Украина и украинско-российские отношения

Выступая сегодня в Минске на Всебелорусском народном собрании Батька  cегодня немало говорил и по Украине:

   http://belta.by/pres…0252-2024/

Цитата«Народ доведен до нищеты, а у верхов карман трещит от награбленного. Вывести людей на улицу и обвалить страну больших усилий не надо. Достаточно помнить про счета в зарубежных банках, властители сами отдадут страну. Примеров масса. От Гаити до Филиппин. И в Украине не при Зеленском все это создавалось. И не он виноват один в том, что происходит», — сказал Лукашенко в выступлении в начале Всебелорусского народного собрания. Он добавил, что на его глазах , от первого до последнего президента Украины там все делили и грабили.

   https://ria.ru/20240…29424.html

Цитата"Новые попытки раздавить нас, русских, белорусов, славян, уничтожить чувство национальной гордости, культуру сплотили и мотивировали на восстановление былой мощи, - подчеркнул Александр Лукашенко. - Да и встряхнули нас хорошенько. И все, кто смотрит на украинскую и другие геополитические трагедии, даже если не говорят вслух, понимают: тот, кто готов служить любому хозяину за подачки, рано или поздно проигрывает".

Президент обратил внимание, что предательство прошлого и традиций ослабляет и ведет к краху государственности. И это понимают все.

"А кто-то ждет финала. Как, например, Польша, у которой свой счет к Украине (помните из книжек и кино Волынскую резню). Развязка будет драматичной, если не остановимся. Но она будет. И, судя по всему, не спасет прежний порядок", - сказал Президент.

  http://www.belta.by/…0166-2024/

Цитата" То, что Украина сегодня - это полигон, на котором отчасти решается судьба будущего мирового порядка, понимают все . Крупнейшие ядерные державы, пусть и опосредованно, но уже фактически воюют на ее территории. А уже и не опосредованно, - отметил Александр Лукашенко. - А власть опустилась до сделки с Западом, обменивая оружие на жизни украинцев. Больно это видеть, но давайте абстрагируемся, посмотрим на свершившееся философски: кто в этом новом витке противостояния между Западом и Востоком стал сильнее? Кто? Не мы?.. Но и не они! "

   http://www.belta.by/…0168-2024/

Цитата"Многие ли из наших соседей стали сегодня сильнее? Например, Прибалтийские республики, которые так стремились к своей независимости. Удалось ли стать равноправными участниками мирового политического процесса? На что они сегодня вообще влияют? Потеряли все, чем гордился весь Советский Союз, - порты, рыболовный флот, промышленность, энергетическую безопасность, транзит, туристические возможности. И сейчас катятся вниз. Даже несмотря на щедрые вливания Брюсселя. Уж очень дорого обходится борьба с Беларусью и Россией. В 2023 году ВВП Литвы и Латвии снизился почти на 1%, Эстонии - на целых 3,5%", - сказал глава государства.

По словам Президента, та же история с украинским режимом: "Подумать только - цветущая страна, земля плодородная - полтаблицы Менделеева в почве, два моря, шахты, промышленные гиганты. Народ творческий, работящий. Живи, радуйся и богатей. И богатели. Только очень немногие - в лучших традициях демократии по-западноевропейски. Олигархи и власть держащие подмяли под себя все ресурсы".
"Олигархи, получив народом созданные богатства, потом захотели и власти. Так всегда бывало и будет. Пошли в политику и начали втягивать в свои разборки бандитов и народ. Понеслись майданы. А к ним уже подключились западные спецслужбы и стали разыгрывать национальную карту. Подбросили нужный образ врага, "виновника бед и нищеты народа" - Россию, а за компанию и нас, белорусов", - констатировал Президент.-

 http://www.belta.by/…0167-2024/

Цитата: Boris Bakhterev от 24.04.2024 10:43:41" На Украине это просто не получилось, хотя было предпринято минимум две полноценные попытки (1917, 1919).

Я не спорю, что создание СССР как конфедерации в 1922 году - вынужденное решение.
Но уже к 25-му экономика и система управления государством были стабилизированы и можно было начать закручивать гайки. А уж в 30-х...
Но процесс был обратный.
Т.е. это (дробление страны) была именно программная установка советских коммунистов.
Ещё раз повторюсь - в отличие от коммунистов китайских и вьетнамских.
.

Цитата
Причём, я признаю, что чисто экономические аргументы были на их стороне.

Не было. Кроме переданного УССР донецкого промоайона - промышленных районов на начало индустриализации на Украине не было.
.

ЦитатаЭто архаично устроенная феодальная монархия и "тюрьма народов" (в которой русский народ был узником наравне с другими народами).

Я с большой настороженностью отношусь к использованию в дискуссиях эмоционально окрашенных пропагандистских лозунгов, а "тюрьма народов" - один из них
.

Цитата
Её нельзя было просто восстановить. Её нужно было радикально модернизировать.

Да. Но - в направлении унификации статусов территориальных и национальнл-территлриальных образований.
А не превращение её в теологическую конфедерацию
.

Цитата
Нужно будущее строить.

Именно. Но для этого надо не скакать по граблям

Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:22:48Я не спорю, что создание СССР как конфедерации в 1922 году - вынужденное решение.
Но уже к 25-му экономика и система управления государством были стабилизированы и можно было начать закручивать гайки. А уж в 30-х...

Ваще-то это Ленин настоял на своем. Сталин же не стал настаивать. Ему нужна была любая настойка в любом варианте с перспективой последующей конвертации под его и государственные нужды. После зачистки партверхушки пришла бы пора централизации, но не успел. Я почему там тему Барбароссы поднимаю - пытаюсь понять что конкретно подвигнуло Гитлера на ВОВ в 41м.

Россия и Украина впервые провели очные переговоры по поводу детей при посредничестве Катара в Дохе, сообщила РИА Новости детский омбудсмен Мария Львова-Белова.

Согласно договоренности, 29 детей переедут на Украину, 19 — в Россию.

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

ЦитатаОбщий объем - 1 млрд. долларов США
Поставки осуществляются из наличия на складах, арсеналах и воинских частях ВС США
Украм будут переданы

- ракеты для ПВО RIM-7 и AIM-9M;

– ПЗРК Stinger;

– стрелковое оружие и дополнительные боеприпасы к стрелковому оружию, включая патроны 50  калибра (12,7 мм) для борьбы с дронами;

– дополнительные боеприпасы для РСЗО HIMARS;

– 155-мм артиллерийские снаряды, включая снаряды с фугасным зарядом и улучшенные обычные боеприпасы двойного назначения;

– артиллерийские снаряды калибра 105 мм;

– минометные боеприпасы калибра 60 мм;

– боевые машины пехоты Bradley;

– боевые бронированные машины MRAP;

– боевые машины HMMWV;

– транспортные средства материально-технического обеспечения;

– тактические автомобили для буксировки и транспортировки техники;

– ракеты для ПТРК TOW;

– противотанковые системы Javelin и AT-4;

– высокоточные авиационные боеприпасы;

– аэродромно-вспомогательное оборудование;

– противотанковые мины;

– противопехотные мины Claymore;

– инженерные боеприпасы для уничтожения препятствий;

– приборы ночного видения;

– запасные части, полевое оборудование, обучающие боеприпасы, техническое обслуживание и другое вспомогательное оборудование.

Что интересно
- поставляются ЗУР RIM-7- это для типа "Фракенштейн" на базе ЗРК "Бук" с ракетами от ЗРК "Си Спэрроу" (дальность до 30 км, техническое состояние х/з);
- ракеты AIM-9M "Сайдуиндер" - либо для самолетов F-16 (наиболее вероятно), либо вообще для ЗРК ближнего радиуса действия Чапарел (сняты с вооружения в 1996 году, остались ли еще исправные - х/з)
При этом украм не дают ни Патриотов, ни ЗУР к ним (ибо нех..., пущай гейропейцы распрягаются!)
Танков - нет
Ствольной и реактивной артиллерии - нет
сколько Бредли - х/з, но М113 и ХАМВИ - не жалко, их у США гниет еще дофигища
Впервые - авиационные боеприпасы и аэродромное вспомогательное оборудование - готовят аэродромы подскока для F-16
Интересно, сколько поставлено артиллерийских боеприпасов и сколько из них высокоточных

Переслано из Большой передел мира

США в ближайшие часы начнут военные поставки на Украину, заявил Байден


США направят Украине боеприпасы для ПВО, артиллерии, ракетных систем, бронетехнику, уточнил Байден

США также выделяют на гумпомощь Газе $1 млрд, Израиль обязан обеспечить ее скорейшую доставку, сообщил Байден

 
Пентагон подтвердил РИА Новости передачу ракет ATACMS Украине для использования, как утверждается, "в пределах суверенной украинской территории"

Переслано из Большой передел мира

В качестве дополнительной военной помощи Украине американская Apple потребовала от Telegram ввести военную цензуру для украинских пользователей и запретить им российские телеграм-каналы по списку от США и Украины.
 

Переслано из Большой передел мира

Польша готова помочь Украине вернуть мужчин призывного возраста, -  министр обороны и вице-премьер-министр Польши Владислав Косиняк-Камиш.
 

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

ЦитатаФото очереди возле одного из столичных военкоматов опубликовала киевлянка Юлия Бартле.

"9.30, прием в военкомате, который должен быть с 9.00 до 13.00, до сих пор не начался. Попасть сегодня в военкомат сможет не больше 10-20 человек. Вчера прошли 24 человека, позавчера 10. В очереди около ста, и люди приходят. То есть, закон приняли, люди хотят обновить данные, а сделать не могут", – написала Бартле.

"Мой младший сын Женя, которому нужно обновить документы, сегодня 39-й. Это его третья попытка попасть в военкомат. Занимали очередь в 6.20 где-то. Если сегодня не пройдет, планируем приехать завтра в 5 утра", – добавила она.

Судя по фото, в очереди в основном молодежь моложе 25 лет, которая не подлежит мобилизации.

Напомним, что по новому закону о мобилизации все мужчины призывного возраста (то есть, с 18 лет) с 18 мая обязаны будут носить с собой военный билет - в том числе для выезда за границу.

Видимо, поэтому многие молодые парни, которых не могут по возрасту забрать на фронт, пошли в ТЦК проходить медкомиссию.

Но это нифига не добровольцы 
Без военно-учетных документов, "освеженных" в военкомате, за границу не выпускают мужчин в возрасте от 18 до 60
С 18 до 25 - не мобилизуют.
Поэтому толпа тех, кому пока 24 ломанулись в военкоматы, обновлять данные учета.
И получив их, тут же ломятся зха границу - шоб свалить из этой зачумленной территолрии
Желательно навсегда....

Цитата: Телеграм-канал Du Roves Channel ✔
https://t.me/durov/266

Это сладкое слово — свобода.

Следственным Комитетом РФ предъявлены обвинения бывшему Председателю Верховной рады Украины Гройсману, бывшему Министру иностранных дел Украины Климкину, бывшему Министру информационной политики Украины Стецю

Будучи членами Совета национальной безопасности и обороны Украины они поддержали решение о проведении на Донбассе так называемой АТО и приняли участие в руководстве операцией. В результате их преступных действий ранены и погибли 582 человека, в том числе 16 детей.

Принимаются меры к розыску и аресту обвиняемых.

Если Украина сейчас не пойдёт на переговоры, она может перестать существовать, подчеркнул Лукашенко.

Сейчас сложилась самая удобная ситуация для мирного диалога, считает президент Белоруссии. Начать можно было бы со стамбульских договорённостей, отметил он.

Цитата: rat1111 от 24.04.2024 23:22:48... 

1. Относительно трансформации СССР после 1925 и в 1930-е годы. Не соглашусь, что экономика и система управлением стабилизировалась настолько, чтобы власть в Москве получила свободу рук в вопросе национально-государственного устройства. Я бы вспомнил и внутрипартийные дискуссии по поводу НЭПа, коллективизации, темпов индустриализации, борьбу с басмачами. С другой стороны, какое-то "закручивание гаек" наблюдалось: "коренизации" притормозили, кого-то из наиболее ретивых националистов расстреляли, национальные части в РККА расформировали. Т е я по-прежнему не вижу доктринальной установки на государственное дробление.
2. Относительно аргументов в пользу ускоренного развития УССР в ущерб РСФСР. В и-нете можно найти текст за авторством Волобуева, который эти аргументы приводил. Дискуссии по этому вопросу можно обнаружить в материалах партийных съездов 1920-х, начала 1930-х. Южный промышленный район - это не столько Донбасс сам по себе, сколько связка Донбасс-Кривбасс плюс Харьков, плюс Днепропетровск (с Днепрогэсом). А что в России? Урал - у чёрта на куличиках и дровами вместо угля в качестве топливной базы. Москва - преимущественно лёгкая промышленность. Ленинград - тяжёлая промышленность, отрезанная от источников сырья и топлива (до революции всё это из Англии возили). К сожалению, не могу сейчас подкрепить эти аргументы цитатами и цифрами из статсборников. Отложим эту дискуссию на потом.
3. Относительно "тюрьмы народов". Попробую изложить свою мысль, не прибегая к этому образу. 
Думаю, что Вы согласитесь, что к началу XX века большая часть населения России, а именно крестьяне, были политически бесправны и экономически угнетены (лишены средств к существованию в ходе отмены крепостного права). В этом смысле РИ для русских крестьян была "тюрьмой". Поскольку в том же (или сходном) положении находились крестьяне на Украине, в Казахстане и Средней Азии, то РИ вполне справедливо назвать " тюрьмой народов (во множественном числе)". Картину завершало то, что РИ империей управляла земельная аристократия, интернациональная по своему происхождению, бывшая чуждой любому народу РИ. Вспоминаем известный анекдот про Николая I и "всё они и есть русские", только смотрим на эту картину глазами русского мужика. 
Русские большевики видели решение проблемы в том, чтобы сделать "тюрьму" "не тюрьмой", т е дать политическую власть трудящемуся большинству и осуществить экономические реформы в его пользу. 
Именно в России это так и произошло. А на окраинах власть стали захватывать мелкобуржуазные националистически настроенные силы. (Извиняюсь за архаичную терминологию). Беда в том, что эти националистические силы решали какие-то местные насущные проблемы (язык, например), а потому пользовались достаточно серьёзной поддержкой местного населения. Так русские большевики оказались вынуждены не только вести вооружённую борьбу с местными националистическими правительствами (УНР, петлюровцы), но и как-то перехватывать инициативу у них в национальном вопросе.
Потребовались десятилетия, чтобы построить многонацмональное государство, в котором большинство имело политическое представительство, защищённые экономические права и неограниченные возможности для удовлетворения национального эго. Я бы сказал, что это произошло только к 1960-70-м годам. В 1920-30-е годы проще и убедительней было создание национально-государственных образований, квази независимых, но со всеми атрибутами. 
СССР получился формальной конфедерацией, удерживаемой вместе "руководящей и направляющей силой", т е КПСС. Причём внутри КПСС постоянно тлел конфликт между "больше рынка"/ "больше социализма" и одновременно разными национальными и региональными группировками. Т е советская власть никогда не была достаточно монолитной и сильной, чтобы превратить СССР в формальную федерацию, что сделало бы распад СССР в случае кризиса менее вероятным.
Да, "теологическая конфедерация" - это наследие революции, гражданской войны и большевиков. Однако я, по-прежнему, не готов называть это ошибкой, поскольку не вижу других способов решения тех проблем.
4. У нас сейчас нет проблем, которые стояли перед русскими большевиками, или у нас есть такие технические решения этих проблем, которых у них не было. Поэтому я считаю, что опасения "как бы не повторить ошибки прошлого" скорее вредными, чем полезными. Такое постоянное оглядывались назад навязывает нам архаичные интерпретации, мешает увидеть реальность. Реальность сегодня другая, чем вчера, даже если выглядит похоже. Нужен какой-то баланс между полным игнорированием истории и постоянным оглядываением назад.

Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31... 3. Относительно "тюрьмы народов". Попробую изложить свою мысль, не прибегая к этому образу. 
Думаю, что Вы согласитесь, что к началу XX века большая часть населения России, а именно крестьяне, были политически бесправны и экономически угнетены... В этом смысле РИ для русских крестьян была "тюрьмой". Поскольку в том же (или сходном) положении находились крестьяне на Украине, в Казахстане и Средней Азии, то РИ вполне справедливо назвать " тюрьмой народов (во множественном числе)". ...
Русские большевики видели решение проблемы в том, чтобы сделать "тюрьму" "не тюрьмой", т е дать политическую власть трудящемуся большинству и осуществить экономические реформы в его пользу.

Вот тут Вы делаете ту же подтасовку, что в поздней пропаганде СССР.
 
Слова "О национальной гордости великороссов" с исключительно этническим определением (!!!) реакционного народа-врага, с которым любой коммунист должен вести борьбу вам ничего не говорят?
И в этой работе постулируется, что все другие этнически определенные народы по сравнению с великороссами являются прогрессивными (а не реакционными).
Типичная евроейско-центричная позиция в отношении России...
 
Или "К вопросу о национальностях и автономизации" (в то время "национальное" было синонимом "государственное", как в "национальный театр", "национальный университет" и т.д.).  В которой по случаю "ни разу не великоросс Орджоникидзе" набил морду "национальному грузинскому кадру", постулируется что нужна бескомпромиссная борьба с выдуманным Лениным "великорусским шовинизмом". Борьба методом "этнического разделения на нации".
 

Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31Именно в России это так и произошло. А на окраинах власть стали захватывать мелкобуржуазные националистически настроенные силы.

Нет, произошло именно то, что делалось. На окраинах шла борьба с придуманным В.И.Лениным "великорусским шовинизмом" и пестование этнического национализма. Постулируя что если его пестуют, холят и лелеют коммунисты то это не "буржуазный национализм", а "строительство социалистических наций"... Ага, счас. Методы и способы поощрящие этнический национализм... с надеждой на иной результат.
 

Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31Потребовались десятилетия, чтобы построить многонацмональное государство, в котором большинство имело политическое представительство, защищённые экономические права и неограниченные возможности для удовлетворения национального эго.

Выделенное и есть классический этнический национализм... построили именно то, что строили, а не то о чём говорили.
 

Цитата: Boris Bakhterev от 25.04.2024 11:57:31Я бы сказал, что это произошло только к 1960-70-м годам.

Причем после большого перемешивания во время Великой Отечественной, заигрывать, пестовать холить и лелеять этнический национализм никакой реальной потребности внутри (как в 20-е годы при объединении после событий гражданской войны) не было.
 
Тот этнический национализм который начал ракручиваться после Войны уже никакого отношения к послереволюционной политике не имел, это именно воплощение в жизнь тех самых доктрин "этническоого национализма", которые под видом "ленинской национальной политики" вошли в практику КПСС.

Цитата: BUR от 25.04.2024 13:45:38Вот тут 

У обоих вариантов были объективные предпосылки.
Субъективно, в том числе по названным Вами причинам был выбран тот что состоялся.
Не в последнюю очередь это произошло потому, что кроме балансов вызванных объективными экономическими причинами была еще субъективная внутрипатрийная конкуренция и она определяла кто из субъектов займет главенствующие позиции в управляемом обществе и государстве.
Очень хорошая формулировка: "конфедерация объединяемая партией".
Т.е. внутрипартийный вес группы интересантов перевешивал или был на уровне веса объективных обстоятельств - экономических, социальных, культурных.

Переслано из Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Телеграм-канал РезидентУкраина не получит снаряды, пока США не восполнят собственные запасы — Foreign Policy

Даже после выделения финансовой помощи большая часть оружия, в котором нуждается Украина, не попадёт на фронт. Пауза продлится до начала следующего года, сообщает Foreign Policy со ссылкой на американских чиновников.

Как ожидается, администрация Байдена потратит большую часть года на восстановление собственных запасов США до довоенного уровня.

По другую сторону Атлантики арсеналы тоже пусты. Большая часть боеприпасов из обещанных Украине Евросоюзом 1,4 млн снарядов не будет поставлена до конца 2024 года. По словам европейских чиновников, восстановление старых артиллерийских боеприпасов выходит примерно на 30% дешевле, чем покупка новых, но большая их часть поступает из бывших советских республик, которые не хотят портить отношения с Кремлём.

Между тем Россия находится на пути к производству 3,5 млн снарядов в 2024 году и, возможно, сможет увеличить производство до 4,5 млн боеприпасов к концу года, пишет издание.

https://t.me/rezident_ua/22588