1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,270.56
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,000
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
foreigner
 
21 год
Слушатель
Карма: +127.93
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 508
Читатели: 5
Украина во всей красе.Под столом
Слишком много места занимает. Ей бы похудеть. Во всех смыслах
+0.52 / 15
Скрыто
Artemy
 
53 года
Слушатель
Карма: +7.63
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 26
Читатели: 0
Поздно! Уже разозлили. Поэтому Империя и зла!
+1.25 / 20
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +20,199.54
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,374
Читатели: 10
"Стране УА" - зачет за освещение репортажа CNN ."Ермака не жалко" - Под столом

Скрытый текст
https://strana.ua/news/327760-…o-cnn.html
Отредактировано: Eliseevna - 15 апреля 2021 10:00:02
+1.38 / 25
Скрыто
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +293.96
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,059
Читатели: 0
"Стране УА" - зачет за освещение репортажа CNN ."Ермака не жалко" - Под столом

Скрытый текст
https://strana.ua/news/327760-…o-cnn.html
Оскар ждёт! Зеленский жжёт!
В жо@е лишь простой народ!
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.97 / 17
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +23,428.53
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,905
Читатели: 62
Я думаю, что Западом конечно будет полный и окончательный

разрыв дней на десять)))
Чем мощней Россия ударит, тем быстрей восстановится дружба с Западом
В дружбе России с Западом именно Запад, и именно в лице США, заинтересован больше всего. Мир вступает в эпоху академика Российской Академии наук Генри Киссинджера, v.2. Мир по Киссинджеру это треугольник Россия-США-Китай. В версии-1 США на заметное время удалось заиметь Китай ситуативным союзником. Но США умудрились не заметить, как маленький ужик на их груди вырос в дракона.

Та часть Запада, которая называется Европой, в силу своей ничтожности в глазах США, в этом треугольнике никак не представлена. Европа для Китая не более как вполне привлекательный рынок, в точнее — пирожок на закуску, а никакой не центр силы. Столтенберги в Урсулой фон дер Ляйен ханьцам совершенно неинтересны.

Страшный сон США — это экономическое господство Китая в мире. Оно уже нарисовалось, и полное превосходство не за горами. Китай еще не самодостаточен как милитарист, но дело делается... в той же атомной энергетике Китай уже не менее самодостаточен, чем США. Байден в отношении Китая полностью перенял подход Трампа, хотя и боится в этом признаться.

США в истерике при мысли, что Россия и Китай сольются в экстазе против США. Байдену Хохляндия даром не далась, и ужесточение западного русофобства, если оно толкает Россию к прочному сближению России и Китая — это ночные кошмары.

Горлопаны и в США, и в Европе сколь угодно могут соперничать глотками и сравнивать свои дряблые русофобские пиписьки, но выстраивание стены Трампа между Россией и Европой в долгосрочные планы США входить не может. Это путь к поражению США в долгосрочной перспективе, где мера долгосрочности на самом-то деле дюжина-полторы лет.

Невозможно не признать, что сегодня мы ни финансово, ни экономически с США тягаться не можем. Россия сама по себе пока еще не самодостаточна и стопроцентно перекрытые экономические связи с Европой будут жестким ударом. Но Россия и Китай в одной упряжке будут самодостаточным центром, и в немалой мере сильнее США. И посему Байдену не остается ничего, кроме как начать заискивать перед Путиным, чтобы Путин не вошел не понарошку в роль киллера в хорошем смысле этого слова.

Какая мораль из этого потока сознания? Украину спасать не будет никто. Как в классическом анекдоте, Кулебе с Зеленским останется только штопать последний гандон колючей проволокой. Если, конечно, они не будут запаханы в чернозем.

Вдогонку: И тут стоит задуматься о риторике на европейском фронте, невиданную жесткость которой задал Путин, и которую в гнилые евроатлантические мОзги вколачивают Лавров и Козак. Это просто зеркальное отражение американского восприятия Европы как геополитического ничтожества.
Отредактировано: Dobryаk - 14 апреля 2021 11:07:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+3.35 / 75
АС / АУ
Senpai
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +1,329.86
Регистрация: 19.04.2020
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
"Стране УА" - зачет за освещение репортажа CNN ."Ермака не жалко" - Под столом

Скрытый текст
https://strana.ua/news/327760-…o-cnn.html
Напомнил этот репортаж бессмертные строки классиков:

Цитата
"... Подымаюсь по стропилам. Ветер шумит в уши.
Наверху - он, этот невзрачный строитель нашей мощной трамвайной стан-
ции, этот худенький с виду, курносый человечек в затрапезной фуражке с
молоточками.

Скрытый текст

"Он жмет мне на прощанье руку... Позади меня гудят стропила.
Рабочие снуют там и сям.
Кто может забыть этих кипений рабочей стройки, этой неказистой фигуры
нашего строителя?
Веселый
Отредактировано: Senpai - 14 апреля 2021 11:45:01
+0.69 / 15
Скрыто
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +131.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 453
Читатели: 1
Тут ещё и китайский менталитет.
Есть вероятность, что нам придётся грести в одиночку, используя с китайцами только торговлю.
Именно из-за их менталитета эта "вероятность" равна 100%.
Отредактировано: СГ2018 - 14 апреля 2021 12:15:02
+0.51 / 8
Скрыто
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,437.02
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,140
Читатели: 7

Бан в разделе до 23.05.2021 00:45
Горлопаны и в США, и в Европе сколь угодно могут соперничать глотками и сравнивать свои дряблые русофобские пиписьки, но выстраивание стены Трампа между Россией и Европой в долгосрочные планы США входить не может. Это путь к поражению США в долгосрочной перспективе, где мера долгосрочности на самом-то деле дюжина-полторы лет.
Стена Маркса- Черчиля.
Разделить идеологией и ненавистью.
До 1914 Австро-Германо-Россия это просто единое экономическое и русских в Вене и Берлине не меньше чем немцев в Питере.
А Америка НИКТО
Как Австралия где-то далеко.
И чтоб это единство уничтожить и любимую внучку королевы Виктории в жёны Николашке и папенька странно умер и 1905 и 1914 и 1917 и 1941
А сегодня уже Англию выперли из ЕС и Украина последняя ПРОБКА в сухопутных транспортных коридорах Пекин-Берлин.
Англо-Америке надо ЭТО сохранить любой ценой.
Пробку
В любом качестве.
Ибо пробки в Суэце меняют мышление Европы.
Но бесподезно....
Хотя на ВЕК смогли оттянуть сухопутный транспортный коридор.
Отстановить на век развитие ПЛАНЕТЫ это впечатляет..
Но нельзя это сделать навсегда.
Украина не страна а территория-ПРОБКА
Это не на долго.
И уже Европа-Россия-Китай связанные не контролируемыми Америкой транспортными коридорами это капец пиндосикам.
Станут Австралией
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.38 / 26
Скрыто
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +2,901.71
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 4,217
Читатели: 10
В дружбе России с Западом именно Запад, и именно в лице США, заинтересован больше всего. Мир вступает в эпоху академика Российской Академии наук Генри Киссинджера, v.2. Мир по Киссинджеру это треугольник Россия-США-Китай. В версии-1 США на заметное время удалось заиметь Китай ситуативным союзником. Но США умудрились не заметить, как маленький ужик на их груди вырос в дракона.


Скрытый текст


Вдогонку: И тут стоит задуматься о риторике на европейском фронте, невиданную жесткость которой задал Путин, и которую в гнилые евроатлантические мОзги вколачивают Лавров и Козак. Это просто зеркальное отражение американского восприятия Европы как геополитического ничтожества.
Кстати, некоторые деятели в нашей стране приветствуют переговоры Путина и Байдена и критикуют МИД:

Борис Титов:

Президент США Джо Байден поговорил по телефону с Владимиром Путиным. Сообщил Белый Дом.
Слава Богу, что лидеры сняли острую напряженность, хотя бы на данный момент.
Также Байден предложил Президенту России в ближайшие месяцы провести в третьей стране саммит на высшем уровне «для обсуждения полного спектра вопросов, с которыми сталкиваются США и Россия».
Realpolitik в действии. Надеюсь, что главам государств удастся найти взаимопонимание. В последние недели ситуация стала откровенно взрывоопасной.
Причём Байден в этом случае рискует быть непонятым своими избирателями. Но пошёл навстречу России.
А шапкозакидательские крики отдельных псевдоэкспертов, которые уже радовались возможному отключению России от платформы Swift и платежных систем Visa и MasterCard, не должны вводить здравомыслящих людей в заблуждение.
Это был бы тяжелейший удар по экономике страны, по нашему бизнесу и уже привычным возможностям проведения финансовых транзакций.
Печально, что эту тему зачем-то опять «подсвечивает» наш МИД. Который все же к системе swift не имеет прямого отношения.
https://www.facebook.com/boris…3398117768
+0.98 / 18
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +23,428.53
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,905
Читатели: 62
Кстати, некоторые деятели в нашей стране приветствуют переговоры Путина и Байдена и критикуют МИД:

Борис Титов:

Президент США Джо Байден поговорил по телефону с Владимиром Путиным. Сообщил Белый Дом.
Слава Богу, что лидеры сняли острую напряженность, хотя бы на данный момент.
Скрытый текст
Борису Титову по долгу службы положено заботиться о правах предпринимателей на вывоз капиталов за рубеж — он меня ничем не удивил.

Мы только намедни разорвали соглашение об освобождении от двойного налогообложения с Нидерландами. Жду такого же в отношении Великобритании, с последующей тотальной конфискацией Великобританией активов наших "политических" беженцев.

Это было бы самым гениальным прокремлевским шагом Лондона.
Отредактировано: Dobryаk - 14 апреля 2021 11:55:34
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+3.35 / 78
АС / АУ
gav
 
Буркина Фасо
Слушатель
Карма: +8.85
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 29
Читатели: 0
и Украина последняя ПРОБКА в сухопутных транспортных коридорах Пекин-Берлин.
А что мешает эту пробку обойти? Более коротким путём Белоруссия-Польша
В СССР понастроили путей через Закарпатье,потому что там до Западной Европы (Австрия)
1) была всего одна страна по пути - Чехословакия (любой другой путь - две страны)
2) было самое короткое расстояние (около 400 км)
Ну а сейчас то такой необходимости нет..Украина не нужна
+0.80 / 15
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +4,278.48
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 6,345
Читатели: 1
По факту в Крымской войне нас победили австрийцы, которые в войне не участвовали. Мы вполне успешно воевали с бритами, французами , османами и сардинцами, но воевать еще и с австрийцами и пруссаками не рискнули. Воевать против всей европы не стали. Требования у нас и османов не иметь на ЧМ флотов было как раз австрийским. Учитывая, что австрийцы до этого сотни лет были нашими главными союзниками против турок и поляков, это был как раз страшный удар в спину. Мы ведь не зря им помогали венгров давить - это ж была помощь старому союзнику. Но австрийцы решили , что пора делить Балканы. Итог проявился через 60 лет. Обе империи рухнули в войне друг против друга.
Ну, как раз с австрийским все понятно.
Им в процессе ослабления турок сам бог велел лезть на Балканы(а больше куда расширчться?).
А там неизбежна была конфронтация с Россией.
Вовремя предать - это предвидеть...
+0.15 / 5
АС / АУ
МОВ
 
Россия
Пермь
53 года
Практикант
Карма: +355.64
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 1,267
Читатели: 0
Слишком много места занимает. Ей бы похудеть. Во всех смыслах
До границ вхождения в СССР?
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
+0.17 / 5
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,701.38
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,573
Читатели: 5

ZRADA

Дискуссия   2.155 0
Байден позвонил Путину, пригласил его на встречу и это самое страшное из того, что могло случиться. Псаки анонсировала переговоры президентов в одном из двух полушарий планеты Земля.


Всю ночь не спал. Дернул же меня Путин почитать форум «Украинской правды» на сон грядущий. Там, как известно, строчат лучшие патриоты европейской державы. И все. Сон как корова языком слизала. Сотни сообщений на тему «Байден позвонил Путину». Сначала я не поверил новости. Явно ведь московский фейк, запущенный все тем же 85-м центром специальных операций Генерального штаба МО РФ.
Скрытый текст

Александр Зубченко
+2.60 / 59
АС / АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +3,273.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,235
Читатели: 8
ну пусть деэскалирует - кто ему мешает
для начала пусть своим шестеркам-украм прикажет
прекратить обстрелы населенных пунктов на Донбассе
а если не послушаются - пусть введет против них санкции
Аполитично мыслите.
Предварительным условием деэскалации должно быть учреждение Военного Трибунала по Украине, на котором будут судить виновных в военных преступлениях в ходе гражданской войны – в убийствах гражданского населения.
Можно даже в Минске или Душанбе.
Пусть Байден отдаст для публичного суда и повешения хотя бы сотню бандеровцев – вот тогда можно будет поговорить о снижении напряженности.
Само требование об учреждении Трибунала уже даст хорошо просраться хохлам и нарисует понятную для бУкраины перспективу.
Военные преступления срока давности не имеют!
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+1.62 / 35
АС / АУ
Вадим Р.
 
Россия
Хабаровск
56 лет
Практикант
Карма: +3,685.50
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 5,214
Читатели: 5
В Сирии это с одобрения сирийского правительства. А одобрение украинского получить проблематично.
Можно в ЛДНР одобрение запросить. Тоже сторона конфликта, имеет право голоса.
+0.62 / 15
АС / АУ
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +2,901.71
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 4,217
Читатели: 10
МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Кремль считает преждевременным говорить о деталях возможной встречи президентов РФ и США Владимира Путина и Джо Байдена.
"Пока преждевременно говорить об этой встрече в плане конкретики. Это новое предложение, оно будет изучаться, будет проводиться анализ", - сказал журналистам в среду пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков, отвечая на вопрос, какие варианты места и времени встречи президентов прорабатываются.
"Лидеры условились, что тема такой встречи будет обсуждаться уже далее по дипломатическим каналам", - отметил Песков.
Он подчеркнул, что "стороны пока не планируют перечень тем для обсуждения". "Пока нет никакой подготовки к этой встрече, поэтому так ставить вопросы пока преждевременно", - объяснил пресс-секретарь президента, говоря о том, планируют ли Путин и Байден обсуждать ситуацию на юго-востоке Украины. Отвечая на вопрос, о чем российский лидер мог бы поговорить с Байденом, кроме актуальных международных вопросов, Песков отметил, что "безусловно, двусторонние отношения важны в тех аспектах, которые представляют взаимный интерес, и в обсуждении которых стороны заинтересованы".

https://tass.ru/politika/11143851
+1.21 / 12
АС / АУ
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,437.02
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,140
Читатели: 7

Бан в разделе до 23.05.2021 00:45
А что мешает эту пробку обойти? Более коротким путём Белоруссия-Польша
В СССР понастроили путей через Закарпатье,потому что там до Западной Европы (Австрия)
1) была всего одна страна по пути - Чехословакия (любой другой путь - две страны)
2) было самое короткое расстояние (около 400 км)
Ну а сейчас то такой необходимости нет..Украина не нужна
Ну Польша конечно лучший друг и немцев и русских.
Ждут не дождутся как им помочь.
Польша вАААщето это граница между Россией и Германией до 1914.
Дружественная и прозрачная.
А сегодня это Англо-Амеро база в ЕС.
Основная и главная если выскочит Берлин измученный пробками в Суэце и локдаунами.
А Украина прямой коридор в Румынию и Австрию.
Европейский маршрут E58
https://ru.wikipedia.org/wiki/…%D1%82_E58
Приднестровье отгрызенное от Молдавии его часть.
Как-то так.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.22 / 10
Скрыто
_V_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,828.29
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,246
Читатели: 7
Спецслужбы Украины пытаются совершить диверсии и теракты в Крыму, прежде всего, на объектах инфраструктуры и жизнеобеспечения, заявил секретарь Совета безопасности России Николай Патрушев.

"Нарастание террористических угроз обусловлено агрессивной, антироссийской политикой Украины, попытками формирования на полуострове подпольных ячеек запрещенных международных террористических организаций, прежде всего, таких, как "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами"* и "Свидетели Иеговы"*, - сказал Патрушев в среду в Севастополе на совещании по вопросам обеспечения национальной безопасности в Крыму.

"Украинскими спецслужбами и экстремистскими организациями на постоянной основе устраиваются провокации на государственной границе, предпринимаются попытки проведения на территории Крыма диверсионно-террористических акций, прежде всего, на объектах инфраструктуры и жизнеобеспечения", - добавил секретарь Совбеза РФ.

https://ria.ru/20210414/diversiya-1728234472.html
Отредактировано: _V_ - 14 апреля 2021 14:13:58
В деле защиты национальных интересов важнейшую роль играют вооружённые силы и решимость государства их применять.

Россия должна быть постоянно готова к любой войне.

Украинство необходимо искоренить.
+1.64 / 34
АС / АУ
MikeGin1968
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +662.90
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 874
Читатели: 0
МОСКВА, 14 апреля. /ТАСС/. Кремль считает преждевременным говорить о деталях возможной встречи президентов РФ и США Владимира Путина и Джо Байдена.

Скрытый текст


https://tass.ru/politika/11143851
Абсолютно потеряно доверие в договоренностях с "партнером". Говорить можно все что угодно (чем США и занимаются). Вполне вероятно что эти переговоры - попытка заболтать ситуацию со стороны США. Поэтому и обкладывают флажками со всех сторон, шаг влево или вправо карается разрывом отношений. Наш посол уже отозван (даже вызвать некого при потребности Подмигивающий), осталось выслать Джона Салливана. 

Очень интересно, что сразу после переговоров ВВП и Байдена было несколько срочных звонков

"Боррель провёл переговоры с Блинкеном"
https://russian.rt.com/world/n…ry-blinken

и следом

"Главы МИД и Минобороны стран НАТО проведут экстренную видеоконференцию"
https://russian.rt.com/world/n…o-provedut

Вопрос - включили "заднюю" или наоборот обороты раскручиваются? В общем следующие две три недели наверное будут решающие. Пока что заявления наших официальных структур не собираются становиться мягче.
Отредактировано: MikeGin1968 - 15 апреля 2021 02:45:01
С уважением...
+1.41 / 22
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ