1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
То есть цель в таком случае - быстрая победа на Донбассе видимо уже не стоит?
Стоит. Для примера... Сперва нужно поднять градус взаимными обстрелами на столько, чтобы в ответ на один из сильных обстрелов артиллерией ополчения укры могли заявить, что ЛДНР ведет по ним артиллерийскую подготовку для наступления, и они вынуждены нанести упреждающий удар. Ну а пока это всё будет озвучиваться, наступпение уже будет по факту идти. А ты поди угадай на каком участке. Тут главное, чтобы РФ не поняла в какой момент пора вписываться.
Отредактировано: jinbiryukov - 08 апреля 2021 22:45:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.02 / 12
Скрыто
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 487
Читатели: 3
Зачем подсовывать эти тухлые альтернативы? "Либо вбомбить Украину в каменный век, либо вообще не воевать", "Либо оккупировать всю Украину по Ужгород (в особо упоротых случаях - присоединить всё к России и обязательно усиленно кормить), либо вообще не воевать". Как будто нет никаких промежуточных вариантов?
Разумеется варианты есть. Но они , в пенатах нашей аналитической площадки, не обсуждаются. Рассматриваются типовые, на опыте прошлых войн и действий. От "взятия на понт" до поэтапной эскалации и внезапных ударов в рамках, всякого рода, гибридных действий.
Можно, абсолютно безнаказанно, рисовать стрелки на картах, графики и сравнивать заклёпки на броне, попутно деля сало неубитого кабанчика. Обсуждать реальные вещи невозможно, ибо ни у кого из здесь присутствующих нет полного объёма информации. Кроме того, мы никак не можем прогнозировать будущие и оценивать нынешние действия впр разных сторон конфликта , по причине отсутствия понимания того, на какой информации они базируются и какие цели перед собой ставят.
+0.63 / 12
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
а почему не так? Улыбающийся
Потому что это версия хохлов)
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.56 / 6
Скрыто
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +1,345.51
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 4,299
Читатели: 3
Они действительно верят, что Россия будет атаковать там, где ей неудобно, вместо того, чтобы атаковать там, где удобно?
Какой дурак будет наступать из Донбасса и Крыма (это вообще - треш какой-то, атаковать Украину со стороны полуострова), если можно зайти в Киев, через Чернигов?
Я думаю, рисуя такие картинки, они демонстрируют свою уверенность в том, что Россия на них не нападёт. Наоборот, они показывают свои собственные намерения, и прогнозируют ответный удар. Но опять-таки. Почему они уверены, что ответный удар последует только там, где они атакуют? Почему они совершенно исключают удар России со стороны собственно России?
+2.64 / 54
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
Почему они совершенно исключают удар России со стороны собственно России?
Считают, что их удар по ЛДНР поставит под угрозу само существование республик. В таком случае РФ придётся помогать ополченцам на территории ЛДНР. Иначе, если укры берут Донецк и Луганск, РФ вписывается, то ради чего война между РФ и Украиной, если никаких республик больше нет? Ну и в прошлый раз же не атаковали «почти» с территории РФ. Таким образом расчёт на то, что ВС РФ на Донбассе должны быть по-любому, будут ли ещё где-то - это там под вопросом.
Отредактировано: jinbiryukov - 09 апреля 2021 02:00:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.92 / 18
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,718.83
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,873
Читатели: 2
Разумеется варианты есть. Но они , в пенатах нашей аналитической площадки, не обсуждаются. Рассматриваются типовые, на опыте прошлых войн и действий. От "взятия на понт" до поэтапной эскалации и внезапных ударов в рамках, всякого рода, гибридных действий.
Кстати по поводу понтов и эскалации.

"США собираются направить корабли в Черное море на фоне "роста активности" РФ"
Вашингтон таким образом планирует поддержать Украину.

США планируют направить корабли в Черное море в ближайшие недели для поддержки Украины на фоне предполагаемого "роста российской военной активности" в акватории, сообщает телеканал CNN со ссылкой на военный источник.

Напомним, ранее украинский лидер Владимир Зеленский призвал НАТО усилить свое присутствие в Черном море, якобы из-за нарастающей милитаризации региона. В свою очередь США призвали Москву объяснить маневры подразделений, участвующих в военных учениях в Южном военном округе.
https://www.kp.ru/online/news/4251911/


Во время "Карибского кризиса" хоть было с кем в Штатах разговаривать. Кто мог ответственно принимать решения и слышать голос разума. 
А ведь сейчас в Штатах, где их президент не более чем марионетка-полутруп (а реально управляют те чьи имена не светятся) даже и переговоры на высшем уровне проводить не с кем. 
Отредактировано: Vampir - 08 апреля 2021 21:56:29
+1.24 / 18
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,814.30
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,903
Читатели: 89

Глобальный Модератор
Потому что это версия хохлов)
Опыт генералов Вермахта говорит о том, что потом поздно сетовать на отсутствие шапок-ушанок, валенок и кальсон с начесом. Готовиться надо к худшему)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.88 / 44
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,538.65
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,301
Читатели: 4
То есть цель в таком случае - быстрая победа на Донбассе видимо уже не стоит?
Наоборот, именно быстрая и стоит. Желательно без стрельбы..

Понимаете, запад и Штаты в частности, не имеют особого интереса в драке именно с РФ - Россия уже несколько раз всем показала, что может отпрессовать разных противников, как в партере, так и в высокой стойке. Ничего нового для запада война на Донбассе не откроет - будет слив с той или иной мерой издержек для РФ. Это видно и слепым.
Для доминирования в мире выйдет только убыток, а потому они будут делать все, чтоб сломать игру нам, но сами не полезут. Базы на укре - это деньги на ветер, при наличии Польши и приеболтики оно на не на..

Для укры война - единственный выход из той жопы, в которой торчит их экономика. На победу надежды нет, но слом нынешнего тренда, задолбавшего даже умеренных нациков, будет желателен большинству - тут и возможность завязать с военными расходами + окончательно скинуть с содержания отпавший Донбасс; и выход из обоймы боевых хомячков запада, с соответствующим сокращением ручного управления (ну, кому нужно каждый день дергать за ыйцы какой-нибудь Зимбабве?); и возможность все долги отложить на "полный потом" под предлогом послевоенной разрухи.. Да, и в обществе будет откат, если похоронят какой-то процент самых упоротых + кое у кого будет возможность при бардаке перехватить руль..

России нужно надолго решить вопрос укры. Желательно переводом ее в состояние "грузии2008+" - на самообеспечении, без армии, без влияния на что-то кроме уровня снега во дворе.. А для этого нуна уничтожить ядро укроармии + пока будет стоять бардак занять ключевые точки. Ну, и естественно, подгадать все это к моменту, когда будет готова начать действовать пятая колонна внутри укры (назовем ее пятка )..
Отсюда и вывод - России желательно быстро и до основания вынести военный потенциал укры. Вопрос завершения войны + решение вопросов выживания населения остается этой самой "пятке". Естественно, это подразумевает, что укра останется на карте, просто чуток подровняются границы.
Т.е. "калибровка" именно Киева если и будет, то только штабы/ППД/аэродромы. Плюс, по всей укре склады, войска и т.п.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+2.15 / 40
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +154.64
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 487
Читатели: 3
Во Время "Карибского кризиса" хоть было с кем в Штатах разговаривать. Кто мог ответственно принимать решения и слышать голос разума. А ведь сейчас в Штатах, где их президент не более чем марионетка-полутруп (а реально управляют те чьи имена не светятся) даже и переговоры на высшем уровне проводить не с кем.
В таком случае выяснять, кто бросил валенок на пульт, будут уже без нас)
+0.94 / 12
Скрыто
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,430.93
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,169
Читатели: 7
а почему не так? Улыбающийся Птицам деньги не нужны нахрена каклам море, и нам база пиндостана ? Где там они ее тачают, запамятовал...
А мы в Николаеве когда то авианосцы строили.
Скрытый текст
Есть серьёзнее задачи чем пиндосв гонять и укров кормить.
Вот в канале случайно застрял кораблик....
Причём Украина?
А притом что сухопутные транспортные коридоры в неё упёрлись
Она как судно (термин медицинский)
Автострада
ШИКАРНАЯ от Ростова до границы Донбасса достроена.
В самой Убундии дороги строятся не смотря на шизу...
Пока в зомбоящиках нам в головы гадят
серьёзные люди не смотря на локдауны строят " Единое экономическое от Лиссабона до Владивостока"
И если время пришло то под аППлодисменты Вены и Берлина Укрию на ноль помножат легко....
Никто не пикнет
А Зеленский ещё и поможет за небольшое вонаграждение.
И опять "внезапно"
И опять ХПП
И опять мало кто поймёт а чё это было.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.21 / 27
Скрыто
Yellow Submarine
 
Евросоюз
Слушатель
Карма: +867.15
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,039
Читатели: 0
Я думаю, рисуя такие картинки, они демонстрируют свою уверенность в том, что Россия на них не нападёт.
Сегодня был опрос на канале Украина24 -


Итого - половине зрителей Донбасс не нужен, воевать за него не хотят.
Если бы речь шла о Крыме, то думаю, что процент проголосовавших был бы таким же - вернуть хотели бы из принципа, а что делать с населением местным, учитывая их выбор или "выбор". Понаехи уехали бы, в случае отвоевания территории, а вот местных куда, тоже БАМ расширять? Веселый Спорили бы на украинских форумах так же, как и здесь сейчас о качественности населения Донбасса, Харькова, кого там ещё...В очках
А кто что для СМИ рисует, кто в это верит в каком-либо государстве.
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
+0.22 / 2
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,014.66
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,657
Читатели: 0
Они действительно верят, что Россия будет атаковать там, где ей неудобно, вместо того, чтобы атаковать там, где удобно?
АГЛ тоже перебрасывает войска. К чему бы это?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.19 / 9
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,362.71
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,746
Читатели: 5
АГЛ тоже перебрасывает войска. К чему бы это?
Быть того не может! И куда он их перебрасывает?
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+0.82 / 10
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,275.94
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,496
Читатели: 5
Причем когда нет четкого понимания что именно (и на каком этапе) будет "победа" в этой войне.
Возможно, у вас этого понимания и нет.
Но не вы же решения принимаете?
Разумно предположить, что есть и те, кто обладают полнотой информации по вопросу, и поставили уже цели. Это люди в ГШ ВС и ВПР РФ.
Нарыв этот существует уже семь лет...
+0.12 / 5
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,774.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,645
Читатели: 22

Модератор ветки
+2.24 / 38
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,014.66
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,657
Читатели: 0
Быть того не может! И куда он их перебрасывает?
Было на форуме видео перевозки БТР длиии-нным составом. Если не ошибаюсь, у всех третье колесо - белое. На всех машинах нарисован яркий вымпел, не в нашем стиле.
Куда перебрасывает - без понятия, на учения, наверно.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.33 / 6
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,014.66
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,657
Читатели: 0
Имеется ввиду А.Г. Лукашенко?
А они где сосредотачиваются, на которой границе?
По слухам - на границе Украины, в 60км от Ровенской области. Но это слухи. Не подтверждены.
Отредактировано: iz_kirova - 08 апреля 2021 22:22:33
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.80 / 8
АС / АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +3,286.53
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,246
Читатели: 8
Стоит. Для примера... Сперва нужно поднять градус взаимными обстрелами на столько, чтобы в ответ на один из сильных обстрелов артиллерией ополчения укры могли заявить, что ЛДНР ведет по ним артиллерийскую подготовку для наступления, и они вынуждены нанести упреждающий удар. Ну а пока это всё будет озвучиваться, наступпение уже будет по факту идти. А ты поди угадай на каком участке. Тут главное, чтобы РФ не поняла в какой момент пора вписываться.
Что вы понимаете под термином "вписываться"?
Прилетели ракеты, опять просыпали столь любимые Шарком самоприцеливающиеся элементы, хохляцкая броне- и просто техника опять погорела. Потери минимальны, но наступать нечем.
Что дальше?
Это будет означать, что Россия "вписалась", или что Россия опять на войну не явилась? Быдло
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+0.35 / 10
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,718.83
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,873
Читатели: 2
Возможно, у вас этого понимания и нет.
Но не вы же решения принимаете?
Разумно предположить, что есть и те, кто обладают полнотой информации по вопросу, и поставили уже цели. Это люди в ГШ ВС и ВПР РФ.
Нарыв этот существует уже семь лет...
Естественно у меня нет понимания (раз я пишу сообщение). А у вас есть такое понимание - вот когда можно сказать что "мы победили"?

В Великой Отечественной - когда взяли Берлин и был подписан "Акт о капитуляции".

В Чечне когда были разгромлены основные банды а клан Кадыровых присягнул на верность Президенту России. И уже сами чеченцы стали бороться с другими чеченцами. Которые "шайтаны".

В Крыму когда был проведен референдум и Крым стал регионом Российской Федерации.

В Сирии - когда был разгромлен ИГИЛ и угроза распространения этой ублюдочно заразы на наш Северный Кавказ на "нашу" Среднюю Азию (Узбекистан, Таджикистан) была ликвидирована.

На Украине даже после гипотетического взятия Киева российской армией я не вижу победы.
Получив массу, миллионы людей которые в своем пошатнувшемся материальном положении (это даже если идеологию отбросить) будут чётко знать кто виноват - "москальские оккупанты".
Отредактировано: Vampir - 09 апреля 2021 00:25:37
+1.00 / 33
АС / АУ
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +301.78
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,090
Читатели: 0
Было на форуме видео перевозки БТР длиии-нным составом. Если не ошибаюсь, у всех третье колесо - белое. На всех машинах нарисован яркий вымпел, не в нашем стиле.
Куда перебрасывает - без понятия, на учения, наверно.
К Западной границе
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.40 / 2
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ