктов, а в какой-то момент перейти уже к цифрам. В Росси накоплен опыт комплексного развития территорий. Я бы отталкивался от опыта Чечни и Крыма. С моей точки зрения, комплексное развитие Донбасса будет во всех отношениях эффективней этих двух случаев.
Я пока вижу в открытом присоединении территорий с экономической точки зрения больше плюсов, чем минусов. Причина в том, что Россия - чистый экспортер инвестиций. В России нет проблем с источниками финансирования инвестиций, в России есть проблемы с реализацией технически сложных инвестиционных проектов, требующих часто иностранных технологий. Освоение же таких территорий как Донбасс не требует чего-то экстраординарного. Восстановление промышленности Донбасса до уровня хотя бы 2000-10 гг. уже имело бы большой экономический и социальный эффект, а возможно за счет использования доступных в России технологий, отчасти просто местных ресурсов. Например, запуск горловского Стирола, металлургических и коксохимических производств, даже возобновление работы Лисичанского НПЗ - это сравнительно просто, быстро и не дорого. В сравнении с нашими инвестиционными проектами в авиастроении, судостроении, освоении Арктики и т. п.
Более того, более общие решения мне кажутся более эффективными с чисто бухгалтерской точки зрения, чем локальные. Т. е. интеграция Донецкой и Луганской областей мне кажется гораздо интересней, чем одних только нынешних ДНР и ЛНР. А интеграция вместе с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областями - еще интересней. Вместо того, чтобы мучиться с СП-2, не проще ли восстановить потребление тех же объемов газа подконтрольной нами территории Украины?
+2.49 / 46
Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +26.50
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 138
Читатели: 0

Бан в ветке до 17.06.2021 14:29
«Сделка века» от Макрона: должна ли Украина отказываться от французских самолетов (Главред, Украина)

Олег Жданов, полковник запаса, военный эксперт

Эммануэль Макрон во время визита в Киев, который должен состояться летом, будет предлагать Украине закупать у Франции истребители Rafale, чтобы заменить имеющиеся на вооружении у нашей армии самолеты советского образца.

Rafale — это не самый лучший, но один из самых дорогих самолетов-истребителей на рынке.

Если его оценивать с точки зрения боевых характеристик, то гораздо лучшим для Украины вариантом был бы F-16 в израильской модернизации. Израильский F-16 кардинально отличается от американского F-16, и именно ими сегодня разносят Сирию, а российские системы ПВО просто не замечают, как израильские пилоты подлетают к цели и бомбят ее с минимальной дистанции.\n\n
Скрытый текст

Украина уже семь лет не может определиться, что ей делать: отказываться от старой советской техники, которая сегодня выпускается и модернизируется только в России, и купить натовскую, но — какую: канадские F-18, американские F-16, израильские F-16 (но тогда Америка обидится), французские Rafale? Весь мир покупает американские F-35. Для нас это стратегический вопрос.\n\n
Скрытый текст

В общем, Украине лучше начать с F-16 или с канадских F-18, ведь цена будет на порядок меньше, чем у французского Rafale.

https://inosmi.ru/military/20210407/249510991.html
Надо понимать ,что лично Вы уже исстрадались от проблем Укры с авиацией?
-0.08 / 5
Скрыто
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
48 лет
Слушатель
Карма: +1,048.35
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 1,617
Читатели: 0

Цитата
Украина направила в Гаагу новое сообщение о преступлениях РФ во время Иловайской трагедии и обороны Донецкого аэропорта

Украина направила в Офис прокурора Международного уголовного суда, находящийся в Гааге, новое информационное сообщение о военных преступлениях России и подконтрольных ей боевиков на Донбассе.
Об этом сообщает Офис генпрокурора.
Прокуроры Департамента по преступлениям, совершенных в условиях вооруженного конфликта, собрали доказательства коварных убийств и ранений украинских военных во время событий в Иловайске 29 августа 2014 года и при обороне Донецкого аэропорта 19-21 января 2015 года.
Сообщение подготовили на основе материалов уголовных производств, фото и видео из открытых источников и вещественных доказательств.
Офис генпрокурора уже не впервые направляет в Международный уголовный суд сообщения о преступлениях России. Всего в МУС направили 19 обращений о нарушениях международного гуманитарного права и прав человека на временно оккупированных территориях Крыма и Донбасса.
Также прокуроры передавали в Гаагу информацию о внесудебных казнях украинских военных во время событий в Иловайске в декабре 2019 года.
За какие грехи Господь лишил разума хохлов? Плачущий
p.s

Украинцами их язык не поворачивается назвать. Я про фашиствующую власть в Куеве.
Отредактировано: бардак с идеями - 08 апреля 2021 15:01:30
+1.81 / 31
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,384.47
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,432
Читатели: 1
Если\когда начнутся БД, так хоть излишнего ГОМОнизьму убогого от донбасских ирредентистов не будет. А то вечно относятся к свиноживотным в форме, как к людям. Шокированный
Помню сюжет о первом сбитом то ли над Луганском,то ли над Донецком летуне.
Его с поломанной/вывихнутой ногой поддерживали и несли со словами:держись,мужик.
Того,кто прилетел разведать/бомбить их...
+0.89 / 19
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ